 |
|
Subject: ЧТО ЗА ПОСТ Я УВИДЕЛ НА ФОРУМЕ, НАГЛЯДЕТЬСЯ НИКАК НЕ МОГУ Дорогие мои Пончики, Пышки, Мульки и Зайки!Когда вы задаете вопрос на форуме, пожалуйста, подумайте о тех, кто на этот вопрос отвечает. 1) Строка "тема" должна содержать суть вопроса, причем на языке оригинала. Пожалуйста, не пишите постов с темой "срочно помогите!" или "может кто встречал?" Такие посты открывать -- только время терять. Я их просто игнорирую. 2) Контекст испрашиваемого слова или мысли ОБЯЗАТЕЛЕН. Чем длиннее цитата, тем лучше. Предпочтителен абзац в выделенным словом-вопросом. Не ленитесь копировать в пост! 3) Объяснение того, где и при каких обстоятельствах слово встречено -- это тоже контекст, но часто совершенно недостаточный! Видишь иной пост, и сразу же масса вопросов к автору, а это длинная переписка, время и т.д. 4) Отвечайте на вопросы. Масса на форуме постов, которые кончаются вопросом к автору и зависают. Видимо автор поста был соропостижно уволен с работы. СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ |
| Great, ей-богу. Не, в натуре! Наставление, ну, прямо для профессионалов. Только профессионалы, если заметили, здесь вопросы реееееееееееедко так задают. Все больше "чайники". Вот утонет этот ваш сабж в архиве (или еще раньше), и снова будут "срочно помогите!" или "может кто встречал?" Не вы первый, не вы последний это писали, если в архиве порыться |
| Googler, зря вы так, по-моему. Ежели эту ветку посмотрит десяток-другой чайников, они хоть што-нибудь поймут, и хоть кому-нибудь от этого станет лучше. А просто так выражать свое профессиональное мнение-презрение.. Снобизм должен быть конструктивным :) |
| Да нет здесь ни снобизма, ни "мнения-презрения". Безнадежность этого призыва очевидна. Сами увидите недели через две |
| Безнадежность объясняется просто - многие люди читают только ответы на свои посты. Все остальное они не читают, потому что это им не нужно. |
| Я конечно не наблюдал за форумом Мультитрана, но как бывший активный участник форума лингво могу сказать, что там боролись почти каждую неделю с такими топиками и участники и модераторы, но все пролетело мимо ушей. Согласен с Гуглером, шанса на успех такие призывы не имеют. |
|
и все же напоминание не лишне. Может, на кого подействует. Хотя вон, на форуме лингвы даже правила висят в форме для вопрошающих - и все одно - поможите, срочно надо, можа хто встречал, а как будет "собачка" по-английски. С другой стороны - можно использовать эту ветку как "цитатник" - например, давать ссылку на эту ветку - пусть вопрошающий пройдется по ней в надежде найти ответ - может, в следующий раз будет думать о сотоварищах. Кстати, еще одно распространенное явление - пост тпа "спасибо, не надо, уже нашел(нашла)". И все. Сплошной natuerlich. |
|
To dosh Ну, это судьба.. Никуда не деться от вас. :-) |
|
2 Sea Wolf No offence meant. Теперь Лингва all yours. :-) |
| А мы эту тему прямо в форму запроса пропишем. |
| Андрей, а можно сделать так, чтобы без заполненного поля "Контекст" запрос вообще нельзя было постить? А можно сделать два поля: с чисто конкретно отрывком, где запрошенная тема попадается, и второе - с указанием хотя бы области, в которой делается перевод (добыча/разведка нефти и т.п.). |
|
Теперь страшно и вопрос задать, чтобы не нарваться на страстную отповедь... 2U2 Написала "Уже нашла" по той простой причине, чтобы не беспокоить других участников форума тем вопросом, который уже ясен и не отвлекать их от более серьезных тем... Извините, не знала, что это mauvais ton. |
|
2 Хезер Да что вы, тут на Мультитране не страшно. Вы пойдите на лингву посмотрите что там творится. Там если шо не так скажете, вас блестящие профессионалы прикончат, не иначе. |
|
2dosh Нет, теперь тем более на лингву не пойду... Мне здесь нравится, только иногда как-то нервно:) |
|
миль пардон, сударыня :) это я должен за горячность и нетерпимость прощения просить. Надеюсь, обидел не сильно. Вопросы не надо бояться задавать - нужно только правила соблюдать - в чем здесь, собственно, все консенсят - давать контекст, уточнять, если просят - и делиться найденным, если справились сами. Ведь архивом и поиском народ тоже пользуется. Архив - это, если не на века, то по крмере - на несколько дней ... представьте человека, который ищет некое выражение и видит заветное "найдено в форуме". С радостью он давит на линк, а там "уже нашел". И все! Представьте чувства человека, проделавшего в дайлапе неблизкий путь к заветной ветке форума ... |
|
2U2 Представила... Обязуюсь соблюдать правила и делиться найденным!!! |
| не могу понять: а чего ссоримся? ну не нравится вопрос или ответ - переключись, перейди на другой сайт, проигнорируй. Тебя же никто не заставляет, можешь помочь - помоги, если есть желание, нет желания - промолчи, в чем проблема - то? |
|
to Googler: ... чтобы нельзя было без контекста постить - нужно подумать, не будет ли это перебор. А вот выбор темы можно предусмотреть, хотя бы из списка тематик. |
|
to Андрей & Googler: вот напишут вам в контексте что-то типа "нету контекста" или "????" - ну, у кого как фантазия разовьется..вроде заполнили поле Хотя делать что-то, конечно, надо.. |
| Вообще-то контекст есть всегда. Иначе что мы переводим? |
|
Вал61, мы переводим то, что аскер нам подкинет. Очень часто аскер не приводит контекста и ожидает, что мы как телепаты прочитаем его мысли и дадим максимум правильного ответа. |
| А мы ж ведь не телепаты... И вот маемся-ругаемся, ну что за аскер такой бестолковый, как же ж мы ему переведем, когда он же ж контексту не дает... Свою работу вон забросили и да-авай флудить... нужен контекст - не нужен контекст, требовать - не требовать, сколько полей в форму внести :-))) Да фих с ним, с этим аскером - в форме "добавить" ведь указал Андрей, что контекст желателен, ну и пусть сам думает, как ему быть... Если не хватает мозгов понять, как вопрос задать грамотно, то зачем же тогда в переводы-то лезть - есть масса других хороших профессий... |
| Я вот тоже думаю - чего уж Вы так за него, бестолкового аскера, переживаете, коллеги? Ну лень ему дать контекст - не отвечайте и все. Это ж его проблемы. |
| Спасибо всем. Может человек 10 и спохватится. Им тоже отдельное спасибо! |
| Sorry, I haven't learnt the rules accepted here yet. It was just a trying stuation. I need only the basic meaning of the word. As to the final meaning, I'll find it. Don't mind. I didn't know it would be so personal. |
| Енто не personal. Енто бонтон такой у переводчиков - контекст давать, чтобы отвечающий (а заодно и вопрошающий) понял суть вопроса. ИМХО. Контекст важен даже тогда, когда это всего лишь строчка в таблице - в этом случае - тема документа, суть его, и проча, очень облегчают понимание (С). Навроде минтона. |
| Однажды получила здесь быстрый и точный ответ, просто душа радуется. Сегодня еще один вопрос задала, надеюсь и заранее благодарна! |
|
link 27.12.2004 15:27 |
|
Такое впечатление, что все ОБЯЗАНЫ писать и спрашивать ПРАВИЛЬНО. Неприятное впечатление, если честно. Мне не так уж сложно ответить, как будет "собачка", например. А так у вас vanity fair какая-то получается... |
|
2twinsanity: уверяю, к 30-му разу надоест точно. Такое впечатление, что помогающие ОБЯЗАНЫ искать контекст, который аскер НЕ предоставил. А он у него есть. А у нас нет. Ну и судите сами. |
| Господа! То, что среди аскеров попадаются редкостные болваны, это факт. Сам, каюсь, грешен. Но если дите вопрошает "А как по-аглицки "борзая" будеть, господа офицеры?", то почему бы ему и не ответить? Из чисто филантропических соображений. Может, для аскера подобная инфа, которая для нас, монстров перевода, - мелочь, является жизненно важной? Вот не найдет - и застрелится с горя. Не от нечего ж делать вопрошает. Давайте будем снисходительны к чайникам. |
| А если это не борзая, а, скажем, бОрзая, типа ну совсем оборзевшая, а аскеру посоветуют перевести как борзАя, которая сосем не бОрзая. Так что контекст - залог успеха нашего совместного сотрудничества!!! :-)))) |
|
link 25.03.2005 15:48 |
|
Поддерживаю. Будет контекст - скорее всего, будет и перевод. Вот. А вообще, видел недавно в нете картинку - едет байкер на мотоцикле, вид со спины, сзади на футболке надпись - If you see this, the bitch fell off. |
|
link 22.04.2005 23:18 |
| Так значит презираете, чайников-то, мостры уважаемые? А когда сами чайниками были, так небось, ничего, на ус крутили, запоминали и монстрели? Ладно. Вопрос к вам, умникам, что такое Лингва, на которую вы все киваете, и как туда попасть, может там и отругают, но дело подскажут... |
| Наташенька, милая, зачем же приписывать другим людям то, чего нет? чего-чего, а презрения я не вижу. А т.наз. "чайникам" не обижаться надо, а учиться задавать вопросы. Ведь в конце концов, они не из праздного любопытства задают вопросы, а, смею предположить, с неким меркантильным интересом, например, для выполняемого ими перевода (за исключением вопросов из разряда "мне любопытно"). |
| Неужели непонятно, что в зависимости от контекста перевод может отличаться. А сколько было случаев, когда человек неправильно вычленял из контекста само словосочетание, и приведенный контекст коренным образом менял направление дискуссии. Да, когда-то все были начинающими. Но если человек не понимает важность контекста для перевода, то это признак в первую очередь непрофессионализма, непонимания того, чем он(а) занимается. И нигде, ни здесь, ни на Лингве Вам не дадут грамотного варианта, если нет контекста. |
| Может я и невпопад внедряюсь в вашу дискуссию профессионалов , но очень хочется поделиться мнением с точки зрения отпетого чайникаю.Я пользуюсь Мультитраном (и крайне редко форумом)от крайнего недостатка времени.Поэтому ,для меня подходят сокращённые формы вопросов и ответов.Всякие правила по пунктам как сотавлять вопросы и ответы я постараюсь выполнять чуть позже (на пенсии).А пока, спасибо всем за быструю работу по типу "неотложки".Например,без всякого контекста,как будет по-французски "сазан",в смысле рыба.Только не путать с карпом.Очень срочно,заранее спасибо!(Профессионалам можно не читать последнее предложение чтобы не сбиться с правильной мысли и,не дай бог,дать неграмотный вариант ответа) |
|
link 9.05.2005 11:45 |
|
К вопросу о необходимости контекста: http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=ForumReplies&MessNum=18815&L1=1&L2=2 Хорошо, когда слово разночтений не допускает, вроде вашего сазана (да и то, как знать, не означает ли "сазан" в какой-либо технической отрасли чего-то не-технарям непонятного и неожиданного). За таким словом можно и в словарь заглянуть, кстати, а не спрашивать на форуме. Но таких случаев - единицы. Чаще всего контекст все-таки необходим. |
|
Напрасно вы так. Я имею ввиду , что без толку просить нормально формулировать посты. Я тоже, как здесь некоторые мЭтры выразились, Чайник. То бишь НеПрофессионал. Но просто так на этот форум никто не заходит. Большинству его участников он необходим для РАБОТЫ. Поэтому, в наших же чайных интересах вопросы задавать правильно, а не терять время, заходя на форум по 25 раз за ответами на один и тот же вопрос. |
|
2 10-4 Вам отдельное спасибо за четкие инструкции. Будем стараться |
| Я тоже поддерживаю. И плюс к этому хотелось бы ещё раз сказать вот о чём. Хотя здесь об этом уже говорилось. Тем кто отвечает. Просьба указывать достоверность ваших ответов. Если вы не очень уверены, но думаете, что это может быть так, пишите ИМХО. Если уверены, пишите, где нашли данный перевод: в словаре, или где ещё. Помните, что ваши неточные ответы некоторые могут воспринять как абсолютно правильные и тем самым вы подведёте своих коллег. |
|
2 Аристарх - дык многие так и делают... 2 Фиона - спасибо за понимание. |
|
Уважаемые монстры перевода (понравилось мне это выражение) Вообще довольно интересная тема:) но мне кажется, что нужно валить все не на чайников. Вопрос слегка "ширее" :) Нужно еще так же учитывать такую категорию людей как хамы и прочие невоспитанные люди. Как они ведут себя в транспорте, за рулем и т.д. так и в инете в разных форумах и прочее. Если человек привык думать только о себе, то его уже ничто не исправит. Как он задавал тут вопрос, так и будет. Мне кажется если воспитанный человек, понимающий для чего нужен контекст, первый раз здесь задаст вопрос и сам увидит свои ошибки (разновидность чайник безобидный), то в следующий раз этих же ошибок уже не будет. Другой вопрос представьте себе сидит аспирант, который не в зуб ногой по-аглицки например, а текст позарез нужен, то он будет сидеть и тупо переводить со словарем (перевод конечно получится мама не горюй). Ну не поймет он никогда, что смысл в зависимости от контекста может изменяться. Потому что не всякий об этом думает. |
|
А по мне, так проблемы индейцев шерифа не волнуют. Человек может сколько угодно думать только о себе, пока окружающие ему это позволяют. Те же окружающие способны, даже не заботя себя пробуждением в нём мысли, выработать у него элементарный условный рефлекс, который понимает даже рыба, не то, что млекопитающее. Простую как конструкция гвоздя зависимость «утюг — помню — больно!» легко усваивает не только дворник, но даже карапуз. Охота человеку самостоятельно ковырять словарь, под который у него ни голова, ни руки не заточены — флаг ему в руки, это его имманентное право. Но если он обратился за помощью, его святая обязанность в первую очередь подумать о том, чтобы у остальных возникло встречное желание эту самую помощь оказать. Для кого это не очевидно, существуют краткие курсы бихевиористической теории. «Утюг — помню — больно!» |
|
link 1.11.2005 11:46 |
|
Здорово, конечно, когда все поля заполнены, контекст ичерпывающий, на все вопросы есть ответы, НО... "Тон" (стиль)в котором к этому призывают пропитан таким высокомерным раздражением, жалостью и презрение ко всем "чайникам, хамам" и прочим "аскерам"(цитирую форумчан), что мне, если честно, страшно лишний раз задавать вопросы, стыдно за свою "тупость" и "невежество". А ведь каждый из нас, и не побоюсь, даже самые-самые корифеи этого форума, профи только в своей области; есть ведь и профи вне переводческой и интернет деятельности, и они могут чего-то не понимать (например, необходимость контекста, темы)... Что же тогда удивляться, когда нам хамят из всех "окошек", кабинетов и т.п. Это наш фирменный стиль общения: не знаешь - ну и катись, тупица, нечего соваться, сиди и IQ повышай - тут только для умных. PS Нажаловалась, а ведь мне ещё вопрос задавать по нефтепромыслу, надеюсь все правильно заполню, несмотря на то, что полный чайник. Если кого это раздражает, обходите мои посты - я не обижусь :). И главное, я ничуть не против этих требований, просто не столь категорична в навешивании ярлыков не тех, кто их не выполняет. |
| Там нечего правильно заполнять. Всего-то и нужно подумать, что весь материал видите только Вы. В форум Вы отправляете его кусочек. Поставьте себя на место того, от кого ожидаете помощи — и дело в шляпе. Для этого нужно быть специалистом хоть в чём-то? Или иметь какой-то особый ум? |
|
2 Птичка Тари респект :) единстенное только хочу поправить, к презрению к хамам я не призывал :) а от "чайников", как и вообще от всех людей только требуется работа над собой и все будет ок :) 2 Brains про утюг ИМХО слишком грубо, точнее излишне воинственно, не станешь же каждого приучать, да и не получится :) а они, то есть хамы... и не оценят этих потуг изменить их жизнь к лучшему ;))) |
|
Так разве это им было адресовано? Вроде между собой говорили… Не получается у меня вообразить себе хама, который бы забрался в эту ветку, учитывая её неочевидное местонахождение. Кстати, чайника тоже. Вон Птичкa Тaри себя к чайникам причисляет… Поди пойми, кокетство это такое или серьёзно. Тогда я не просто чайник, а квадратный чайник: то, что эти наименования полей в форуме не просто надписи, а инструментарий сортировки, равно как и способ его использовать в толком, я случайно открыл где-то на второй, если не на третий месяц. Приучать, не приучать… Я сказал то, что сказал: желательно ответ делать адекватным вопросу. Научится — хорошо, нормальных людей будет больше, и мы, глядишь, чему полезному от него научимся. Нет — проблемы индейцев. |
| Сдаюсь.Осознал полностью свою неправоту.Обещаю исправиться. Теперь буду исправленным чайником(кстати,вопросы в форум я всегда или почти всегда отправлял с контекстом).Спасибо всем. |
|
Уряяяяя! Заработало! ;-))) |
| Brains, а я тогда какой чайник, если до сортировки допер через полгода? :)) |
|
2 DarkWolf это не имеет значения, главное что ты работал над собой ;) а я...а я...еще больший чайник :) и вообще мимо проходил |
| Как интересно!Настоящие акулы профессионального перевода занялись самокритикой. А всё мы, чайники, вдохновили их на это.И нихто спасибо не скажет... |
| Васятка, спасибо! :))) \~/ |
| внести дополнения и изменения к договору |
|
2 DarkWolf Да тоже квадратный. Хуже звания пока просто не придумали. ;-))) |
| помогите пожалуйста перевести порядковое числительное 313. Заранее спасибо. |
| Ну вот и эльфы со своим нездоровым чувством юмора пожаловали :-))) |
| У меня здоровое чувство юмора! |
| legolas: контекст |
| HELP! |
| его нет, у меня задание такое.(я студентка.) |
|
Студентка legolas, возьмите учебничек тогда и почитайте про порядковые числительные. А если и после этого не сможете перевести, то обращайтесь. Но тогда опишите подробно в чем суть Вашей проблемы. Поможем. (надеюсь, я была убедительна) |
| просто переведите пожалуйста! |
| Вы что, еще не поняли, что просто так мы тут ничего не переводим. Основание: если слово из словаря, то аскер его может и сам перевести. Если словарные переводы не годятся, то догадаться без контекста, почему они не годятся, невозможно. Это пустая трата времени, вилами по воде. Мы тут в основном любим решать чужие задачки, но надо, чтобы в задачке было достаточно условий дано. А в Вашем вопросе это либо уравнение вида х=313. Ну так у Вас уже и есть решение, Вы уже владеете всеми данными. Либо уравнение вида x+y=313, и при этом требуется дать единственное значение x, а это невозможно, пока не наложено ограничение на y (то есть в случае перевода, пока не дан контекст). |
| Анна, это что! Вот вчера Анатолий тут тоже помогал уроки делать - корень тридцатой степени в уме извлекал. :-) |
| Да, я просто выпала в глубокий обморок от восторга и почтения. |
| Как приятно, что есть корифеи, а есть чайники. Все так хорошо и понятно. :) Интересно только по каким параметрам субъект должен осознавать себя как чайника/корифея? Простите, что не в тему (или не совсем в тему), только больно часто мне в жизни попадались чайники, мнящие себя корифеями, и корифеи, прикидывающиеся чайниками. (хотя первые, конечно, чаще) (No offence). |
|
Те, которые чаще, это были ламеры. А ламеры это криворукие чайники, мнящие себя хакерами. :-) А с чайников все начинали. Иные даже с квадратных. :-))) |
| MaryAnn- для начала - тесты по языку. Потом попробуйте перевести какой-нибудь текст. Если и после этого неясно, куда себя отнести ... тут уж трудно что-либо посоветовать. :) |
|
link 15.02.2006 12:29 |
|
Честно говоря, пока читала эти две страницы - в душе бурлили разнообразные эмоции. Сначала хотела сказать, что правильно, что подняли этот вопрос, вот видите, как минимум, один человек это прочитал и понял, как надо (это я, в смысле). Но по мере того, как разворачивались события, стало сначала противно, потом обидно, а сейчас просто не приятно. Вот я подумала. А зачем вы вообще тут утруждаете себя? Это вопрос и к той и к другой стороне. Разве не могут взрослые люди, монстры, динозавры, можно сказать, решить этот вопрос полюбовно? Спокойно договориться? Без обид, ехидных высказываний, насмешек и цинизма (кое-где проскакивает даже это)? Я немножко не успела в гущу событий (слишком поздно мне на глаза попался этот форум), не нападайте на меня за поздно высказанное мнение. Мне просто очень хотелось все-таки оставить какой-то след. Может, его никто не прочитает, а кто-то посмеется. А кто-нибудь, может быть, и задумается. Потому что тема не закрыта - я уверена - и споры еще не раз будут разгораться. Хм... монстры без этого, видимо, не могут. Некоторым очень уж нужно самоутвердиться |
| А чего нападать-то? Одно и можно заметить: где ж это видно, чтобы такая масса народа о чём-то договорилась полюбовно? ;-) |
|
link 15.02.2006 12:59 |
|
2 Brains А кто нападает-то? :) Ну не знаю, мне кажется, что это совершенно не повод для словесных баталий. |
|
to Brains и тем, кто уже понял ну, пусть я буду чайником, но спрошу (чтобы полгода не искать): что именно нужно сделать, чтобы использовать "наименования полей в форуме" как "инструментарий сортировки", Спасибо. К дискуссии: Согласна с необходимостью указывать контекст, но предложение просто не отвечать на запросы без контекста мне кажется чересчур жестоким - действительно есть отдельные предложения / фразы без контекста, а перевести их нужно. Разве нельзя предложить тем не менее вариант с сопроводительным - без контекста - достоверность не 100% или что-то в этом роде? И тогда человек сам может решить, использовать предложенный вариант или нет на свой страх и риск. |
| to nastena: Спешу Вас успокоить: предложение просто не отвечать на запросы без контекста так и останется предложением, сколько бы не продолжалась дискуссия на этой и любой другой ветке. Природа, знаете-ли. |
|
nastena А если без контекста просто невозможно дать правильный ответ? От него очень многое зависит. Иногда видишь фразу и на нее можно дать тысячу вариантов. А какой нужен аскеру, можно определить, только видя этот самый несчастный контекст |
|
2 nastena Нужно всего лишь щёлкнуть по имени поля :)) Насчёт контекста я уже молчу... |
2 nastenaну, пусть я буду чайником, но спрошу (чтобы полгода не искать): что именно нужно сделать, чтобы использовать "наименования полей в форуме" как "инструментарий сортировки",Вы и есть, раз спрашиваете, и правильно делаете: я как раз полгода и соображал, пока понял. Нажмите по своему вкусу О/П, Тема, Дата ответа, Имя или Дата; на самом деле это не ссылки и не просто синие буковки, а элементы интерфейса, и сортировка будет осуществляться по избранному параметру. У большинства постоянных жителей включено, ессно, Дата ответа. Добавить здесь находится от лукавого, но это у кодеров этого ресурса свои представления о юзабилити. …но предложение просто не отвечать на запросы без контекста мне кажется чересчур жестоким - действительно есть отдельные предложения / фразы без контекста, а перевести их нужно.Вы, как обычно, путаете контекст с собственно текстом. Предложения / фразы без контекста в переводе вещь достаточно редкая, и контекстом в данном случае была бы хотя бы оговорка, откуда и при каких обстоятельствах они взяты, какие существуют догадки и предположения и так далее. Это требования столь элементарной культуры, что о ней известно даже мне. |
|
to Аристарх ну вот и получается, что не может быть жестких правил - на каждое правило найдется исключение. Это я про некоторые категоричные высказывания - утверждения. Так что я согласна с тем, что каждый "аскер" должен относиться уважительно и помогать тем, кто захотят ответить, сделать это максимально быстро и точно. |
|
to Brains за инструкции спасибо (*)Вы, как обычно, путаете контекст с собственно текстом. |
|
to Brains А вообще-то опять недоразумение небольшое вышло: я когда инструкции просила, думала, что есть возможность сортировки по тематике вопроса (от авиации до электроники). Может же быть так, что мой вопрос уж задавали, и я могу его найти по тематике. а про "О/П, Тема, Дата ответа, Имя или Дата" как элементы интерфейса я поняла давно, но вот удачными их назвать не могу. А может быть, было бы неплохо сделать инструкцию для чайников по пользованию форумом и выложить (это к тем, кто сайт администрирует) |
|
А вот такой как раз и нету, и её введение обсуждалось неделю назад. Задача куда сложнее, чем кажется на первый взгляд. Впрочем, контекстный поиск по форуму худо-бедно работает, и крайней необходимости в фильтрации лично я не вижу. Вреда, однако, тоже. От инструкции тоже вреда нет, но тут столько самоочевидных вещей недоделано, что о ней и говорить смешно. У словарного ресурса кодировка восьмибитная, а Вы говорите… |
|
Brains, я понял какой я чайник. Квадратно-гнездовой! :) Настена, согласен полностью с необходимостью создания если не подробной инструкции, то хотя бы раздела ЧаВо (FAQ) |
| темный волк, такой раздел есть на главной странице :))) |
|
Уважаемые монстры перевода (тоже понравилось мне это выражение) А что делать, если все предложение не знаешь как перевести? Всё в тему писать? Я в таких случаях писала "help". И с тематикой бывают сложности. Учебник по "Корпоративной стратегии" это какая тема? Насчет контекста: Если бы у меня был текст в электронном виде, я бы хоть весь его скопировала, а так времени много уходит. |
| И еще: вот я всегда стараюсь контекст приводить, а ответов иногда и не дожидаюсь (вот рабочий день уже закончился, я ответа так и не дождалась), а почему-то на вопрос "Помогите перевести предложение!" всегда быстро отвечают и еще вариантов несколько! :( |
2 ЛидаА что делать, если все предложение не знаешь как перевести? Всё в тему писать?Нет, тему придумать. Разве что оно короткое и само сойдёт за тему. Я в таких случаях писала "help".Напрасно. Это сильно раздражает. И характеризует автора известным образом. И с тематикой бывают сложности. Учебник по "Корпоративной стратегии" это какая тема?«Корпоративная стратегия». Вообще-то подбор темы, опять же, характеризует автора просьбы о помощи и влияет на желание помощь оказать. Насчет контекста: Если бы у меня был текст в электронном виде, я бы хоть весь его скопировала, а так времени много уходит.В хорошем словаре есть толкование понятия контекст. Загляните. И какие у Вас основания считать, что у отвечающего времени куда больше чем у того, кто обратился к нему с просьбой? И еще: вот я всегда стараюсь контекст приводить, а ответов иногда и не дожидаюсьРаз на раз не приходится. Бывает, отвечают сразу и всем миром. Дареному же коню в зубы не смотрят, верно? …а почему-то на вопрос "Помогите перевести предложение!" всегда быстро отвечают и еще вариантов несколько! :(Не всегда. Вам просто везло. |
|
2 Brains в пух и прах ! :))) |
| При чём тут прах и пух? Человек спросил, я ему ответил, причём по всем пунктам и как мог исчерпывающе. У иных и вовсе мозгов спросить не хватает, а тут аскер вполне вменяемый (imho). Я и отвечал ему как нормальному человеку. |
|
link 1.08.2006 14:39 |
| Brains - а Вы не задумывались, почему Вас все время так тянет структурировать? (: |
| Jesie, ладно-ладно:) Просто вот из-за этой вашей любви к сруктурированию выглядит несколько... эм... ну в общем, как будто Вы соприли |
2 Translucid MushroomBrains - а Вы не задумывались, почему Вас все время так тянет структурировать? (:Я, если честно, и смысла-то вопроса не понял, а потому и ответить затрудняюсь. |
|
link 1.08.2006 15:11 |
| В смысле, все по полочкам раскладывать, каждое слово прямо. ((: |
| Ну, чтобы читающему было понятно, что к чему относится — из элементарного уважения к аудитории. Просто короткие диалоговые тексты так читать удобнее. А я не год и не два работаю с текстами, всякого рода писанина и рецензирование — дело обычное, вот привычка и сказывается. Да и я её отношу к полезным. |
|
Brains Простите, но может Вы меня поддержите: То что происходит на форуме с периодическим постоянством, я бы определил как грабли. Может есть резон составить силами участников форума правила пользования. Они виртуально витают в воздухе, на устах, но на письме я их не видел. Если таковые будут в наличии, то кинуть ссылку в очередное сообщение, далекое от совершенства, будет многим проще. |
| lesdn: мне кажется это все бесполезно. Мы тут уже не одно копье поломали, пытаясь хоть что-то сделать. Но воз и ныне там. |
|
Annaa А попытки были, если да, то я не могу их найти. Тут просто, никому не в обиду, ситуация получается: незнание закона не освобождает от ответственности. Как в старые добрые времена - закон есть, а где он, знают только избранные, посвященные или старожилы. 10-4 хорошую вещь сделал, про контекст высказался, не помогает, но я сам грешу, что просто пишу контекст!, в следующий раз, буду эту ссылку вставлять. Мне, честно, очень нравится форум, со всеми его перегибами и скандалами, не хочу выступать за какие-либо радикальные изменения, но иногда создается впечатление, что это сделано с умыслом, для переодических разборок с незадачливыми вопрошающими. ИМХО |
| lesdn: :-))) Вы сейчас на одной из таких "попыток". Перечитайте первый пост на этой ветке. И ссылка на нее содержится в форме добавления вопроса. |
|
Irisha Голосом О.Табакова из фильма "Человек с бульвара Каппуцинов": "Правда?!!". Это сообщение я давно прочитал (как раз в добавлении вопроса) ну сам с бревнами в глазах, ну знаю :). Ну пытаюсь обычно исправиться сообщение на пятое-шестое :)). |
| Я, например, предлагала изменить немного форму вопроса, но ни к чему это не привело |
|
Правила никто не читает Я лично не читаю никогда А что там было с формой вопроса? |
2 lesdnПростите, но может Вы меня поддержите:Да. Настолько да, что готов даже действием. То что происходит на форуме с периодическим постоянством, я бы определил как грабли.Ну, положим, все мыслимые грабли это фича этого форума и ресурса, its essence and its environment. Но мы сейчас не об этом. Может есть резон составить силами участников форума правила пользования.Вряд ли. Нарушать все и всяческие правили, как только отвернётся вертухай — давно уже неотъемлемая часть Homo soveticus. И спотыкаться об эти исторические корни мы будем ещё долго. Ограничивающие желание публично демонстрировать своё народное происхождение правила просто не будут прочтены. Да и нелепо ожидать чтения устава от человека, забредающего на устроенный по принципу Маньки-добро-пожаловать форум в поисках незнакомого слова. Вы ведь не от 10-4, Enote, себя, меня, Annaa, Irisha или V предлагаете как-то прикрыться? И даже не от Лиды, которая не поленилась таки хотя бы просмотреть две страницы излияний здешних обитателей — и вполне по делу поинтересовалась не очевидными для неё вещами. Полиции здесь тоже нет и не будет: тут сервак-то до сих пор наладить не могут. Они виртуально витают в воздухе, на устах, но на письме я их не видел.Но решение, которое представляется мне идеальным, эффективным и даже проверенным, является всего лишь развитием предложенного Вами. И не менее очевидно. Ссылка нужна не на законодательный текст, а на свод правил этикета. Давно ведь подмечено, что даже полное ничтожество публичной порки и осмеяния избегает куда более тщательно, чем конкретных люлей руками и ногами. Никакие увещевания, угрозы и наказания по эффективности не сравнятся с этим средством — а его действие я не раз и не два проверял и демонстрировал на практике. Но на каждый чих и в самом деле не наздравствуешься. Стандартная ссылка на хорошо и внушительно написанную страничку и в самом деле в небезнадёжном случае поможет человеку в одном месте узнать всё, что необходимо знать всякому, кто впервые попал на тематический форум, а в безнадёжном… В безнадёжном, если писать правильно, простое повторение той же ссылки позволит добить дятла его же оружием. А то рука бойца колоть устаёт… Близкая попытка предпринята на ГП. К сожалению, адаптация довольно одного из западных светлых зерцал юности мало того, что сделана наспех и, на мой взгляд, непоследовательна, так ещё и доступна только зарегистрированным пользователям. Посему предлагаю: я в течение недели готовлю новую адаптацию. По обсуждении, кто вхож, пусть добьётся от Андрея Поминова, дабы текст был размещён на отдельной страничке, изменить которую может только администрация сайта. В идеале, конечно, следовало бы сделать кнопку, которая автоматически позволяла бы вставлять эту ссылку в ответ. |
2 Андрей Поминов (Мультитран)А что там было с формой вопроса?Даже если написать: Чем более толково и продуманно задан вопрос, тем больше шансов получить соответствующий ответ. Чем он примитивнее и площе, тем этих шансов, соответственно, меньше. Чем написанное безграмотнее, тем выше вероятность повторить школьный курс привселюдно. Но, конечно же, это не о Вас, а о Вашем соседе. :-), количество совсем уж клинических случаев, imho, должно резко снизиться. |
|
Brains Поддерживаю. Проблема в том, что буду с пятницы 18 дней отсутствовать. Но, коль скоро я все это разбередил (ясно, что не только я), буду доступен по электронке (с мобильным интернетом в Украине на форуме долго не просидишь). окажу всяческую посильную помощь в подготовке, а там дело за Москвой. |
|
Андрей, поищите по форуму. Я уже не помню :-))))))))))))))) |
|
Нашла я свою ветку для контекстопоклонников http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=ForumReplies&MessNum=28459&L1=1&L2=2 |
|
2 Brains То, что на вопрос "Помогите перевести предложение!" всегда быстро отвечают и еще вариантов несколько - это как раз не про меня, я все-таки стараюсь что-то поконкретнее писать. Я поражаюсь тому, что вам это не нравится, а вы все равно отвечаете. |
| Я бы предложил банить (с соответствующими предварительными предупреждениями о надвигающейся каре) аскеров, которые, например, три раза подряд проигнорировали просьбу предоставить контекст. Конечно, администратору работы прибавится, но зато некая виртуальная справедливость будет воздана. |
| И вообще всем станет ЕЩЕ веселее!!!)) |
|
Franky А как насчет тех аскеров, кто даже не возвращаются к своим вопросам несмотря на горячую дискуссию, образовавшуюся вокруг них? Вот где облом!! Мне лично зачастую любопытно: "так, что это было-то? ..что правильно?", я возвращаюсь к посту несколько раз, а в ответ - тишина :(( |
| расстреливать. |
|
Вот, оказывается, как Вам, Шумов, контекст нужен... :-0))) |
| надо с форума удалять "заявки" без контекста чтобы мусора не было здеся. это выход. а остальное дело техники |
|
link 19.02.2007 21:25 |
| Производственный мусор никогда не возбранялся!! |
публикую фото нашего солидарного ответа аццкирам-бесконтекстникам :)
|
|
зачОтно! my tuppence: 
|
|
Ого! Наверно, совсем вас они достали... Кстати, хочу сказать тем, кто говорит, что научить аскеров чему-то нереально, что это как раз очень даже реально. |
|
galatea, читайте, что я по этому поводу думаю ;) |
|
link 18.04.2007 11:30 |
| Правило "Use the damned Google" не поможет, если челу просто хочется открыть ОФФ :) Напр., сколько ни давай ссылок на "стоимость 1 умс" и не намекай людям на здравый смысл в таких случаях - подобные оффы "на завалинке" были, есть и будут :) |
|
А вот оффы вы не трожьте... Оффы - это святое! А уж тем более на завалинке, на солнышке. |
|
2 risu О, спасибо за этот милый бойанчик. Вставил теперь его себе в шаблон заполнения полей, чтобы был под рукой. ;-) |
2 galateaПоэтому, имхо, каким бы дурным тоном это ни было - учить взрослых людей без их спросу - а польза всё равно будет, и прежде всего, в данном контексте, тому, кто учит.А их никто и не учит: взрослые люди учатся — обязаны уметь! — сами. Вот как Вы. С другой стороны, тупость и недомыслие тех, кто тянет лапы к клавиатуре, не освоив букваря, должны получать соответствующую оценку (как непристойное поведение). Хотя бы в виде щелчка по носу. |
2 Natasha_777Правило "Use the damned Google" не поможет, если челу просто хочется открыть ОФФ :) Напр., сколько ни давай ссылок на "стоимость 1 умс" и не намекай людям на здравый смысл в таких случаях - подобные оффы "на завалинке" были, есть и будут :)Ваш пример внутренне противоречив: посты типа сколько стоит перевод являются следствием безмозглости, а не желания пооффить или просто незнания, и потому апелляции к здравому смыслу тут бессмысленны за отсутствием такового. |
|
2 Brains рада стараться. честно говоря, я была уверена, что эта статья уже где-то на форуме висит. но поиск выдал только ссылку на Ваш коротюсенький пост замшелой давности с цитаткой. то есть большинство народу материала просто не видело, что удручило меня непомерно. |
|
link 18.04.2007 12:24 |
|
Brains, Вы опять слишком строги :) Не всегда безмозглость. Бывает, чел в первый раз на сайте, не сориентировался еще и т.д. А в Мультитране нет "приклеенных" тем. Вот и циркулируют темы про традос и стоимость умс с завидной постоянностью. |
2 Natasha_777Не всегда безмозглость.А что? Ну что, скажите? Ведь это же вопрос дебила, который не понимает смысла того, о чём спросил, и не поймёт ответа на него. Он даже не представляет себе объём осмысленного ответа. Бывает, чел в первый раз на сайте, не поймёт сориентировался еще и т.д.Простите великодушно, разве для того, чтобы сориентироваться и понять, нужно очень долго проторчать здесь, читая все сообщения подряд? Вот мне бы в голову не пришло позорить себя подобным идиотизмом, хотя несколько лет назад и я не знал ничегошеньки ни об уровне цен (и уж тем паче о ценообразовании), ни о существовании кошек. Однако когда мне потребовалось определиться, на что соглашаться, а на что не стоит, я просто потратил пару дней на прощупывание Рунета и анализ тарифов БП и частнопрактикующих переводчиков. Я свёл эти данные в своей базе знаний, потасовал их немного, привёл к единому знаменателю и сделал первоначальные выводы. Их и стал проверять на практике. А спросить — так и не спросил. Потому что очевидное и без того лежало на поверхности, и было мной собрано: это просто святая, святейшая просто обязанность любого вменяемого человеческого существа — хотя бы собирательство, свойственное дремучим первобытным предкам, осуществить самостоятельно, не отвлекая идиотскими вопросами цивилизованных белых собратьев (раз уж суюсь в этот калашный ряд). Что же до неявного… Мало того, что это хамство ожидать, будто кто-то вот так запросто выложит для всех горестные заметы своего сердца, подчас и собственной кровью писаные, но объём! Чтобы объяснить все привходящие, это понадобится забесплатно написать и опубликовать на третьеразрядном форуме статью, за которую можно было бы получить гонорар, если бы дошли руки её написать. И хорошо, если статью, а не книгу. Опять же, и статей ведь таких просто тьма готовых (разве что на английском). При желании — с графиками и иллюстрациями. Отсюда: кто задаёт такой вопрос? Очевидный ответ я дал в самом начале. А в Мультитране нет "приклеенных" тем. Вот и циркулируют темы про традос и стоимость умс с завидной постоянностью.Они и будут циркулировать. По указанным и не раз упомянутым причинам. |
| Чисто чтобы не забыть — очередная наглядная иллюстрация к вопросу о чрезмерной суровости, непонимании и милых человеческих недостатках. |
|
телепат... только я хотела в ветку про вампиров вставить ))) |
| А вот когда я пару раз задавала вопросы и ставила в тему вопрос на английском, выбирала тематику, приводила контекст - мэтры иногда вообще никак не реагировали. А когда напротив, как вампирчик), ставила в тему - Помогите!!!, Это ужас и т.п., но, тем не менее, все же не оставляла пост без контекста - отвечали очень быстро)))))) |
|
Раз на раз не приходится. Сначала попали на момент, когда те куда-то отлучились, а после на миг особо благодушного настроения. :-) К тому же если хоть сам вопрос осмысленный, это тоже почти гарантия получить осмысленный же ответ. |
|
Mickrusya, я над этим тоже думала. просто, если Вы пишете "ой, мама, горю-умирай-ай-ай!" запрос открывает намного большее количество людей. некоторые (есть такая вероятность) при этом абсолютно не в теме и не знают, как это переводится. но варианты высказывают. если формулировать вопрос по-человечески (указывать тематику, слово, привести контекст, высказать свое предложение), его откроет меньшее количество людей, но они будут в теме. и их ответы будут намного точнее. я, например, всегда с радостью открываю вопросы с указанием тематики. потому что сразу знаю, в какую сторону мне думать ;) |
|
risu ну и чему вы Альбину научили? Она в ту ветку наверняка больше не заходила, а ей подобные не будут знать о том, как нужно, и опять всё придётся объяснять заново. Бесполезно это всё в таком виде - потеря времени... |
|
galatea, считаете, плохо объяснила? или тон не тот выбрала? |
|
И тон не очень. Но, главное, объяснение бессмысленное, в особенности постфактум. За глупость по окончании школы вообще следует бить, а за глупость в сочетании с наглостью — бить так, чтобы по выходу из больницы стойкий условный рефлекс при первых позывах проявить последнюю тут же вызывал в памяти картину возможных последствий. Живую, красочную картину. Такие объяснения уместны, когда они даются пятилетнему ребёнку. Физически взрослый, который таких вещей не усвоил, просто опасен. Хотя бы уже тем, что способен плодиться и воспроизводить себе подобных. |
|
to Mickrusya полностью с вами согласна, я то же самое писала to Brains |
|
Да нет, всё хорошо. ТОлько я это вижу уже в пятидесятый раз. Всяким разным людям всякие разные люди объясняют-объясняют, объясняют-объясняют, объясняют-объясняют, вежливо, грубо, ласково, по-хамски, как угодно, тратят своё время (вот вы залезли в гугл, написали, совместили ). А ни-че-го не меняется... ТОлько ощущение дежавю всё сильнее... |
| Лида, это случается редко. Чаще случается наоборот. |
| Каждый день это случается, сейчас зайдите и посмотрите |
| посмотрел |
|
помогите пожалуйста, перевести lightweight cups заранее спасибо :) |
| Прикололись, что ли, Юрий? :) Или тролль шуткует? |
| дык. эт я прикололся. для фантазии простоооор... ;) |
| Васятка (был тут такой на первой странице)! Для того, чтобы узнать как по-французски сазан (без контекста), существует словарь. Вот с ним и будет срочно. |
|
Помощь нужна неопытным, а неопытные кто? Кто грамотно и четко задаст вопрос? Думаю, что такие сами будут в состоянии найти ответ. Терпения вам не хватает и любви к ближнему) |
| а у Вас терпение есть? или его хватает только для того, чтобы подождать, пока кто-то другой, не любящий ближнего, проверит Ваш текст по гуголю? |
|
Терпения вам не хватает и любви к ближнему) в чем проблема! любой каприз - за ваши деньги |
| опять како-то некропост откопали .... |
| Erdferkel, есть. В том числе и на то, чтобы не отвечать на нападки и провокации. |
| Legolas+, вот именно. Не хочешь помогать, раздражает тебя это, не делай этого. А если помогаешь, не кипишуй)) |
| Короче, странные вы какие-то. Не нравится, как задают вопросы - игнорируйте. Кто мешает это делать? Но нет, мы лучше посидим повыпендриваемся, какие мы умные и будем ставить свои условия. Неудовлетворенность свою компенсируете троллингом. |
|
месяца не прошло, как человек на форуме появился, - и уже команды с советами и приговорами раздаёт кто ж Вас здесь держит, среди странных-то? |
| нельзя просто так взять и зайти в чужой монастырь без своего устава |
|
Вы правы, кажись, уже и бессмысленной болтовней заразилась ) соревноваться во взаимоунижении не буду, удачи вам) |
|
link 14.03.2017 15:23 |
|
Зато ветку древнюю откопать не поленились... А зачем?.. |
|
**нет, мы лучше посидим повыпендриваемся, какие мы умные и будем ставить свои условия** так... условия теперь задаёт пятьдесят девятая все поняли? прекрасно! (с) |
|
Ирина с номером, вы Алекс с номером? О_О |
| Полезную ветку подняла зато:). Все сразу научатся, что такое контекст)) |
|
link 14.03.2017 18:41 |
| троллидиоз это заразно. |
| Да ладно, зато кто-то из вновь прибывших и научится чему-то. |
|
link 15.03.2017 12:24 |
| Да как вы вообще умудрились поднять тему 10-летней давности? |
|
link 15.03.2017 16:36 |
| Ее бы закрепить как-нибудь. А то половина постов называются "помогите с переводом". Вот честно, свой первый вопрос я, будучи новичком, старалась все же оформить по-умному. И другим новичкам ничего не мешает это делать. |
| О, какую шикарную ветку я обнаружил ) Спасибо создателю и Ирине, поднявшей ее - а то я слышал, что она существует, но найти самому не удалось ... Да, хорошо бы ее где-нибудь на главной странице разместить. Даже и не только новичку может быть полезно. А еще мне очень понравился дух обсуждения на этой ветке - неужели на МТ в те годы было так классно, и произошла деградация? Как жаль. |
| и не говорите, Алекс. тогда и трава зеленее была, и девки моложе, и доллар 28 рублей стоил... |
|
link 16.03.2017 19:05 |
| сомневаюсь, что автор сообщения 16.03.2017 21:34 мог бы поддержать или облагородить тот былой и классный дух - слишком далек он от проблем народа. по той же самой причине невдомек ему, бедолаге, что например ссылка на эту ветку с незапамятных времен показывается всякому, кто идет "Добавить тему" на форум. запоздал товарисч со своим гениальным предложением на годы. |
| как говаривали в одном сельском населенном пункте Рязобласти, "вот оно и да-то" (с) |
| You need to be logged in to post in the forum |