DictionaryForumContacts

 Madjesty

link 28.08.2009 7:42 
Subject: ОФФ - Ветка имени Иоганна Гутенберга
Коллеги,
а будьте добры, расскажите, если кто сведущ, как простому смертному издать книгу своего сочинения.

 WerWoelfin

link 28.08.2009 11:17 
можно влезть мимо проходившим англичанам?)

а какие именно сочинения?

 Erdferkel

link 28.08.2009 11:21 
Будем издавать вместе с "Хрониками"? :-)

 Queerguy moderator

link 28.08.2009 11:22 
Видимо, нужно просто заплатить за это издательству. Сейчас же всё возможно, если гроши есть. Оплатил проплатил - и книжка издана.

 Ульрих

link 28.08.2009 11:25 
всё, думаю, очень просто: договориться с типографией о печати.

 WerWoelfin

link 28.08.2009 11:27 
2 EF
можно и с "хрониками", но поскольку я простой смертный с двумя изданными книжками и попытками издать еще парочку, посему и спрашиваю. вдруг адресок издательства или типографии подкину, опять же, смотря по территории и жанру сочинения :)

 Erdferkel

link 28.08.2009 11:33 
А нельзя ли узнать, что за книжки? (можно в личку)

 WerWoelfin

link 28.08.2009 11:36 
да ничего пока всемирно известного :))) поэзия чистой воды. но, типа, не самиздат :)

а вот с прозой да, проблематичней... но зато море контактов, которые, может, кому и пригодятся.

 Madjesty

link 28.08.2009 11:52 
Эрдферкель,
конечно можно. Это гендерная деконструкция религии. Проще говоря, пересмотр роли женщины в религии.

 WerWoelfin

link 28.08.2009 12:04 
2 Majesty
если совсем не забурюсь в дела (поскольку могу посмотреть тлк дома), посмотрю адреса, куда с подобными темами можно отправиться :)

 Madjesty

link 28.08.2009 12:09 
очень спасибо, потому что именно это мне и нужно

 Alexander Oshis moderator

link 28.08.2009 12:23 
Любое издательство соответствующего направления с удовольствием издаст такую книгу за Ваши деньги.

Раньше такое же охотно делали и небольшие типографии. Не знаю, остались ли такие сейчас вообще, и делают ли они это, но попробовать обратиться и к ним, думаю, стоит.

 Madjesty

link 28.08.2009 12:52 
Вопрос в конкретных деньгах и в конкретном издательстве. Общий алгоритм мне уже известен. А вот опыт людей - нет. Так что буду благодарная Вервольфин.

 Alexander Oshis moderator

link 28.08.2009 13:54 
Мой опыт: надо обзванивать всех, чтобы с каждым обсудить цену.

 mumin*

link 29.08.2009 9:59 
вашвеличество, загляните сюда: http://maccolit.livejournal.com/

 Erdferkel

link 29.08.2009 10:04 
Пошла по ссылочке (хоть и не для меня :-), нашла новое "Письмо счастья" - "Огонек" их, к сожалению, больше не печатает, Быков оттуда вообще ушел. А жаль
http://maccolit.livejournal.com/788760.html#cutid1

 mumin*

link 29.08.2009 10:07 
насколько я знаю, хозяин журнала время от времени вытаскивает на свет молодых начинающих

 WerWoelfin

link 31.08.2009 12:36 
Так, обещание помню, но поскольку бегаю за самолетами и от них, процесс немного затягивается. Для начала (если есть ЖЖ, опять же), можно заглянуть еще и сюда http://community.livejournal.com/izdato/profile и зачать чистА конкретный вопрос. Правда, все в точности, как и на МТ - могут наговорить много всего, но иногда не по теме :)))

 WerWoelfin

link 31.08.2009 12:37 
ых, какая оговорочка по Фрейду :))) заЧать вместо заДать :)

 WerWoelfin

link 31.08.2009 16:18 
вот тут http://www.ivlim.ru/showsect.asp?l=4&id=351 список издательств, которые работают с духовной литературой. разумеется, список не полный, и не факт, что они сотрудничают с новыми авторами, но все же.

 WerWoelfin

link 31.08.2009 16:22 
и финальной добивочкой http://www.sophia.ru/autor.php
они, как мне кажется, самый реальный вариант. к сожалению, наверное, больше ничего не скажу, поскольку тематика не моя. мои контакты все больше фантастика и фэнтези :)

 Rattenfänger

link 31.08.2009 19:50 
и пилоты золотых самолетов :)

 Madjesty

link 1.09.2009 9:24 
ну, Вервольфин, моя тема тоже на фэнтези вполне проканает. Спасибо.

 Madjesty

link 14.02.2015 13:56 
привет всем, кто меня еще помнит, и кто не помнит, тоже :)
я поступило просто, но дорого - издало небольшой тираж за свой счет, раздарило друзьям и дало почитать маме. Теперь я заметила, не без помощи читателей, что в книге осталось много невычитанных редактором и мной очепяток, что, конечно, портит дело, но я их устранила и теперь моя мечта идиота - издаться еще на каком-нибудь сайте, типа амазона.
Некоторые добрые христиане согласились начататать меня на своих ресурсах:
http://luteranstvo.org/osoboe-mnenie/293-feministskaya-teologiya.html

 Madjesty

link 14.02.2015 13:56 
*напечатать*
вот я нерусь

 mumin*

link 14.02.2015 14:53 
много воды утекло... владелец "геликона" умер пару лет назад
а вот новые лица:
http://www.xn--80adicoibgipeej9b.xn--p1ai/news/599/
московское издательство "рипол"

 Madjesty

link 14.02.2015 18:21 
mumin* и все, кто публиковался, не можете подсказать, как надо действовать с издательствами - отсылать туда рукопись в полном виде или только несколько глав (в интернете разное пишут).

 mumin*

link 14.02.2015 18:41 
напишите в личку

 Madjesty

link 9.05.2015 16:41 
Вдруг кого-то заинтересует. Madjesty выпустила электронную версию своей книги:
http://www.litres.ru/svetlana-tolstova/zhenschina-i-cerkov-postanovka-problemy/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/32219871/

 Queerguy moderator

link 9.05.2015 19:01 
а почему возрастные ограничения 18+?
и почему не указано кол-во страниц? :)

 Queerguy moderator

link 9.05.2015 19:05 
на втором сайте указано (130 с.)

 Madjesty

link 10.05.2015 8:19 
в связи с принятием пару лет назад закона о защите несовершеннодетних от вредной информации я была вынуждена поставить категорию 18+, потому что в книге упоминаются случаи педофилии (священники-педофилы). По иронии, получается, что рассказывать детям о педофилии запрещено, хотя именно их это больше всего и касается. А также упоминается сексуальное и физическое насилие (в Библии и Талмуде чего только нет - однако, на них почему-то 18+ не стоит).
Также в процессе я узнала, что категорически нельзя оскорбительно отзываться о президенте и призывать к вержению конституционного строя (но этого у меня не было, поэтому модерацию я прошла просто с 18+).

 hropsia

link 10.05.2015 9:27 
германия - парадиз для геев.

 Madjesty

link 10.05.2015 9:31 
да, точно, забыла - в связи с запретом пропагады гомосексуализма у нас эта тема тоже идет как 18+.

 daydream

link 11.05.2015 14:48 
Madjesty, а вы хотите еще раз опубликовать ту же книгу, просто большим тиражом?

 daydream

link 11.05.2015 14:50 
я не поняла, выше по ссылке - это ваша работа?

не знаю, как в России, но в Германии чаще всего так: если работа уже опубликована в интернете, издательства ее не хотят. они хотят исключительные права, а не ограниченные.

 daydream

link 11.05.2015 14:58 
ах, все, дошло. это глава из книги. тема интересная. хотя я не со всеми утверждениями согласна ))

например, не так уж верно утверждение о том, что
"Богословы предпочитают обходить эту тему стороной, София – ключевой персонаж гностической философии, вероятно, поэтому «забыта» христианами."

хотя бы кратко упомянуть о. Сергия Булгакова и споры вокруг его учения можно было бы...

ПС давно хотела у Вас спросить, вы знакомы с с. Вассой Лариной? у нее на ютубе передача Coffee with Sr. Vassa:
https://www.youtube.com/results?search_query=Coffee+with+Sr.+Vassa

мне кажется, Вам было бы интересно познакомиться с ней, хотя бы виртуально.

 Madjesty

link 11.05.2015 16:06 
daydream, здравствуйте.
Издательства в принципе не слишком охотно публикуют молодых авторов, тем более по узкой теме, ведь это бизнес, и он рискован. Кроме того, издательства чаще всего хотят видеть детектив, любовный роман или фентези. Я не богослов, поэтому издательства, занимающиеся изданием соответствующей литературы, тоже не стали бы публиковать меня. Проще всего публиковаться за свой счет, если хочется книжку в печатном формате. Электронное издание для меня оптимальный вариант.
Да, вы правильно понимаете, это моя работа. Глава из книги дается в свободном доступе, но всю книгу можно купить.
Я думаю, книги пишут не для того, чтобы с ними соглашались.
Спасибо за ссылку. Ознакомлюсь.

 daydream

link 11.05.2015 16:36 
ну, сугубо академические богословские издания, может, и не стали бы. а с популярными я бы, возможно, попробовала. я не знаю, к какой конфессии Вы принадлежите. м.б., у нее есть издательства и там попробовать?

 Madjesty

link 11.05.2015 16:43 
я по факту православная, но в русском православии такие идеи не приветствуются. Мне ближе всего по взглядам лютеранство, ходила я и в неопротестантские церкви.

 daydream

link 11.05.2015 17:01 
в предыдущем посте я, конечно, имела в виду "издательства", а не "издания".

понятно. я тоже православная и, так сказать, знакома с проблемой опытным путем. поэтому и с. Васса мне вспомнилась. она имела смелость публиковаться и лисеутировать на смежные темы.

но я далеко не компетентна в затронутой Вами проблеме. литературы на эту тему море. Элизабет Бер-Сижель, например. на немецком тоже много есть. на греческом...

Вы правы, если соглашаться со всеми тезисами книги, то ее не стоило писать.

 Madjesty

link 11.05.2015 17:09 
Бер-Сижель и Уэра я читала. Это довольно любопытно, но мне показалось, что ничего революционного они не предлагают. Они очень осторожны. Протестанты смелее. У меня есть литература по феминистской теологии на английском языке, собираюсь почитать в ближайшее время.

 Rattenfänger

link 11.05.2015 18:07 
... название книги навеяло
"Verein zur Integration der Begriffe Karneval und Umwelt in die Frau"

 daydream

link 11.05.2015 18:28 
православным сложно/невозможно предложить что-либо революционное, не оказавшись при этом вне православия и не расколов своей революцией Церковь, а на это никто не пойдет, слишком разного веса вещи тут положены на чаши весов...

сообществам, которые не ценят церковное предание в такой мере, как это делают православные, католики, ортодоксальные лютеране, легче обходятся с такими темами. проблема только в том, что со всеми остальными темами они обходятся также легко, а это уже несерьезно. по к.м. с богословской т.зрения.

 Rattenfänger

link 11.05.2015 19:14 
Люди всё время пытаются засунуть Бога в какие-то рамки, церкви, догмы. Тесно Ему там. Вы не находите, daydream?

 Queerguy moderator

link 12.05.2015 4:40 
посты Rattenfänger-а последнее время как глоток свежего воздуха :)

"православным сложно/невозможно предложить что-либо революционное"
не только православным, но и правоверным и др. фундаментальным религиям

а вопрос интересный (вот бы книжку написать): что важнее - сосуд/форма/буква или содержание/дух?

 Queerguy moderator

link 12.05.2015 5:52 
по теме "женщины и религия":
очень трудно переключиться, если вдруг попадаешь на выступление проповедницы Joyce Meyer, так эмоционально и с юмором она рассуждает "über Gott und die Welt" перед публикой

и совершенно не важно, к какой конфессии она принадлежит

 Rattenfänger

link 12.05.2015 7:20 
Джойс слушаю и читаю с удовольствием. За её непринуждённой, казалось бы, театральной формой проповеди скрываются очень глубокие мысли.

 Erdferkel

link 12.05.2015 7:37 
"что важнее - сосуд/форма/буква или содержание/дух?"
А если это так, то что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
http://www.stihi-rus.ru/1/Zabolockiy/65.htm

 Madjesty

link 12.05.2015 8:04 
да, в этом и сила, и слабость ортодоксальных конфессий - они как здание из кирпича, убери один, рассыпется все. Но все же есть знамения времени. Любая система должна обновляться, иначе она обречена жить прошлым и тащить это прошлое в настоящее.

Мне кажется, традиционный протестантизм имеет развитое богословие, и либеральная мысль этому совсем не помеха. А вот неопротестанты, действительно, богословскую мысль часто строят с нуля и особо ей не заморачиваются. Но я не жалею о моем опыте в такой церкви, мы очень тщательно изучали и обсуждали Евангелие.

 Erdferkel

link 12.05.2015 8:16 
QG, вот Вам мнение первоисточника:
"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит"
http://www.patriarchia.ru/bible/co2/3/

 Rattenfänger

link 12.05.2015 8:21 
Madjesty, и правильно делаете, что не жалеете! Все мы родом оттуда. Любое соприкосновение с правдой - это обогащение.

 Madjesty

link 12.05.2015 8:26 
В христианстве, конечно, преобладает идея, что дух важнее буквы. При этом дух дышит, где хочет. Но и заблудшая церковь - все же церковь, потому что где двое собрались во имя Божие, там и Он между ними.

 marcy

link 12.05.2015 10:58 
ну вот :(
хочется чего-то сказать такого умного, но…

зато я недавно посмотрела «Школу злословия» – с Адольфом Шаевичем. и мне очень понравилось. человек настолько не вписался в моё представление о раввинах, что меня это даже восхитило :)

http://www.youtube.com/watch?v=qsj6AGClo_g

P.S. прошу не читать комментарии, они отвратительны. просто посмотрите передачу :)

 Madjesty

link 12.05.2015 11:24 
мне очень нравилось читать раввинов и иудейские толкования к священным книгам.

 Queerguy moderator

link 12.05.2015 11:36 
комментарии к ШЗ с раввином не только отвратные, но есть там и пара разумных, а также есть невольная наводка на другую ШЗ - "а на нашего православного Андрея Кураева накинулись как пара чертей"

 marcy

link 12.05.2015 11:40 
есть не только с Кураевым, но и с другим раввином, Берлом Лазарем (который мне показался не столь интересным, как Шаевич, но это моё личное мнение).

http://www.youtube.com/watch?v=tMtKLkymEyk

 Queerguy moderator

link 12.05.2015 11:42 
тогда не буду с Лазарем смотреть, а то уже было наметил )

 marcy

link 12.05.2015 11:46 
Queerguy, посмотри!
может, он тебе будет интереснее, чем тот, который мне понравился :) всё индивидуально.

 Madjesty

link 12.05.2015 12:06 
Он Лазар, а не Лазарь

 marcy

link 12.05.2015 12:42 
да, Берл Лазар.
Берлом ЛазарОм?
сразу видно, что я тупой в этой материи человек :)

 Madjesty

link 12.05.2015 12:45 
Берл Лазар - это кагбе официальный главный раввин всея Руси. Он на всех заседаниях межконфессиональных комиссий заседает. По-моему, обычный чиновник.

 marcy

link 12.05.2015 12:47 
да. в отличие от другого, который удивительно человечный :)

 Erdferkel

link 12.05.2015 12:54 
это мне напоминает боксёров - чемпионов мира по той или другой версии :-)

 marcy

link 12.05.2015 12:56 
главное, чтобы они не стремились стать мэрами-градоначальниками. остальное можно понять и простить :)

 daydream

link 12.05.2015 14:42 
2Rattenfänger

«Люди всё время пытаются засунуть Бога в какие-то рамки, церкви, догмы. Тесно Ему там. Вы не находите, daydream?»

нет, я этого не нахожу. хотя правила дорожного движения «стесняют» нас, тем не менее, они необходимы, иначе каждый «джигит» будет ехать, как ему заблагорассудится... догмы нужны для общего направления движения, чтобы люди не сбивались с пути.

 Erdferkel

link 12.05.2015 14:55 
daydream, не буду вступать в дискуссию, т.к. образование не то, но всё-таки:
ПДД сделаны людьми для людей
согласно Библии 10 заповедей были даны Господом
остальное опять-таки сотворили люди для людей
в мусульманстве, иудаизме, буддизме и др. вот нету церкви как организации - обходятся же
умолкаю

 daydream

link 12.05.2015 15:01 
в посте, на который я отвечала, речь шла не о заповедях Божиих, а о догмах. как Вы совершенно верно заметили, догмы формулируются верующими людьми для веруюших людей. они не "стесняют" не принадлежащих к этому сообществу людей.

в названных вами религиях нет церкви, но есть другие авторитетные организации, монастыри и пр. и свои догматы и правила духовной жизни тоже везде есть.

 Erdferkel

link 12.05.2015 15:06 
для неверующих тоже кое-что есть
http://de.wikipedia.org/wiki/Werte_und_Normen

 Rattenfänger

link 12.05.2015 15:52 
daydream, если Вы отождествляете догмы с заповедями, то я с Вами дакор. А если Вы говорите о религиозности (иконы-юбочки-платочки), то тут наши мнения расходятся. Я- за Бога живого, ревнивого, любящего и снисходительного.

 Queerguy moderator

link 12.05.2015 16:07 
"главное, чтобы они не стремились стать мэрами-градоначальниками"
и чтобы не призывали к отрезанию голов

убеждённость в своей правоте, аренда истины и желание любым путём, вплоть до физического уничтожения, переделать/переубедить других людей - вот основная проблема религий

никогда не думал, что скажу это, но знаменитая песня Леннона мне теперь кажется вовсе не хххххххх (с точки зрения православия), а, пожалуй, разумной; в любом случае я слушаю её охотно последнее время:

"560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/9T-OppvjYeY" frameborder="0" allowfullscreen>

 Madjesty

link 12.05.2015 16:23 
"убеждённость в своей правоте, аренда истины и желание любым путём, вплоть до физического уничтожения, переделать/переубедить других людей - вот основная проблема религий"

вы знаете, я в последнее время (памятная дата располагает) сильно склонна думать, что это - основная проблема человека. И именно поэтому люди создали такие религии. Мы сами сделали своих богов кровожадными.

 marcy

link 12.05.2015 16:27 
и снова музыкальная пауза, от буддистов :)

***вы вечно молитесь своим богам…***

http://www.youtube.com/watch?v=r3Ee3FHPbss

 Queerguy moderator

link 12.05.2015 16:28 
да, это проблема человека
поэтому человек из всего (и особенно из религии) склонен делать орудие для своих целей

получается, что прав был дедушка Marx со своим опиумом? :)

 Madjesty

link 12.05.2015 16:31 
если бы все дело было только в опиуме, было бы слишком просто. Вот боролись с ней, а что толку - люди верили втихаря. Это потому, что цезарю цезарево, а Христос есть Христос.

 Queerguy moderator

link 12.05.2015 16:35 
дело не в опиуме, это к слову )
опиум, пожалуй, полезная сторона, помогающая преодолевать трудности

а фанатическое отправление религии (дурака молиться заставишь...) - типичноа проблема, за примерами далеко (от сжигания женщин в средневековье - проблема женщины и христианства! - вплоть до IS) ходить не надо

 Madjesty

link 12.05.2015 16:44 
Насчет догм. Чтобы религия имела тысячелетнюю историю, нужна организация, ее представляющая. Церковь или там синагога. Это институты, которые являются порождениями мира сего. Поэтому они не могут быть идеальными, природа наша, как мы выяснили выше, довольно испорчена, все идеальное - не в этом мире. Безусловно, организация стремится к упорядочению учения - в этом залог ее выживания.В этом есть и две стороны медали. С одной стороны, организация поддерживает существование веры. С другой стороны, она объявляет себя гегемоном истины, присваивает себе божественное происхождение и тем самым захлопывает капкан. Закрепляются догмы не только те, на которых стоит вероучение, но и те. что регулируют жизнь и социум, те, что должны оставать гибкими. Да и в сфере теологии возможны сотни интерпретаций. Их бы оставить гибкими, да цезарь не позволяет.

 daydream

link 12.05.2015 16:49 
2Rattenfänger

"daydream, если Вы отождествляете догмы с заповедями, то я с Вами дакор. А если Вы говорите о религиозности (иконы-юбочки-платочки), то тут наши мнения расходятся. Я- за Бога живого, ревнивого, любящего и снисходительного."

я не отождествляю догмы ни с заповедями, ни с платочками.

 Queerguy moderator

link 12.05.2015 17:03 
как-то показали репортаж о мусульманах
там детей и подростков "ловят" ловцы душ простыми фразами: типа ты подумай, тебе ждёт вечное блаженство, эта жизнь ничего не стоит, все проблемы - асоциальность, ненужность, неуспешность - можно оставить и стать на сторону сильных и правых с гарантированной путёвкой с смерть

у мусульманских младенцев сразу загорается дьявольский огонь в глазах и появляется пламенность поступков

всё, зомби готовы

простые решения сложных проблем - всегда очень эффективно

 Madjesty

link 12.05.2015 17:06 
с исламом я немного знакома - эта религия действительно испытывает большие, если не сказать очень большие, проблемы. И пока разобраться с ними мусульмане самостоятельно не в силах. Есть отдельные личности, но это капля в море.

 Queerguy moderator

link 12.05.2015 17:18 
м. б. потому что у них нет папы? (хабемус папам) :)
поэтому разброд и шатание

мусульмане крайний случай, но в более мягкой форме типично и для других

вроде в период борьбы со староверами нововеры взяли с боем один монастырь, убив окопавшихся там староверных монахов; если уж братья (православные!) по вере так с друг другом обращались, что же удивляться

 Madjesty

link 12.05.2015 17:21 
им не нужен папа, у них есть Мухаммед, проблема с которым в том, что будучи личностью далекой от идеала, он объявлен идеальной личностью и пересмотру это не подлежит. Те, кто пытается это делать, в лучшем случае могут сесть и надолго.

 Queerguy moderator

link 12.05.2015 17:24 
ой, я видел разъяренных мусульманок, кричавших: "А ну хорош оскорблять нашего мухамеда! Глаза вирву!" ну или "голову отрежу" :)

зрелище не очень приятное )

 marcy

link 12.05.2015 17:24 
Queerguy,
прочитав

я рассталась с заблуждением, что наши славянские предки были добрые мирные землепашцы.
кровища текла реками.
и на куски резали, и в землю урывали, и глаза ложками выковыривали.
ужос ужасный.

 Queerguy moderator

link 12.05.2015 17:33 
чтобы немного отвлечься от грустного )
вчера увидел лестницу марки "Хайло" :)

 marcy

link 12.05.2015 17:35 
schönes Fabrikat! :)

 Queerguy moderator

link 13.05.2015 4:47 
ШЗ с А. (о.) Кураевым очень интересная

 Madjesty

link 10.06.2015 17:28 
marcy,
а вот какой человечный, оказывается, Шаевич за пределами ШЗ
http://eajc.org/page16/news51977.html

 marcy

link 10.06.2015 17:53 
да, жаль.
видимо, религии нужно быть нетерпимой, чтобы выжить.
хотя я слишком мелко плаваю в этом, чтобы судить.

одним словом, я вычёркиваю Шаевича из списка симпатичных мне людей. это у нас, «буддистов», самая страшная кара. побивать камнями и предавать анафеме – «не наш метод». :)

 Madjesty

link 11.06.2015 9:25 
Как говорит Губерман, нельзя одной и той же ж-пой сидеть со встречных поездах. Одобрять гомосексуализм и быть служителем традиционного авраамического культа - политкорректный, но нонсенс. Так что наш раввин свободен.
Между тем, Тора говорит, что лодиться мужчине с мужчиной - это мерзость. И все. Там не сказано камнями побивать, или как выражается Охлобыстин, сердца сжигать.

 Madjesty

link 11.06.2015 9:25 
*ложиться*

 Queerguy moderator

link 11.06.2015 9:29 
тогда уж и неверных жён камнями давайте закидывать, да и распространённое сейчас сожительство без венчания (хоть и гетеро) не меньшая мерзость

мы вообще где живём? в цивилизованном/правовом обществе или в каменном веке?

 Queerguy moderator

link 11.06.2015 9:31 
кроме того, сам же этот раввин высказался в ШЗ, что выполнить все заветы торы так же невозможно, как построить рай на земле

 Madjesty

link 11.06.2015 9:32 
профессия у них такая - себе противоречить

 Erdferkel

link 11.06.2015 9:34 
QG, мы живём в Германии :-)
кстати, все эти разборки начались гораздо позже каменного века

 Queerguy moderator

link 11.06.2015 9:35 
каменный век - это фигура речи )

 daydream

link 11.06.2015 9:38 
я согласна с Madjesty в том плане, что нельзя быть иудейским или христианским священнослужителем и противоречить Библии.

а апостол Павел в Новом Завете говорит больше:

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.

Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.

Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.

Разве не знаете, что тела' ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!

Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.

Не знаете ли, что тела' ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

Ибо вы куплены дорогою ценою. || Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

тут надо делать выбор, то и другое не получается.

Queerguy, у Павла гомосексуалисты в одном списке с блудниками и прелюбодеями.

 Madjesty

link 11.06.2015 9:38 
вся суть в том, что эти "мы". Некоторые мы, действительно, камнями закидывают за секс вне брака (даже если это изнасилование) и вешают за неверность.
Вот недавно хареди в Лондоне (!) запретили женщинам машину водить. А в Саудовской Аравии тоже запрещено.

 Queerguy moderator

link 11.06.2015 9:42 
daydream, уж сколько раз мне тыкали пальцем на это место в книге книг, зачем уж здесь опять так подробно? всё равно ведь не решим этот вопрос здесь

 Erdferkel

link 11.06.2015 9:42 
ещё раз убеждаюсь - лучше верить в инопланетян и мировой разум...

 Queerguy moderator

link 11.06.2015 9:43 
если так ревниво следовать букве, то придётся идти путём IS - как логическое продолжение

 Madjesty

link 11.06.2015 9:51 
мы можем быть политкорректными и венчать геев, можем находится в позиции исследователя и изучать истоки мизогинии и гомофобии в Библии и др., но это не меняет написанного в тексте. Другое дело, что есть историчные (привязанные к конкретному времени), а есть надысторичные элементы религии, но боюсь это слишком сложно. Проще следовать буквально написанному.

 Queerguy moderator

link 11.06.2015 9:56 
проще - это не всегда выход
кто-то сказал, что читая библию мы не можем не прийти к выводу, что нам придётся её толковать

хотя бы если учесть то, что мы читаем переведённые тексты, а исходные слова имели и другие смыслы и т. д. и т. п.

если бы всё было так просто

 Rattenfänger

link 11.06.2015 9:57 
Мы должны любить и уважать всех людей. Так делал Иисус. Но нам не обязательно должно нравится то, что они делают. Так делал Иисус. daydream, мне кажется, Вы начинаете бить людей Библией по голове. От этого им становится ещё больнее. Вы правы, Библию перевирать и приукрашивать нельзя ни при каких обстоятельствах. Но к каждому человеку нужен особый подход. Так делал Иисус.

 Madjesty

link 11.06.2015 10:00 
Так ведь толкования тоже были составлены в незапямятные времена. Соответственно, и взглязы там отражены соответствующие.
А то, что Вы говорите - это уже более научный, менее зашоренный взгляд. На это не каждый способен.

 Rattenfänger

link 11.06.2015 10:01 
marcy, я обязательно приду к тебе на вечерний чай :)

 daydream

link 11.06.2015 10:05 
я никого не хотела и не хочу обидеть, бить по голове Библией, побивать камнями, идти в IS и т.п.

я совершенно согласна с тем, что надо различать между людьми и тем, что они делают.

а вам не кажется, что наоборот тоже нужно различать: между тем, во что, как я считаю, верят люди, и между тем, во что они действительно верят?

поэтому и приходится приводить первоисточник. на мой взгляд, ничего обидного там не написано. там всего лишь приводится обоснование, почему - в данном случае христиане - никак не могут согласиться с Ehe für alle. при всей любви к самым разным людям.

 daydream

link 11.06.2015 10:09 
Queerguy, оттого, что я владею древнегреческим и койне, мне легче не становится.
там написано именно то, что написано. но почему-то я не воспринимаю это как обидное для себя, например. я себя там тоже нахожу, в этом списке...

 daydream

link 11.06.2015 10:09 
Rattenfänger, я буду очень рада, если получится.

 marcy

link 11.06.2015 10:11 
Rattenfänger,
мы будем ждать тебя :)

(а по теме диспута мне как буддисту сказать нечего.
у нас мандала, не подумайте плохо. строим, разрушаем... :)

http://www.youtube.com/watch?v=xNu5zdEIhr0

 marcy

link 11.06.2015 10:11 
бытовому буддисту, заметьте :)
разрушать получается легче, чем строить.

 Queerguy moderator

link 11.06.2015 12:18 
daydream, даже если внимательно/вдумчиво читать вашу цитату, то всё равно это требует мозгов, одна толька фраза чего стоит: "все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною."

мне кажется, что мерилом всего будет именно любовь (причём не половая), как ни банально это звучит

 daydream

link 11.06.2015 13:09 
Queerguy, так именно в этом и смысл!..
и именно поэтому я и привела это место во всей его полноте, рискуя вызвать аллергическую реакцию у всех, кто не любит библейских цитат, а не для того, чтобы "бить" Вас "простыней"...
я просто не люблю внеконтекстных цитат. в конце концов, это тот же автор и то же произведение, что и любимое многими 1Кор 13 (т.н. гимн любви) и там же 13:13.
любовь и есть "герменевтический ключ" ко всем посланиям Павла и ко всему НЗ.

 Эссбукетов

link 11.06.2015 18:10 
@Одобрять гомосексуализм и быть служителем традиционного авраамического культа - политкорректный, но нонсенс. Так что наш раввин свободен.@ - он там говорит, что поддерживает мусульман, которые гомосексуалистов приговаривают к смерти. разве сторонники других культов относятся к его компетенции? т.е. ему разве не должен быть пофигу гомосексуализм среди мусульман или православных, например?

 daydream

link 12.06.2015 7:08 
если точнее, то там в кавычках передано то, что он, будто бы, сказал. говорил ли он это на самом деле, или журналист написал, как он понял или что ему надо было написать, мы не знаем. в отличие от ШЗ, видео мы не располагаем.

и по содержанию: я не уверена, что гомосексуализм как таковой не относится "к теме раввина"

процитированные выше слова ап. Павла тоже явно относятся только к христианам. но возмущаются ими все подряд, в т.ч. и те, к кому, казалось бы, они не относятся ))

 Эссбукетов

link 12.06.2015 8:04 
@если точнее@ - да это понятно. я не обсуждал возможные перегибы конкретного священника, а всего лишь отреагировал на интерпретацию приписанных ему слов человеком в теме (Madjesty -- про "политкорректный нонсенс")

@я не уверена, что гомосексуализм как таковой не относится "к теме раввина"@ - мне кажется, это не очень монтируется с "слова ап. Павла тоже явно относятся только к христианам".

 Madjesty

link 12.06.2015 8:45 
Вы неверно приводите мои слова. Я писала - "политкорректный, но нонсенс" (смысл в том, что политкорректность политкорректностью, но это вопреки написанному в источнике), а не "политкоректный нонсенс" (из чего можно сделать вывод, будто я считаю политкорректность нонсенсом)

 Эссбукетов

link 12.06.2015 9:07 
upd к 11:04 "политкорректный, но нонсенс"

 daydream

link 12.06.2015 9:52 
2Эссбукетов
" мне кажется, это не очень монтируется с "слова ап. Павла тоже явно относятся только к христианам". "

именно на это несоответствие я и пытаюсь указать. почему-то считается, что на слова Павла обижаться можно всем, хотя они относятся только к христианам. а раввина нужно обязательно ограничить его паствой, указать ему извне на это, хотя отношение к этой теме во всех авраамических религиях одинаково негативно, только последствия разные.

 Эссбукетов

link 12.06.2015 10:03 
да вроде это у вас противоречие: "гомосексуализм как таковой" (т.е., если я это правильно понял, без учета религиозных верований гомосексуалиста) относится к "теме раввина" (что это, кстати, означает? сфера компетенции раввина?), при этом слова апостола, где он шельмует гомосексуалистов, по-вашему, "тоже явно относятся только к христианам", где "тоже" и "только" я понимаю в смысле: "как и позиция раввина значима только для иудеев".

 Эссбукетов

link 12.06.2015 10:07 
"почему-то считается, что на слова Павла обижаться можно всем" - откуда такая информация? как человек, тонко разделяющий журналистские перепевы и прямую речь, удостоверенную видеофиксацией, сошлитесь, пожалуйста, на что-нибудь менее общее, чем "считается".

 daydream

link 12.06.2015 11:07 
простите, у меня нет времени на такие разбирательства. я лишь указала на логические противоречия в нашей беседе.

 

You need to be logged in to post in the forum