DictionaryForumContacts

 Catty__1

link 20.06.2009 17:46 
Subject: Durchplastizieren
Пожалуйста, помогите перевести.

Слово встречается в следующем контексте:

Заранее спасибо

 mumin*

link 20.06.2009 17:52 

 Catty__1

link 20.06.2009 18:37 
che che , ja tozhe tak umeju :) no ne vsegda eto dejstvitelnym perevodom jevliajetsia

 Erdferkel

link 20.06.2009 18:41 
Так без контекста иначе не получается. Экструдер у Вас? приведите хотя бы цельное предложение!

 mumin*

link 20.06.2009 18:41 
каков вопрос - таков ответ
формулировать вопросы вы ещё не научились - или ленитесь

в вопросе должно быть указано, из какой области перевод - и как минимум вся фраза, в которой непонятное слово

 Erdferkel

link 20.06.2009 18:53 

 Erdferkel

link 20.06.2009 18:59 

 Erdferkel

link 20.06.2009 19:01 
не то, поторопилась... сопромат...

 Catty__1

link 20.06.2009 19:19 
Beim Verfahren "Elastisch-Plastisch" wird das Durchplastizieren des Querschnittes als Grenzzustand der Tragfähigkeit definiert.

Vot eto kaverznoje predlozhenije :)

 Knackfuss

link 20.06.2009 20:14 

 Slonyshko

link 20.06.2009 22:08 
Schlüsselwörter:

- Plastizitätstheorie

- Fließgelenk

bei Überschreiten der Fließgrenze

- «перепластикация» материала – состояние при котором материал имеет повышенную текучесть. Связано либо с повышенными температурами переработки, либо с чрезмерным влиянием «сдвиговых» деформаций на процесс пластикации материала.

При Durchplazieren материал переходит границу текучести.

Knackfuss, можете объяснить, чем Вы руководствовались, называя Durchplazieren перепластикацией?

Catty__1, можно было бы разобраться с Вашим Durchplazieren: дальше поискать, как это называется/подумать, как назвать/оставить перевод Knackfuss. Дайте расширенный контекст:

- что переводите;
- контекст до и после.

 Slonyshko

link 20.06.2009 22:31 
Поправка: «перепластикация» материала – состояние при котором материал имеет повышенную текучесть. Связано либо с повышенными температурами переработки, либо с чрезмерным влиянием «сдвиговых» деформаций на процесс пластикации материала.

 Erdferkel

link 20.06.2009 22:46 
Как уже выяснилось, экструдер здесь ни при чем, равно как и пластикация
http://www.google.ru/search?hl=ru&ie=windows-1251&q=�����������&lr=&aq=f&oq=

 Erdferkel

link 20.06.2009 22:50 
Лучше посмотреть здесь:
"Предел пропорциональности () – максимальное напряжение, до которого сохраняется линейная зависимость между деформацией и напряжением.
При напряжениях выше предела пропорциональности происходит равномерная пластическая деформация (удлинение или сужение сечения)."
http://elib.ispu.ru/library/lessons/tretjakova/index.html
Эта ссылка вообще очень может пригодиться :-)

 Slonyshko

link 20.06.2009 23:07 
Erdferkel, может без лучше? и послушаем сначала, что скажет аскер и Knackfuss по своему варианту? Или Вам уже всё ясно?

 Erdferkel

link 20.06.2009 23:20 
Slonyshko, что-то не припомню, чтобы я Вас назначала редактором своих постов. У Вас там вообще Durchplazieren :-)
Перепластикация относится к полимерам, как видно из цитаты Knackfuss и из Вашей. Я сначала ляпнула с экструдером и с бетоном, за что еще раз пардон. А Вы разве не согласны, что сопромат? ключевые слова-то у Вас те самые

 Gajka

link 20.06.2009 23:27 
Здесь теория пластичности и теория эластичности.

http://books.google.de/books?id=smGItOiGRYYC&pg=PA48&lpg=PA48&dq=Durchplastizieren&source=bl&ots=0ybyGXS6uJ&sig=rALeOX-_ZjWQY3guWRIxgrj_Iw0&hl=de&ei=ozg9StTKO4rM-QbA5rjODA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7

А согласно DIN 18800 речь идёт о стальных конструкциях:)

 Erdferkel

link 20.06.2009 23:32 
эластичные подтяжки бывают :-)
"В теории упругости и пластичности тела рассматриваются как "сплошные".
http://ru.wikipedia.org/.../Деформация

 Gajka

link 20.06.2009 23:36 
Тьфу ты;) Конечно упругости:)) У меня и ссылки на неё открыты... Написала автоматом:(

 Gajka

link 20.06.2009 23:37 
И по-моему, ещё "граничные условия" как термин для поиска:)

 Slonyshko

link 20.06.2009 23:42 
Erdferkel, от такого сотрудничества была бы всем сторонам только польза :).

Сопромату я не возражаю. Поскольку в дискуссии принимаем участие не только мы, полезно выслушать и их точку зрения + аскера, чтобы не "ляпать" :). Вы со мной согласны?

 Erdferkel

link 20.06.2009 23:49 
Аскер, судя по его молчанию, ушел спать весь в слезах :-) А я своим лучше хотела сказать только то, что всяко лучше искать в сопромате, чем в полимерах :-)

 Slonyshko

link 21.06.2009 0:13 
Аскер ушёл в слезах, знатоки продолжают дискуссию :).

Ваше лучше звучало для меня как неприятие всего того, о чём говорили предыдущие участники.

всяко лучше искать в сопромате, чем в полимерах. Это всё равно, что сказать лучше искать в организме, а не в фистуле.
Сопромат применяют и для исследования полимеров. :)

Аскер высушит слёзы и можно будет поискать дальше.

 Slonyshko

link 21.06.2009 1:35 
Zur Info:

Elastische und plastische Querschnittstragfähigkeit bei google bücher

- Bemessungskonzept E-P. Es gibt unterschiedliche Auffassungen zur Anwendung des Nachweisverfahrens E-P. Die Unterschiede betreffen im Wesentlichen die Definitionen der vollplastischen Schnittgrößen (z.B. Mpl.), das Durchplazieren von Querschnitten und die Bedeutung von Wölbbimomentes. s. 171

- Grenztragfäigkeit und Durchplazieren von Querschnitten ("vollplastische Zustände") - Bildung von Fließgelenken. s. 201

 Vladim

link 21.06.2009 7:13 
auf der konstruktiven Kombination von Bau- .... Grenze des elastischen Bereichs; Pkt. 2: Fließgelenk (Durchplastizieren) bei einer gegeben Kombi- ...
www.imw.tu-clausthal.de/fileadmin/Bilder/.../2001_033_dietz.pdf

Fließgelenk - пластический шарнир

Почему в скобках указано (Durchplastizieren), не знаю... Есть ли здесь какая-то взаимосвязь ...?

 mumin*

link 21.06.2009 8:03 
ещё говорят "шарнир текучести"
по жизни никакой он не шарнир: это "предельное состояние сечения конструкций, при котором напряжения по всему сечению равны пределу текучести" http://dic.academic.ru/dic.nsf/stroitel/5435
а шарниром называют за то, что не передаёт моменты

 Vladim

link 21.06.2009 8:12 
mumin*+1

ПЛАСТИЧЕСКИЙ ШАРНИР (шарнир текучести) — сечение балки, полностью находящейся в пластическом состоянии. ... цилиндрич. шарнир текучести, образую- ...
www.physicum.narod.ru/vol_3/628.pdf

 Erdferkel

link 21.06.2009 9:00 
Можно подкинуть еще область пластической работы стали?
http://www.svarchik.ru/rabotastali.htm

 Catty__1

link 21.06.2009 10:17 
Ja perevozhu Metallbau,

Kontekst do - eto pervoje predlozhenije. Nazvanije razdela "Das Verfahren Elastisch-Plastisch". Glundlagen.

Eto pervyje predlozhenija obzaca -

Beim Verfahren "Elastisch-Plastisch" wird das Durchplastizieren des Querschnittes als Grenzzustand der Tragfähigkeit definiert. Die Beanspruchungen werden nach der Elastizitat theorie mit linearelastischem WErkstoffverhalten ermittelt, es können yur Schnittgrößenermittlung also handelsübliche Stabwerksprogramme oder Tabellenwerke verwendet werden. Die Beanspruchbarkeit werden mit linearelastischßidealplastischen Werkstoffverhalten berechnet.

Sudia po vsemu, ja dumaju, cto "При Durchplazieren материал переходит границу текучести." podhodit. Eto budet po diagrame udlinenije metala ot napriazenija.

 mumin*

link 21.06.2009 10:23 
а это на будущее:
http://www.translit.ru/

 Catty__1

link 21.06.2009 10:30 
спасибо :)

 Erdferkel

link 21.06.2009 10:37 

 Slonyshko

link 21.06.2009 11:04 
Beim Verfahren "Elastisch-Plastisch" wird das Durchplastizieren des Querschnittes als Grenzzustand der Tragfähigkeit definiert.

Durchplastizieren des Querschnittes - перемещение сечения, здесь начинается пластическая деформация.

Вариант:

При расчёте на упругопластический изгиб перемещение сечения является состоянием предельного равновесия ("предельным состоянием") для определения несущей способности.

 Erdferkel

link 21.06.2009 11:12 
А почему именно изгиб, а не растяжение или сжатие?
есть "упруго-пластический анализ несущей способности"
здесь про сваю
www.nbuv.gov.ua/e-journals/VNTU/2008-1/.../08masole_ru.pdf -
а здесь про стержни
"статический расчет в линейно-упругой и упруго-пластической постановке"
"В настоящее время доступен упруго-пластический анализ стержневых элементов"
www.cadsoft.com.ru/modules.php?...

 mumin*

link 21.06.2009 11:16 
**Сопромат применяют и для исследования полимеров. :)**
не могу молчать, как говорил классик
сопромат - лишь один из разделов механики сплошных сред. и его основа - закон гука о пропорциональности напряжения и деформации

а полимеры, как правило, живут по другим законам (уравнение журкова, например)
(ой, щас огребу по полной, чтобы знала как умничать...)

 Slonyshko

link 21.06.2009 11:17 
Erdferkel, я предложил вариант, а теперь можно чесать до посинения. Может и так, как по Вашим ссылкам, может как-то с упругопластической работой, может ещё как.

 mumin*

link 21.06.2009 11:18 
**почему именно изгиб, а не растяжение или сжатие?**
потому что упомянут "типа шарнир", который не передает моменты, ответственные за изгиб

 Erdferkel

link 21.06.2009 11:25 
mumin*, Fließgelenk ввел Slonyshko в своей цитате. А в исходном тексте про вид нагрузки ни гу-гу...
(Про полимеры à было написала аналогично, но потом потёрла :-)
"Durchplastizieren des Querschnittes - перемещение сечения, здесь начинается пластическая деформация." - почему же она там только начинается? когда там уже до предела дошло? перемещение сечения вроде при срезающей нагрузке, а если сжатие?

 Slonyshko

link 21.06.2009 11:30 
Огребёте, конечно. :)

а полимеры, как правило, живут по другим законам. mumin*, сопромат это не только закон Гука. Сопротивление материалов - если Вы расшифровки не знали - применяется и для полимеров, и для стеблей растений, и для любого другого интересующего материала, который может оказывать сопротивление нагрузке. У Вас какой-то узкий сопромат получается. Или Вы умничаете?

 mumin*

link 21.06.2009 11:34 
нет, слонышко
нох айн маль
в основе сопромата - закон гука, частный случай.
остальное - механика сплошных сред, физика прочности, механика разрушения твёрдого тела.

 mumin*

link 21.06.2009 11:36 
и да, ещё малость:
всё сказанное мною выше - с целью уточнения критериев поиска.

 Slonyshko

link 21.06.2009 11:43 
нет, слонышко. Если это только к моему вопросу было, то понял.

 Slonyshko

link 21.06.2009 14:25 
Исправление после замечания Erdferkel:

Durchplastizieren des Querschnittes - перемещение сечения, здесь начинается пластическая деформация. (Slonyshko 21.06.2009 14:04 ).

 Erdferkel

link 21.06.2009 14:26 
http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/istoriya_soprotivleniya_materialov/teorii_prochnosti/kriterii_plastichnosti/
http://www.svarchik.ru/plastichnostiu.htm
вот еще нашлось:
"3) стабилизация амплитуды пластической деформации (стадия насыщения, когда форма и ширина петли гистерезиса уже не изменяются)"
"В дальнейшем при образовании максимально достижимой плотности дислокаций в зоне деформации наступает стадия насыщения, когда дальнейший рост пластической деформации происходит при неизменном уровне деформирующей нагрузки."
mumin*, Slonyshko ??????

 Slonyshko

link 21.06.2009 17:10 
mumin*, я после Вас, нефилолога.

Сразу скажу, что, по-моему, стадия насыщение не в ту степь, хотя и из той оперы.

По google bücher Elastische und plastische Querschnittstragfähigkeit рассматривают 3 метода расчёта несущей способности (c. 168, ср. с теориями прочности, dazu auch DIN18800).

По этой же ссылке (с. 167): maßgebende Nachweise по Biegemoment-y. Это к вопросу: вид нагрузка не указан.

Переводим Durchplazieren des Querschnitts в предложении:

Beim Verfahren "Elastisch-Plastisch" wird das Durchplastizieren des Querschnittes als Grenzzustand der Tragfähigkeit definiert.

 Erdferkel

link 21.06.2009 17:26 
Slonyshko, DurchplaSTIzieren :-)
Насчет изгиба ясно, но (шепотом) Вы уверены, что там сжатие и растяжение не рассматриваются?
и последний филологический :-) взбрык:
а если состояние пластической деформации по всему сечению?
всё, весь пар вышел...

 mumin*

link 21.06.2009 17:29 
попробуем решать как уравнение, за икс возьмём Durchplastizieren и посмотрим, что будет

Beim Verfahren "Elastisch-Plastisch" wird das Durchplastizieren des Querschnittes als Grenzzustand der Tragfähigkeit definiert. Die Beanspruchungen werden nach der Elastizitat theorie mit linearelastischem WErkstoffverhalten ermittelt, es können yur Schnittgrößenermittlung also handelsübliche Stabwerksprogramme oder Tabellenwerke verwendet werden. Die Beanspruchbarkeit werden mit linearelastischßidealplastischen Werkstoffverhalten berechnet.

в "упруго-пластичном анализе" Durchplastizieren сечения определяется как предельное состояние, сохраняющее несущую способность. нагрузки определяются согласно теории упругости, по линейным характеристикам материала (закон гука в действии), альзо, для определения внутренних усилий можно воспользоваться обычными программами для (расчёта) стержней или табличными данными. способность выдерживать нагрузки (кста, почему в исходнике мн.ч.?) рассчитывается с линейными упруго-пластисными характеристиками.

т.е. если есть стержень - то кайн шарнир. стержень означает способность к изгибу

 mumin*

link 21.06.2009 17:33 
про мн. ч. имелось в виду Beanspruchbarkeit werden ... berechnet

 Slonyshko

link 21.06.2009 17:40 
Da muss man entweder blöd lächeln oder nach Hause gehen. Danke Erdferkel!

DurchPLASTIZIEREN des Querschnitts

По Вашему вопросу: как уже писал више - нет, не уверен, что эти нагрузки там не рассматриваются. Рад, что Вам насчёт изгиба стало ясно. :)

 mumin*

link 21.06.2009 17:50 
тогда Durchplastizieren - предельное равновесное состояние
потом упруго-пластичная деформация начнёт переходить в пластичную

слонышко, подводить итог придётся вам - мне срочно 3 страницы медицины-онкологии слепить надо

 Slonyshko

link 22.06.2009 4:00 
Beim Verfahren "Elastisch-Plastisch" wird das Durchplastizieren des Querschnittes als Grenzzustand der Tragfähigkeit definiert.

Смысл (à бы и перевод так оставил):

Комбинированный метод (Е-Р) определения несущей способности конструкции: сопоставление расчётов в пределах и расчётов за пределами упругости. В предельном состоянии пластическая область начинает заполнять сечение.

См. объясняющий рисунок .

Полезная информация:
По DIN 18800-1 существуют три метода для определения несущей способности:
• Elastisch-Elastisch (E-E). Der Grenzzustand der Tragfähigkeit ist der Fließbeginn. Gegenüberstellung: Spannungen nach Elastizitätstheorie und Grenznormal- bzw. Grenzschubspannungen.
• Elastisch-Plastisch (E-P). Der Grenzzustand der Tragfähigkeit ist das Durchplastizieren des Querschnitts. Gegenüberstellung: Beanspruchungen (aus Elastizitätstheorie) und Beanspruchbarkeiten (aus Plastizitätstheorie).
• Plastisch-Plastisch (P-P). Nur für statisch unbestimmte Tragwerke anzuwenden (daher kein Grenzzustand, предельного состояния/состояния предельного равновесия нет). Dazu Fließgelenktheorie.

Вопросы:
- а если состояние пластической деформации по всему сечению? (Erdferkel 21.06.2009 20:26)
Наступает vollplastischer Zustand des Querschnitts. Используется при расчётах по методу Е-P и P-P.

- (кста, почему в исходнике мн.ч.?) Beanspruchbarkeit werden ... berechnet (mumin* 21.06.2009 20:29)
Скорее всего там были BeanspruchbarkeitEN

Schlüsselwörter:
- DIN 18800-1 Stahlbauten - Teil 1: Bemessung und Konstruktion
- Tragfähigkeitsnachweis
- Elastizitäts- und Plastizitätstheorie
- Fließgelenk.

 Slonyshko

link 22.06.2009 4:11 
- я бы и перевод так оставил читай оставил бы в таком духе,

- в полезной информации: По DIN 18800-1 существуют три метода для определения несущей способности стальных конструкций.

 Slonyshko

link 22.06.2009 17:31 
Erdferkel, mumin*, чтобы вопрос был подытоженным не хватает вашего фидбека.

Варианты типо:

- промолчим (потрём), а то ща будем отгребать,
- 20 стр. перевода

не принимаются.

 Erdferkel

link 22.06.2009 17:41 
"Сидит на дереве Сова, смотрит в одну точку. Мимо идут лесные жители и кричат: - Эй, Сова! Со-ва-а! Сова-а-а! Сова, ты что, глухая? (Сова не реагирует, продолжает сидеть, глядя в одну точку). Лесные жители размахивают руками у нее перед носом: - Сова! Со-ва! Сова, ты что, слепая?! (Сова продолжает сидеть неподвижно, глядя в одну точку). Ну, постояли и ушли, махнув рукой. А Сова, продолжая сидеть и не меняя позы, философски изрекает: - Я не глухая. И не слепая. Я никакая!"
Это про меня... силов нет фидбеки разводить... не знаю à. :-(

 Slonyshko

link 22.06.2009 18:04 
Erdferkel, это тоже своего рода фидбек :).

 mumin*

link 22.06.2009 18:54 
аскера тоже как-то не хватает

 

You need to be logged in to post in the forum