 |
|
link 2.05.2006 13:54 |
|
Subject: normal diabetics Всех с наступившей, наконец, весной!Similar improvements in gluсoыe tolerance were reported in both normal and Type II diabetics following fenugreek therapy. Заранее спасибо за помощь |
| normal - видимо, имеется в виду диабет I типа - инсулинзависимый - имхо. |
|
link 2.05.2006 14:12 |
| логично, если бы в начале статьи не указывалось, что 10% - диабет 1-го типа, остальные случаи - диабет 2-го типа. что имеется ввиду под "normal"? |
|
Больше контекста надо, наверняка там поясняется. По-моему этот normal не относится к диабету вообще, то есть здоровые люди. Аналогичные улучшения толерантности к глюкозе отмечались у здоровых и у больных сахарным диабетом 2 типа... Неясно правда, что может у здорового улучшиться, ну может сахарная кривая еще лучше становилась. Поэтому контекст необходим. Если это диабет 1 типа - буду очень удивлен, практически наверняка это не так. |
| СД-1 никак normal быть не может, это тяжелая патология. |
|
link 2.05.2006 14:24 |
| я с вами согласна, но грамматически получается как раз нормальные(обычные) диабетики и больные диабетом 2-го типа, разве не так? в целом речь идет о диабете 1-го и 2-го типа |
| Да, после слова normal очень не хватает слова patients или group. А текст от носителей языка? А то ведь могли и потерять... |
|
link 2.05.2006 14:38 |
| в том то и дело, что от носителей. и "нормальных" они все-таки называют healthy |
| согласен с Жоржем. и еще: а что, носители так уж и не могут слово потерять? |
|
link 2.05.2006 17:17 |
| А у вас там описывается, по какой схеме проходила эта fenugreek therapy? |
| я тут почитал, видимо, ваш, Фанки, источник и вот что увидел. в предыдущей главке, которая называется "фенугрек", упоминалась перорально индуцированная гипергликемия у нормальных собак. так что еще раз выступаю за версию Жоржа с той лишь попраукой, что речь не о людях, а о собачках... |
| Вообще "normal patients" странновато звучит) думаю, скорее "normal subjects". А в целом я согласен с идеей Джорджа, но наверняка определиться поможет более широкий контекст. |
|
http://www.pacificcollege.edu/alumni/newsletters/winter1999/fenu_greek.html вот тебе, Максим, более широкий. |
| а кстати, что странного в "normal patients"? пациент - не обязательно больной. имхо |
| серёга, там же раздел называется "Clinical Studies". Какие ж это собаки?))) |
|
а какой еще бывает пациент? здоровый? А, понял, ты намекаешь: "терпеливый"))) |
| Ну например здоровые добровольцы в клинических исследованиях - тоже пациенты. Это слово скорее описывает характер их взаимоотношений с врачом, чем болезнь, ИМХО. |
|
да, а клиника еще бывает - ветеринарной!)) на самом деле - насчет клинических исследований - эт я погорячился, да-а-а... вот что бывает, когда текст по диагонали читаешь...) вернее, читаю. а вот насчет пациента - сплошь и рядом пациентом называют обследуемого. т.е. у него еще ничого не выявили, а он уже - пациент. и вот решил я для себя, что см. мой пост 2.05.2006 20:43. слово именно оттуда происходит, от "терпения". т.е. претерпевает он, сердешный, от врачей то, поимаишь, обследование, то лечение...) |
| о! опять мой голос за Жоржа!) |
|
по-моему, здоровые добровольцы все же subjects/volunteers. Ткните меня в текст на английском языке, где здоровых добровольцев называют patients. А то не верю) У нас по-русски казусы случаются. По-моему, это из-за порой неверно употребляемого перевода "subjects" как "пациенты". |
| а имхо это потому, что кто-то не так как-то трактует значение слова "пациент"...)) |
| Когда обследуют - значит что-то подозревают. А подозревают почему? Потому что на что-то были жалобы. Значит - больной. ИМХО. |
|
Ну вот здесь не о клиническом исследовании правда, а о вакцинации, но слово "patients" употребляется именно в смысле взаимоотношения с врачом, причем "healthy patients". http://www.acponline.org/journals/news/nov04/flu_shot.htm |
|
American Heritage вот так определяет: 1. One who receives medical attention, care, or treatment. Черт его знает, может вы и правы) Наверное, "пациент - это тот, кто обратился за медицинской помощью/обслуживанием". И тем не менее, "normal patients" звучит для меня дико) |
| Да я и против normal subjects не возражаю, если по сабжу. Красивее, пожалуй. Но вопрос остается открытым, что там на самом деле было с этими диабетиками... |
|
А по-моему все четко процентов на 90. Именно твой вариант, Джордж. В предыдущем абзаце говорят про глюкозотолерантный тест диабетиков 1-го типа. А потом говорят: у людей без диабета и диабетиков 2-го типа при использовании этого препарата наблюдалась такая же тенденция в отношении показателей толерантности к глюкозе. Разве может быть еще какой-то вариант, который бы "мейкал пёрфект сенс"?) Мне ничего другого в голову не приходит. |
| You need to be logged in to post in the forum |