DictionaryForumContacts

 Neuling

link 4.02.2009 10:20 
Subject: простой, глупый вопрос по грамматике)
У меня простой вопрос: в предложении "Um die Qualitat der Produktion zu erhohen, musste man versuchen, andere Methoden des Arbeiteprozesses anzuwenden" правильно будет выделить 3 (um ...zu erhohen; musste... versuchen; versuchen ...anzuwenden) или 2 (um ...zu erhohen; musste ... versuchen ... anzuwenden) инфинитивных оборота?

 Queerguy moderator

link 4.02.2009 10:47 
два инф. оборота
(инф. оборотом считается конструкция "zu + Inf.")

 Neuling

link 4.02.2009 11:11 
Но ведь далеко не все инфинитивные обороты содержат "zu". Разве, например, в предложении "Man muss die Hände mit Seife (zu) waschen", где "zu" только подразумевается, "muss... waschen" не будет инфинитивным оборотом?

 Neuling

link 4.02.2009 11:13 
Кажется, пост потерялся(

 mona

link 4.02.2009 11:15 
Мне кажется, Вы путаете разные грамматические темы - Infinitiv с/без zu и инфинитивные обороты.

 Queerguy moderator

link 4.02.2009 11:29 
Повторю: инф. оборотом считается конструкция "zu + Inf.", т. е. С синтаксической точки зрения эта инфинитивная группа (оборот) является чем-то средним между простым членом предложения и придаточным предложением.

Без "zu" это будет просто инфинитивом.

 Neuling

link 4.02.2009 11:48 
Queerguy, Mona, спасибо за помощь. Эти понятия я и правда не очень чётко разграничивал, ибо немецкий изучал- не как первый ин. язык, да и год дома без практики сидел)

 mona

link 4.02.2009 11:55 
Да не за что, Neuling, всегда приятно помочь!

 Neuling

link 4.02.2009 12:00 
: )

 mona

link 4.02.2009 12:04 
Если Вам вдруг нужны уроки или консультации, можно поговорить об этом...дайте свой эл.адрес! :)

 Neuling

link 4.02.2009 12:13 
Mona, пока я ещё не задумываюсь об уроках или консультациях, но буду иметь это предложение в виду:) А адрес вот (просто на всякий случай: trainspotter@mail.ru)

 mona

link 4.02.2009 12:15 
Спасибо, запишу себе! :)

 Neuling

link 4.02.2009 12:38 
Mona, ; )

 SandWorm

link 4.02.2009 15:22 
Разве, например, в предложении "Man muss die Hände mit Seife (zu) waschen", где "zu" только подразумевается, "muss... waschen" не будет инфинитивным оборотом?

Нет, это составное сказуемое. Инфинитивный оборот, который обособляется – это Inf + zu. Хотя иногда даже Inf + zu – это составное сказуемое и не обособляется, например, »ich brauche einen Brief zu schreiben« oder »ich habe noch mein Referat vorzubereiten«. Другое дело, если à скажу »ich habe vor, mein Referat vorzubereiten«, тогда это уже инфинитивный оборот и обособляется.

Разберите предложение по составу и Вам сразу станет ясно, когда Inf + zu стоит обособлять: два действительных(?) глагола подрят в немецком предложении не бывают...

 Regenbogen

link 4.02.2009 21:22 
2 действительных ! (что вы под этим понимаете?) глагола подряд бывают, z:B.: Ich versuche nur zu verstehen,.... ; Ich sehe das kommen. По новым правилам вовсе не обяз-но обособлять инф. оборот, даже с "um...zu" можно не обособлять запятой. а такие как "...versuchen, andere Methoden des Arbeiteprozesses anzuwenden" и по старым не обязательно обособлять.

 SandWorm

link 8.02.2009 16:21 
По новым правилам там много чего не обязательно. Вообще немецкий язык знать не обязательно по новым правилам... :(((

Действительный - это который означает действие (в отличие от модальных). Они два подряд не бывают, а versuche XXX zu YYY - это не два действительных, а "такой оборот", где versuche играет роль модального глагола... забыл как называется... В общем, это тоже составное сказуемое... как и brauche XXX zu YYY, с той же функцией у brauchen, и обособлять не обязательно - верно.

Однако же есть неписаное правило, что если ХХХ очень уже длинный, то читателю дается сигнал, набраться терпения (или воздуха) и уж прочитать следующие слова до точки на одном дыхании.

 tchara

link 8.02.2009 17:47 
По-моему, вы тут откровенно путаете лингвистические понятия, смешав все в одну кучу.

***Инфинитив с зависимыми от него словами образует инфинитивный оборот, ​причем сам инфинитив стоит в конце оборота. Для облегчения понимания ​предложения или во избежание путаницы инфинитивный оборот может ​отделяться запятой.***

А есть еще и термин сказуемое.

Так вот, в Вашем примере:
1. Um die Qualitat der Produktion zu erhohen - инфинитивный оборот в роли обстоятельства цели.
2. andere Methoden des Arbeiteprozesses anzuwenden - инфинитивный оборот в роли дополнения.

musste man versuchen - сказуемое, составное глагольное сказуемое, и ничего больше.

 tchara

link 8.02.2009 17:48 
а употребление в инфинитивном обороте "zu", равно как и выделение оборота запятой - вовсе необязательный признак!!!

 

You need to be logged in to post in the forum