 |
|
Subject: OFF: лучше анекдота
|
|
Саша, я сейчас не могу сказать, одну ли мы местность имеем в виду, но немцы тоже однажды как Schutzmacht в Косово versagt haben. Немцы не смогли защитить сербское население от расправ албанцев. Немцам даже трусость признали/высказали. Но я не думаю, что Вы будете оспаривать, что невинные албанцы меньше пострадали, хоть подобное сравнение и глупым является. И тем более, что невинных албанцев государство забивало.., как на бойне.... Для меня проблема лишь в последнем состоит..: Государство повинно невиновных защищать... А знаете, почему я согласен с независимостью Косово? - Россияне думают, что Запад ее лишь на коленях хотел бы видеть... Возможно, что в последнем где-то есть правда.., потому что Запад надеялся, что Россия примит его ценности. Этого не случилось. Россия, вновь возраждаясь, считает, что с ней должны считаться. Да, Запад наделся, но Путин был первым, кто начал пользоваться лексикой холодной войны. Или я сейчас ошибаюсь? Россия сейчас считает себя настолько стабильной, что способна препятствовать Западу... ОК, если она первой бросает камни в западный огород, я считаю необходимым ей ответить, в данном случае, признанием Косово. И я надеюсь, что все страны EC это сделают. Пусть тогда Россия, как и прежде, радуется поддержки/симпатии государств, где голубым голова отсекается или они на кране подвешиваются. |
|
inscius, всё началось гораздо раньше, чем родились родители нынешнего президента. "убили, значит, фердинанда-то нашего..." |
| Inscius, сознайтесь наконец, почему Вы так радеете за албанцев? |
|
мне "больше всего" другое нравится.... Если Запад такой злой, то зачем Германия по сий день уделяет 500 миллионов евро на утилизацию нерабочих росподводлодок? совсем недавно США выделили деньги России в целях предотвращения попадания атомной энергетики в руки террористов... Россия, независимая, приняла все эти деньги, "обсирая" обновременно Запад. И она приняла/принимает эти деньги, хоть ее бюджет не в таком минусе как немецкий или же американский... |
| ну вот, теперь деньги считаем... думаю, Inscius, Вам надо написать Большим дядям письмо. может, ответы из первых рук удастся получить ;) |
| со стороны немцев я ничего подобного России не платил бы. Уже потому, что Германия субсидирует росвооурежение. Но я думаю сейчас чисто советским мышлением, а не Западным. |
|
***Если Запад такой злой*** Вы как-то уж слишком переупрощаете ситуацию. Или запад всегда прав во всем и он есть абсолютное добро или он такое же зло. При таком рассмотрении пропадает всякий смысл. Это как смотреть художественный фильм на экране с разрешением 1 на 2 пикселя. |
|
link 17.01.2008 14:53 |
|
по поводу голубых, кстати, я конечно против рубли голов и тому подобного, но я бы не хотел жить в стране, где любой, извините, п. не может быть ни уволен, ни слова ему не скажи и все в таком роде - он тебе на голову сядет , а если ты сопротивляться будешь, назовет это дискриминацией. мне грубоко безразлично кто с кем кого и как, но я не хочу, чтобы это выставлялось напоказ, ведь нормальные люди так себя не ведут; и не хочу, чтобы дети расли в такой атмосфере.. итак, блин , нормальных мужиков не хватает. при такой раскладке "свободы" медаль оборачивается обратной стороной, и тогда действительно лучше быть женщиной+негритянкой+лесби+больной СПИДом и вообще делать все, что взбредет в голову - а любую критику дискриминацией обзывать, дескать я ничего плохого не хотела - а они вот все плохие на меня взьелись, потому, что à.. (см. вышеуказанное) епть.. вчера в обувном магазине случай был : заходит туда паренек-африканец с рюкзаком, в магазине распродажа, куча народу и обьява висит, что с большими сумками и рюкзаками нельзя заходить, ну его естесственно не пускают - так он как давай на бедную девчушку-продавщицу наезжать, что мол она его дискриминирует, потому что он черный - вот и наведи потом порядок при такой ситуации. |
|
Гном, интересный случай, но при чем здесь увольнения и дискреминация? Я тоже терпеть не могу, когда каждый свою ориентацию демонстрирует. Но Вы ведь нормально относитесь, когда парень и девушка на улице целуются? А теперь подумайте, кто больше зажимается открыто на улице..: Геи? Натуралы? |
| дискуссия пошла не в ту сторону.... всем всего. :-) |
|
link 17.01.2008 15:15 |
|
дискуссия на самом деле пошла в другую сторону, но отвечу на вопрос Insciusa .. я наверное не в тех кругах вращаюсь, но по моему опыту гетеро ведут себя намного скромнее чем гомо, без показухи. спасибо Всем за дискуссию и внимание. |
|
можно вставить свои пять копеек, под конец? :) Поведение зависит прежде всего от культуры. А не от сексуальной ориентации. А на всём это толстым слоем – стереотипы, предрассудки, предубеждения... |
|
link 17.01.2008 16:21 |
|
**Если Запад такой злой, то зачем Германия по сий день уделяет 500 миллионов евро на утилизацию нерабочих росподводлодок?** - Элементарная забота о собственной безопасности. Дело в том, что утилизированные подводные лодки нельзя будет использовать для нападения на Германию. Кстати, это очень прагматичный подход с немецкой точки зрения, ибо восстановление немецких порушенных сооружений обойдется намного дороже этих 500 млн. **А знаете, почему я согласен с независимостью Косово? Россияне думают, что Запад ее лишь на коленях хотел бы видеть... ** - Так я не понял. Вы что, хотите сделать Косово независимым исключительно в пику России? Не потому, что этого хочет местное население? Гкхмм, ну вы хотя бы честно это сказали. Решпект. Решение истинного общечеловека. Кстати, а как там у вас в стране с сепаратизмом? Если Россия будет протестовать, например, против отделения Баварии от ФРГ, вы тоже захотите сделать Баварию отдельным государством (не в составе ФРГ)? |
|
Если вернуться к Косово, то оно сильно албанизировалось за последние лет сорок (могу ошибаться на десяток лет туда-сюда). При Тито албанские люди тихо перемещались к родственникам в тогдашней Югославии (естественным образом в Косово), поскольку Албания была тогда не лучше Северной Кореи. В последнем Шпигеле есть интервью на эту тему |
|
link 17.01.2008 17:00 |
|
какие все разные :) я как раз наоборот хотела бы жить в стране, где человека с отличной от твоей сексуальной ориентацией не принято и нельзя называть п. |
| А все-таки "Путин -- везде, Путин -- все, Путин абсолютен, Путин незаменим" (с) |
|
Бернадетте, мы в такой и живём. Злоупотребления в связи с законом ЕС о недискриминации halten sich in Grenzen, хотя я изначально считала его не нужным, как и многое другое, что нам поставляет ЕС. Раз Путин такой незаменимый и любимый народом, то зачем было разгонять марши несогласных, избивать людей и сажать их в кутузку? Запугивать перед выборами? Чего боялся тов. Путин? |
|
2 einer & коллега отчасти это менталитет. 1) не забывайте, что у нас в анамнезе абсолютная монархия. загляните в любой учебник истории - увидите, что таких стран не слишком много. на ровном месте такое не возникает. 2) не забывайте, что власть - орган коллективный. то есть да, конечно, полномочия президента таковы, что их просто невозможно представить, как десять в шестнадцатой степени. но есть окружение, есть особы, приближённые к телу - и они строят свой бизнес именно на этой близости, и дают распоряжения "от имени и по поручению" (только не шейте мне веру в доброго царя). и могут эти люди очень даже много. |
|
всегда хорошо критиковать, когда издалека. но можно подумать, в той же Германии нет никаких проблем? или в любой другой (высокоорганизованной) стране? |
|
vittoria, проблемы есть всюду, но это не значит, что можно критиковать только то, что находится в радиусе 200 км от места жительства А мне интересно, что будет, когда Медведева выберут... http://www.gazeta.ru/politics/elections2008/2007/12/21_a_2454966.shtml |
| нет, Erdferkel, это не значит, что можно критиковать только то, что находится в радиусе 200 км от места жительства. это даже я понимаю. |
| Ну вот, хоть мы с Вами пришли к единому мнению :-)) Дискуссия все никак не закончится, так и тлеет потихонечку... |
|
mumin*, мне тоже обидно, что первая мировая началась таким дурацким образом, со всеми последствиями для России. Но менталитет и несозревшее общество меня не убеждают. Если Вы хотите сказать, что из-за многолетней монархии и 80-летнего социализма править могут только люди, которые на этом КГБ выросли, причём силовыми методами, то общество не созреет никогда. |
|
это не "несозревшее общество". это очень серьёзная проблема - не думаете же вы, что русские цари были такими упёртыми и тёмными мракобесами, зацикленными на крепостном праве, в то время как по всему миру, от франции до австралии уже возникло индустриальное общество со всеми достоинствами и недостатками? власть просто не видела иного способа управиться с такой громадной и такой проблемной территорией между "мочь", "уметь", "долженствовать", "быть способным к..." - дистанции огромного размера. пункт второй. верно, сейчас социальный лифт эффективнее всего работает в зоне, которую вы помянули. но это отнюдь не значит, что тенденция будет сохраняться десятилетиями - характер развития социальных процессов за последние сто лет говорит, что ни один тренд не держится больше полутора десятилетий. |
|
Мне не под силу внедриться в сознание русских царей и их проблемы, как ни жалко Александра Второго. Сознание моих Zeitgenossen, к которым относится ВВП, мне более понятно. Лишних диссидентов убрать (всяких Каспаровых, Шендеровичей, журналисток и журналистов), народ настроить на гордость за Россию. |
| Нашлось на том же сайте... |
|
коллега, 1) несколькими страницами раньше мы (казалось) пришли к выводу, что журналисты, как правые, так и левые - люди ангажированные, и шибко верить им не рекомендуется. они поразительно быстро диффундируют с одного фланга на другой. 2) диссидентство каспарова... грустная картина. достойно уйти со сцены может не каждый. вы что, правда думаете, что ему за державу обидно, а не за свою закатившуюся шахматную звезду? пока писала ответ - появилась картинка. думаю, можно на пальцах доказать, что это ни разу не детский рисунок, это сюсюкает вполне половозрелая особь (дети не так видят масштаб, не так расставляют цветовые акценты). морал: дорогие зарубежные соотечественники, нас, аборигенов, выставляют перед вами и прочим миром полными идиотами. интересно, кому же это выгодно? |
| Вот и я к тому же. |
|
А я прочитала недавно книженцию интересную, Gabriele Krone-Schmalz «Was passiert in Rußland». Бывшая корреспондент ARD. Цитата: «Angesichts der schlechter werdenden Stimmung gegen Rußland fühle ich mich verpflichtet,. mich zu Wort zu melden. Ich möchte der zunehmenden Demonisierung etwas Substanzielles entgegensetzen, damit jeder seine eigene Meinung bilden kann».
|
|
mumin*, можно, конечно, и на Каспарова подумать, что ему за себя обиднее, чем за державу. Однако он высказывался ещё тогда, не будучи миллионером, а уж в качестве чемпиона мог уехать вообще куда угодно. Аргумент неубедительный, в связи с этим встречный вопрос: Какую оппозицию предпочитают наши соотечественники на месте? а) никакую, угнобим всех; б) тупую, чтоб не путались под ногами; в) сильную и умную, во избежание очередной диктатуры? Так зачем же рубить последний сук - чтобы с радостью устремиться в диктатуру? Морал: у нас есть хороший ВВП, лучшего не надо? Легко дискредитируем даже шахматных чемпионов, которым, в отличие от многих других, нужны не миллионы? |
|
**...он высказывался ещё тогда, не будучи миллионером...** он стал чемпионом мира не то в 18, не то в 19 лет (протежировал его гейдар алиев, партийный босс и генерал кгб). мнение 17-летнего человека свежо и интересно, но не очень убедительно. какую оппозицию предпочитаем мы? разную. старики и молодёжь - коммунистов (естественно, и одни, и другие видят коммунистическую идею с диаметрально противоположных позиций). пункт (а) не проходит, потому что фи - такое уже не носят даже в самом далёком табасаране, и журналистам не о чем будет писать. пункт (б) - хрустальная мечта и лейбористов, и консерваторов, и республиканцев, и "единой россии", но его реализация требует очень больших затрат (один прикорм журналистов чего стоит). |