но вот чтобы Меркель кто-нибудь из ее сограждан несравненной назвал - не припомню. :)

специально для Вас даю один расширенный контекст:

4. "Разве Путин может быть не прав?"

Председатель Центризбиркома Владимир Чуров. 9 апреля, в интервью газете "Коммерсантъ"

Отрывок из интервью с Чуровым:

-- И все-таки вот что. Вы говорите, первый закон Чурова: Путин всегда прав. А если Путин не прав, то что делать? Очевидно, смотреть первый закон Чурова. Так?

-- Нет. Разве Путин может быть не прав?

-- А если вы все-таки поймете эту страшную вещь: Путин не прав.

-- Значит, Чуров чего-то недопонял. И надо просто еще немного подумать. (Смеется.) Это шутка.

-- Потому что Путин все-таки всегда прав? То есть все-таки см. пункт первый?

-- Ну, не совсем так.

полное интервью можно найти здесь:
http://www.kommersant.ru/articles/2007/churov.html?page=1

Бернадетте,

Schröder для меня - die Hure der deutschen Nation.

Эк Вы его
А по мне дык очень даже милый и полезный был руководитель :)

про несравненного - соглашусь. не исключено, что сказано было иронично. Но вот письмо Михалкова и проТчих деятелей искусства таки было написано на полном серьезе. :(

спасибо. особенно за специальность для меня.

и ЧТО? и что теперь делать предлагаете?
ну, есть такое явление. и не только так высоко. в любую контору зайдите, в том или ином масштабе. но оно же повсеместное.

неужели ВЫ ни разу не говорили то, что на самом деле НЕ думали? :)

по этой причине считаю, что обсуждать тут нечего. :)
спасибо за ОФФ.

Бернадетте,
Михалков - тот еще... короче, товарищ на любителя :)

я не против его внутренней политики (был и являюсь). Лан, не бум. :-)

à "специально" без всякого недоброго умысла написал. Сорри, если что. :-)

Что же касается:

и ЧТО? и что теперь делать предлагаете?
ну, есть такое явление. и не только так высоко. в любую контору зайдите, в том или ином масштабе. но оно же повсеместное.

Я ничего не предлагаю, я просто поражаюсь... особенно если речь о председателе ЦИКа идет, который должен быть независимым, непредвзятым и так далее. Я могу представить себе, что за ажиотаж поднялся бы в Германии, если бы немецкий глава ЦИКа себе такое позволил...

Частный вывод из этого: Hure'ами являются все те, кто не поднял Чурова на всесветное посмешище. В общем, это мы все, но отнюдь не только Гарант.

Всё вышесказанное есть частное мнение и не претендует на полноту истины.

С ув.,
АО

Мой друг работает в журнале "New Times", постоянными авторами которого являются несравненная Валерия Ильинишна Новодворская, умнейший Виктор Шендерович и другие горячо любящие нынешний порядок и лично ВВП господа.

И ведь они до сих пор живы и неплохо выглядят.

Для сравнения: в демократических братских республиках Грузия, Азербайджан, Таджикистан и т.п. оппозиция имеет / по временам имела очень бледный. Как ни крути, но у нас, покамест, прямой эфир спецназом не заканчивали...

P.S. Один римлянин, завершив карьеру, начал выращивать капусту.
По-моему, это единственный факт такого рода.

В ЗГВН нужно добавить "С": ЗГСВН, а то сочетание ГВН не очень:(

Я - сторонник Путина и Шрёдера тоже;)

bin mit Ihnen einverstanden, was die Verwechslung zwischen der Speichelleckerei und den aufrichtigen Respektbekundungen einiger in Anbetracht Putins "Leistungen".

Ich halte Georgien für keine Demokratie, Ihr Argument aber, in Russland sei noch "keine Liveübertragung durch ein Sonderkommando beendet worden", kann man nicht einfach so hingenommen werden. In Georgien herrscht reines Chaos. Saakaschwili griff zu gleichen Mitteln wie Jelzin seinerzeit, als er das Parlamentsgebäude beschießen ließ. Damals herrschte in Russland auch nur Chaos... Heutzutage ist so etwas in Russland kaum denkbar, weil fast keiner aus der Reihe tanzt.

Mit meinen obigen Worten will ich keineswegs sagen, dass es mir lieber wäre, wenn Russland am Boden zerstört - wie zu Jelzins Zeiten - läge. Das auf keinen Fall! Damit wollte ich nur sagen, dass man keine Behauptungen in den Raum stellen sollte, die in historisch-politischer Hinsicht kaum vergleichbar wären.

все, была последняя правка. :-) вот что значит "на скорую руку"... :-(

а по поводу Путина , так я помню когда только переехал - обращались со мной прям скажем не совсем вежливо (короче как с иностранцем из бывшего СССР) так меня поддерживала мысль о том, что я - русский, что у России самые мощные подводные лодки (по крайней мере à так думаю) и что у руля стоит Путин, который даст перцу всем.. - вот так .. кажется глупо, но помогало знаете ли .. духу прибавляло..

ЗГсВН
он мне дал чувство гордости за свою страну
Он оркестром не дирижировал; его ирландский премьер-министр у самолёта не поджидал; он не расстреливал парламент из танков (!) до истечения срока ультиматума (!); не раздавал местным царькам суверенитету столько, сколько они унесут; не отдавал страну на откуп кучке robber barons и т.д., и т.п.
В общем, я Вас хоршо понимаю.

НО судя по тому, что я вижу и слышу (ТВ,. интернет в основном) создается впечатление, что россияне живут очень даже неплохо и во многом лучше запада (мне по крайней мере зарплаты, о которых вы иногда спорите даже и не снились) - а разве не это показатель успеха страны - благосостояние ее жителей ??
(1) Думаю, что не все россияне, а, главным образом, москвичи, занятые в частном секторе.
(2) Зарплаты - да, временами выше. Но журнал "Эксперт" опубликовал статью о том, что рынок рабсилы в Москве / РФ перегрет. Т.е., скоро начнут рэзать жалованье и /или штаты :о)

Marcy,
Один римлянин, завершив карьеру, начал выращивать капусту.
По-моему, это единственный факт такого рода.
Если брать мировую историю до конца 19 века, то таких примеров множество — по крайней мере, на Руси. Особенно, до 17 века.

Супруги-бояре передавали имение детям и уходили в монастырь. Оптинский старец Варсонофий (Плиханков) был блестящим военным в чине полковника. Ему предложили повышение (в генерала), но он ушёл в Оптину пустынь.

И т.д., и т.п.

По сию пору есть мнение / есть некоторые основания полагать, что царь Александр I не умер в Таганроге, а принял на себя подвиг странничества, и что старец Феодор, прославившийся в Сибири во второй четверти XIX, и царь Александр I это одно и то же лицо...

Г-н Бундес-канцлер посчитал для себя возможным приложиться к раке с мощами прп. Сергия - в отличие от многих иных государственных деятелей РФ и других стран мира, которые поездки к святыне по непонятным причинам очень опасаются :о)

Какое счастье, что я не государственный деятель:)))

Ушёл.

Inscius,
предлагаю за это выпить... кофе, например.

Бернадетте,
дык именно поэтому и стала такой популярной:)
Вспомните, кстати, что именно под эту музыку происходит (грехо)падение героини в «Москва слезам не верит»:))

16.01.2008 16:04
to Erdferkel.
да дело-то уже и не в комплексе неполноценности ..
обидно просто.
вот собираются такие господа-хорошие на вечеринку и пошло поехало - а вот у вас там так плохо, бедненькие, нищие, подкаблучники.. наконец-то и вам дали посмотреть в щелку светлого будущего-капитализма, но видать не умеете, ну ничего - вы нам угля пока покопайте да газу подобывайте и за копейки отдайте (а лучше даром - зачем вам босякам деньги - мы вам кофточку секонд хенд поносить дадим) - и все это абсолютно искренне и с большим добром.
и когда им говоришь , что давно это все не так - они отвечают, что голос правды - Анну Политковскую Путин убил и что все благосостояние - это враки правительства, чтобы народ молча терпел; и что самолеты русские падают и врачи русские нихера не понимают.. - но самое неприятное, что люди УВЕРЕНЫ в своих словах ..

-> Wow! Was für logische Argumentation!

Удивительно, что после недавних выборов международные наблюдатели отметили, что выборы прошли без нарушений как и в любой другой демократической стране, что остались они довольными... А в немецких СМИ говорили ТОЛЬКО о нарушениях, о подтасовках результатов и т. д. :((

эт à шуткую..
а на самом деле что-за примеры/материалы?
а то у меня в субботу ужин с соседями - и опять начнется скрип о том, как мне повезло вырваться из когтей тоталитаризма..

О свободе прессы у дядюшки Сэма, статья из Шпигеля – доказательство того, что в немецкой прессе о нарушениях не только в России пишут:)
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,424205,00.html

Фотографии конечно, фильмы... Некоторых немцев за руку брала и домой возила. Их довольные лица на фотках - самый яркий пример, что в России им понравилось;)

"...что в России по городам медведи гуляют"

Есть и немцы, которые в это верят:) А некоторые не верят, что русскому уже электрический чайник показывали;) Но я стараюсь таких обходить стороной. Кстати, как и Артемий Лебедев фоткаю мусорные урны, развалившиеся дома и т. п., чтобы отдельному далёкому немцу показать, как было раньше и как есть сегодня:)

кстати в Ит очень чувствуется разделение на левых и правых - мышление настолько разное, что аж смешно бывает.
сегодня у меня на заводе в столовке разговор зашел об увольнениях (поскольку по многим итальянским контрактам (старым) работников невозможно уволить) так там одна уважаемая синьора как давай на меня гнать - что вот если ее вдруг уволят, она останется без работы, никому не нужной, и т.д. - но она к сожалению не отдает себе отчета в том, что пока она занимает должность, в которой уже ничего не смыслит по причине того, что не понимает компьютер, на это место не сможет попасть скажем ее сын.. кстати как в Германии с контрактами ?

Почему нет?

вот только поверите ли :))

Кстати, а я за всех горжусь...
за французов, которые такие хавчики в хорошей кухне. За англичан, которые придумали Джеймс Бонда. За японцев, которые часами могут любоваться цветущей вишней. и т.д. до бесконечности.
Можно мне позволить себе такую слабость?:))

кто там говорил, Шекспир что ли, что вещи само по себе не бывают хорошими или плохими, а только в нашей оценке

думаю, что жить в германии несколько комфортнее, чем в россии, но это ровным счетом ничего не значит, потому что я буду и дальше жить здесь

Эрдферкель,
im Auge всё же. Вы же видите это по-другому, не так, как Екатерина (кстати, тоже очень неоднозначная персона:)

Ульрих,
в следующий раз привезу Вам какую-нибудь пропагандистскую литературу и буду Вас вербовать:)

Ульрих, инопланетяне - тоже политика!;) В Германии жить можно только со знанием языка. Всё остальное - существовать на копейки/центы государства:(

Эх, как низко пала Россия :))

marcy, я не читаю книг, меня можно сманить конфеткой :))

придётся обратиться к истории (выборам в россии где-то около 18 лет. так получилось). так вот, западные демократии в процессе своего роста/развития и не такие финты накручивали.
сначала был имущественный ценз (т.е. ежели нет у тебя, скажем, пары лошадей, собственного дома и земельного участка или эквивалентной денежной суммы - то и не голосишь). потом образовательный (на полном серьёзе, каждый французский professeur имел два голоса, в то время как простой сельский обыватель - один. а потому что профессёры грамотные, знают, как голосовать надо, а пейзаны только картину портят). при этом наливали рюмку и пейзану, и бауэру. в полный рост процветало голосование "по приказу" - и проголосовать по своему усмотрению было невозможно, потому что процесс осуществлялся прилюдно. это всё 19 век.
а потом начался век двадцатый. австралийские каторжники (!) выдумали кабинки для голосования. натурально, все политтехнологи старого света были решительно против - проследить за ситуайенами становилось всё труднее. говорили, что в кабинках чернь будет писать на бюллетенях неприличные слова и совершать неприличные действия. оказалось - отнюдь нет. (т.е. писали и совершали, разумеется, но совсем не массово).
а знаете, какое великое событие произошло во франции после 2 мировой войны? женщинам было дадено избирательное право. и это в стране, где "процедура демократических выборов" уже практиковалась чуть не два столетия. а вы говорите...

...кстати, можно телефонное фото бюллетеня в студию?

***Право голосовать и избрательное право на федеральных выборах женщины Швейцарии получили лишь в 1971 г.***

Но в целом в стране денег стало конечно больше в последнее время. Только когда я слышу этот аргумент я спрашиваю себя -- а какой процент интересно в этом заслуги "питерских чекистов" с одной стороны и конъюнктуры внешнего рынка, когда нефть выросла в цене с 15 долларов до 100, с другой? Если попытаться "очистить" материальные улучшения от этого виндфола -- что останется и останется ли вообще что-нибудь на долю ВВП?

Интересно, что во время девяностых и в начале двухтысячных, кода денег было очень не было, "Лужков" в Москве построил новую МКАД и третье кольцо. А вот когда денег у государства стало хоть попкой кушай дорожное строительство как ни странно практически остановилось. Очевидно эти денежные потоки пробили себе другое, более удобное русло :)

Почему нет?"

А что значит "гордиться"?Ну, то есть я понимаю, например, гордиться за ребенка, когда он научился ездить на велосипеде - погордился час и успокоился :)
Или понимаю, как "гордиться" в том смысле, о каком говорит Марси. То есть (если à правильно понимаю) восхощаться каким-то определенным явлением (достижением). Но вот гордиться как гордиться. Тем более за, пардон за пафос, Родину .... чуднО это.

А вообще, Гайка, меня тоже описываемые Вами условия Вашей жизни очень удивляют - то, с чем Вы, судя по Вашим рассказам, рутинно сталкиваетесь, я не встречала в Германии никогда. :)

Die Bürger müssen wissen, dass in unseren Städten weniger Automobile nicht weniger, sondern mehr Lebensqualität bedeuten.
Johannes Rau (1931-2006), deutscher SPD-Politiker, Bundespräsident 1999-2004

Бернадетте:
Вы меня правильно понимаете в части «гордиццо».
Я уже когда-то цитировала Грегора Гизи, который на ток-шоу у Фридмана сказал: «Почему Вы меня спрашиваете, горжусь ли я Германией и Гёте? А если я хочу гордитъся Шекспиром – что, мне как немцу этого нельзя?

Ну, вот да. Ограничивать себе возможность "гордения" только одной страной - обеднять себя :)

А вот гордится Шекспиром -- что это означает? Что я как землянин ощущаю свое превосходство над неземлянами, у которых нет Шекспира? Не говоря уже о том что гордиться Фридманом я бы не стал ни в какой ситуации.

Есть в большинстве своём арабский Ирак, а есть – арабские страны Персидского залива (чтобы не брать других, более отдалённых примеров типа Брунея или Норвегии).
Два примера того, что может делать нефть со страной.

2 sascha
гордиться Шекспиром – это значит, радоваться за человечество и человеков. Почему у Вас при слове гордость сразу же возникают ассоциации «ощущать своё превосходство»? У чувства гордости есть много граней:)

Когда пришёл нынешний президент, он очень быстро прекратил эту вакаханалию.

Вообще, если хотите узнать что хорошего и плохого происходит в стране, не смотрите Первый канал, и лучше вовсе не смотрите ТВ, а заглядывайте иногда в журнал "Эксперт".

Его издатели не прогибаются перед властью и лично ВВП, а просто стараются честно писать о том, что им нравится, и о том, что их возмущает.
www.expert.ru

Да, Гусь и Берёза всё потерял и их попросили уехать. Скатерьтью дорожка.
Умный МБХ решил, что ему мало контроля над 30% нефтяных запасов страны, и решил стать "Владычицей морскою", а контроль над нефтью продать америкосам...
Оказался в землянке у разбитого корыта (впрочем, долларовым миллиардером остался).

Kurzum, все, кого отжали от власти и/или имущества, все эти "птенцы гнезда Борисова", не желали иметь вообще ничего общего с будущим "этой страны".

Те, кто их сменил и/или пережил "равноудаление", тоже суть жОсткие ребята, но, по крайней мере, они стали платить налоги и даже, вольно или невольно, взяли на себя некие обязательства перед обществом.

Ведь это именно нынешний Гарант ввёл в нашу жизнь понятие "социальная ответственность бизнеса".
=================================================
В общем, всегда надо смотреть на вектор развития - человека или общества.

При БНЕ мы падали вниз. Сейчас падение остановилось. И я считаю, что это а) хорошо, б) можно отнести, в том числе, и к заслугам лично дорогого товарища Леон... Ой... В общем, вы поняли :о)

считать окружающих - вот так скопом - "лизоблюдами и проститутками" - признак застревания на одной из начальных стадий (сорри, за "диагноз" по интернету :)). Поэтому и складывается впечатление, что вы эмигрант ышшо молодой.

Еще интересно, как именно Вас волнуют болячки России? Что Вы вкладываете в слово "волнуют"?

Всем всего доброго. Пойду вливать мой труд в труд моей республики.
АО

А вопрос о том, как меня волнуют болячки России на вашем месте я тоже задал бы, чтобы поставить собеседника в тупик (я полагаю, что Вы прекрасно понимаете, как меня могут волновать болячки страны, в которой я не живу, и что я к сожалению мало могу сделать для их облегчения - они меня волнуют и все.

а насчет застревания на стадии может быть Вы и правы, наверное со стороны виднее.

про болячки - не для того, чтобы в тупик. на самом деле интересно.

вот, например, прихожан стоящей возле нашего дома церкви волновали болячки Африки, так они взяли и собрали денги, поехали в одну африканскую страну, построили и оборудовали там швейное училище и образовывают определенное количество швей в год, плюс размещают у них заказы и приглашают в гости.
или, к примеру, одного моего знакомого американца волновала судьба российских сирот. Трех он усыновил, а для остальных, опять же, собрал со своего нейборхуда деньги, поехал в Россию и оборудовал этому дому малютки игровую площадку.

под "международными наблюдателями" в роспрессе, скорее всего, "ближнее зарубежье" понималось. что же касается дальнего зарубежь:

http://www.aktuell.ru/russland/politik/wer_hat_putin_nun_gratuliert_oder_kritisiert_3473.html

Wer hat Putin nun gratuliert - oder kritisiert?
Moskau. Skurriler Nachklang der Duma-Wahlen: Westliche Staats-Chefs wollen Putin danach nicht gratuliert, sondern eher kritisiert haben. Der Kreml-Pressedienst will davon seinerseits nichts gehört haben.

Wladimir Putin und George W. Bush scheinen bedenklich aneinander vorbeizureden. Bei einem gestrigen Telefongespräch will der US-Präsident seinem russischen Kollegen gesagt haben, dass die Vereinigten Staaten angesichts der am Sonntag gelaufenen Duma-Wahlen „ernsthaft besorgt“ seien.

Fakt: Putin rief Bush an - nicht umgekehrt

Der Kreml-Pressedienst wiederum erklärte daraufhin, dass Bush in dem Gespräch nichts dergleichen gesagt habe. Einig war man sich immerhin dahingehend, dass Bush erklärte, er habe nicht vorgehabt, Putin zwecks einer Wahlgratulation anzurufen – während Putins Sprecher mitteilten, dass Putin es selbst war, der das Thema Dumawahlen gegenüber Bush angeschnitten habe. Denn der russische Präsident habe sich bei dieser Gelegenheit über „einige Aussagen des US-Außenministeriums“ in Bezug auf die Wahlen beklagt.

Bushs Diplomaten hatten die Wahlen als unfair und undemokratisch gebrandmarkt – was Putin mit Sicherheit wieder als unzulässige Einmischung in die inneren Angelegenheiten seines Landes verdammte. Dies war schließlich eines seiner Lieblingsthemen in der Wahlkampagne.

Prodi interessierte sich für Putins Know-how

Auch ein Gespräch zwischen Putin und dem italienischen Regierungs-Chef Roman Prodi wurde von beiden Seiten hinterher höchst unterschiedlich dargestellt: Der Kreml verlautbarte: „Prodi hat Putin zur erfolgreichen Durchführung der Wahlen gratuliert“.

Prodis Presseleute bemühten sich hinterher, die Sache anders darzustellen: Prodi habe erst seine Bedenken über den Wahlablauf geäußert – und dann, halb ernst, halb im Scherz, gefragt: „Sag mir mal, was man tun muss, damit man soviel Stimmen bekommt.“

Dass der Italiener auf diese Weise den KGB-Profi Putin nicht zu einem offenherzigen Geständnis über alle „administrativen Ressourcen“ des Kreml zur Wahlsteuerung bewegen konnte, dürfte klar sein. Im übrigen legte Rom Wert darauf, dass es nicht Prodi war, der Putin angerufen habe, sondern umgekehrt.

Aufrichtige Glückwünsche will der Kreml aus einer ganzen Reihe von Staaten mit zweifelhaften Demokratie-Vorstellungen bekommen haben: aus Venezuela, Iran, Weißrussland, einigen anderen GUS-Staaten – und Frankreich: Denn gemäß eines Kreml-Pressekommuniques hatte auch Nicolas Sarkozy am Montag Putin angerufen und ihm zu seinem Wahlsieg beglückwünscht.

... und Sarkozy trat in den Fettnapf

In Frankreich verursachte das ein kollektives Aufheulen - dem sich prompt auch Sarkozys eigenes Außenministerium anschloss. Dort beeilte man sich, so wie die meisten europäischen Staaten, Besorgnis über die in Russland an den Tag gelegte Demokratie-Spielart auszudrücken, gab es doch gar zu viele Berichte über administrative Einflussnahmen bis hin zur Wahlfälschung.

Allerdings machten die meisten Kritiker-Staaten dabei mit leichter Hand den Bock zum Gärtner: „Es ist unabdingbar, dass die Zentrale Wahlkommission (ZIK) zügig eine Überprüfung aller Vorwürfe über Wahlverstöße vornimmt“, forderte da etwa fulminant das britische Außenamt.

Angesichts der von der Wahlbürokratie selbst verbreiteten Daten über 99-prozentige Wahlbeteiligungen in einigen Kaukasusregionen und Kritiker-Aussagen, die gerade die lokalen und regionalen Statthalter und Mitarbeiter des ZIK beschuldigen, massiv an den Resultaten gedreht zu haben, sind sie da genau an der richtigen Stelle.

Diese Russland-Kritiker können beruhigt sein: Die russische Wahlbehörde wird noch oft genug erklären, dass bei dem Urnengang alles in absoluter Ordnung war. Schließlich hat der nassforsche ZIK-Chef Wladimir Tschurow schon vor der Wahl die Argumentationslinie vorgegeben: Vorwürfe (über Wahlfälschungen) sind ja keine Beweise, also keine Tatsachen, also nicht relevant. Außerdem ist Wahlfälschung in Russland ja verboten, mithin gibt es sie nicht. Leider wirkt dieser kausale Zusammenhang bei Korruption, Terrorismus und Falschparken in Russland bisher nicht.

Zurück zur Tagesordnung: Wenn es dem Westen in Kürze in den Beziehungen zum Kreml wieder vorrangig um Erdgaspreise und Ölpipelines, um Terrorbekämpfung, Emigrantenströme, Rüstungskontrolle und Irans Atomprogramm gehen wird, kann man davon ausgehen, dass das Thema „Kritik an den demokratischen Verhältnissen“ bereits zu den Akten gelegt sein wird.

(Lothar Deeg/ld/.rufo/St.Petersburg)

Cтатью подобного характера à в Stern читал.

Зная советский менталитет, я и не сомневался, что нарушения/манипуляции/нажим будут. Но даже если бы и их не было, я не сомневался, что Путин победил бы. Я знаю, что большинство народа за него, и понимаю/могу представить себе, почему, но думаю, не стоило бы сейчас и здесь в тонкости вдаваться. Западные СМИ тоже признавали и признают, что Путин победил бы на выборах и без нарушений. Более критически они относились к тому факту, что Путин в своей функции как Президент РФ возглавил список одной партии, что, на мой взгляд, аморальностью попахивает, учитывая его функцию. Речь на выборах уже не о политпрограммах партий и звоевании их сторонников, а о простом голосовании за Путина и его политику. Или, Вы думаете, почему ЕР отказалась от "дуэлей" на телевидении? Она была уже уверена в победе.

marcy,

я двояко отношусь к Шредеру. Я признаю его заслуги (Agenda 2010, его усилия вынести и закрепить нем. фирмы на международном рынке и так далее), но я отрицательно отношусь, что он, лишь из экономических соображений, давил на тормоз в плане прав человека по отношению к некоторым странам. Зато по отношению к США он был откровенен... Вы думаете из каких соображений? - Он прекрасно знал, что, даже если он и испортит отношения с Бушем, на экономических отношениях между США и Германией это не скажется. Я не думаю, что не стоило бы разъяснять, почему...

Да, я тоже был горд, что Германия отказалась участвовать в войне/нападении против Ирака. Я, конечно, не могу заглянуть в его мысли, но думаю, что это был с его стороны продуманный маневр, чтобы выиграть выборы. Это есть популизм.

Я два последних раза голосовал за его партию. На след. выборах я буду голосовать за CDU.

Что же касается гордости за Родину, - в моей лексике есть, конечно, слово Родина, но то, что под ним многие понимают - Отечество - нет. Родина для меня есть люди, подарившие счастливые моменты в жизни. Я понимаю, что жизнь не может лишь из них состоять, но мы живем ими. И если они однажды закончились, мы живем, вспоминая о них, в надежде, что подобные моменты повторятся. "Ты обидел мою Родину/Отечество!", "Да нам посрать на тебя и твой Запад, мы Россия! - Нам никто не нужен. У нас есть сильная армия, мы ни с кем не обязаны считаться!", - люди все же разными бывают. :-)

Erdferkel,

я сегодня впервые заглянул в "Отзывы"... Я не понимаю людей, которые не признают мения других. Я понимаю, если бы кто кого оскорблять начал, но думаю, что в этом Thread еще никто никого не оскорбил.

По крайней мере когда чиновники от образования (и не они одни) говорят что изучение истории должно иметь целью формирование у учеников чувства гордости за свою страну, то они гордость явно не в вашем смысле имеют в виду, к сожалению.

Чувство же гордости за страну – чувство тонкое, ещё тоньше, чем Восток:)
На патриотизм можно смотреть и как на последнее прибежище негодяев, не так ли?

Так я так и понял. Но тогда оно не имеет отношения к обсуждению "городости" в ее обычном, общепринятом понимании. Например, у Ушакова гордый:

1. Исполненный гордости, чувства своего достоинства, сознающий свое превосходство.
2. Высокомерный, презрительно относящийся к другим.
3. Торжественно-важный, величавый.

я забыл добавить: я был За, когда Запад (в том числе и Германия) бомбил войска Сербии из-за ситуации в Косово, хоть Россия и против была. (Она даже один из ее крестоносцев в залив выслала...)

Против войны с Ираком я был потому, что Саддам в то время был спокоен. Он никого не травил, не убивал, ни с кем войну не вел. Если бы это было иначе (пример Косово), я был бы За.

Потому что надо зреть в корень. А он у этих бомбёжек гнилой.

те. е., Вы были за массакрирование албанцев сербами?

Боже, marcy, я абсолютно не против был бы, если бы сербская армия и УЧК друг друга на поле расстреляли/перестрелялись бы. Я был против того, что неповинное население страдало. И да, я понимаю, что во время бомбежки гражданское население Сербии пострадало, но потери были не таковыми, которые сербские войска в Косово устраивали.

я знаю русский, и я мог понять, что Ельцин говорил перед отъездом в Белград.

относительно Ельцина читайте выше. Но даже если про него и не говорить, то как Вы относитесь к сегодняшним находкам массовых захоронений албанцев..? вы думаете, что эти массовые могилы из членов УЧК состояли? или же мне опять не верить прессе?

С другой стороны, вспомните Катынь и те захоронения. Тоже по-разному трактовались в истории.

Было убито много простых косовских сербов. Но об этом не писали.

Потом НАТО-вские войска вошли. Но они охраняли лишь ряд резерваций.

Если серб осмеливался сунуть нос за границы этой резервации, он просто ПРОПАДАЛ.

В лучшем случае (!) тело бросали у городских свалок, где его объедали стаи голодных собак.

Поэтому знание иностранных языков - сила. Читаешь прессу разных стран по одному и тому же вопросу, и столько разных граней открываешь ... :)

про Катынь я помню. Вы мне лучше приведите ссылки о массовых захоронения сербов. Хотя я понимаю, что Вы имеете в виду... Я считал и считаю УЧК террористической организацией. От подобной ничего благородного нельзя ожидать. Но когда государство начинает неповинных уничтожать.., - это уже нечто иное.

История Досты Стоянович.
Старуху привязали к кровати и у нее на глазах толпой изнасиловали дочку. Потом поруганной жещине аккуратно вскрыли брюшину и вывалили кишки на пол. Как моток каната. Не разрубая. Когда у человека вспарывают живот, то он умирает не сразу.
Безумная женщина на глазах у матери с бормотанием и всхлипыванием пыталась затолкать в кровоточащее чрево выпотрошенные внутренности. Бойцы УЧК давали советы. Мать мечтала поскорее умереть. Налетели мухи.
…
После прихода «народно-освободителей» из УЧК в городе Печь осталось двое сербов, в подавляющем большинстве остальных населенных пунктов не осталось никого. Такого земля Косова не знала даже тогда, когда в 1689 г. поддержали объединенную армию католических государств Священного Союза,
потерпевших впоследствии поражение от турок. Тогда в эти края пришли карательные отряды, переброшенные из Крыма. Но тогда вырезали мужчин, а теперь вырезали всех. И взрывали святыни. И бульдозерами разравнивали сербские кладбища, устраивая на их месте городские свалки.
=======================
Цит. по. книге "Зона умолчания". Павел Тихомиров, издательство "Новороссия", г. Николаев, 2006 г.

албанцам никто ни перед бомбежкой, ни во время ее независимости не обещал. я согласен сейчас с независимостью Косово, но лучше не спрашивайте, почему. Ответ был бы эмоционально-причинным. :-(

Вы не смогли бы мне дать ссылку на инфо, в которой говорилось бы о (состоявшемся) выводе войск Сербии из Косово?

AO,

не подумайте, что à безразлично относился/отношусь к жертвам со стороны сербского населения. - Нет! Мне, конечно, приходилось участвовать в драках (в бывшей СССР), но нахожу подобный метод выяснения отношений недостойным. Человек, выясняющий отношения подобным образом, сейчас не человек для меня.

Я стал почти убежденным пацифистом. Поэтому à очень отрицательно отношусь к тем, у кого понятие Родины лишь на основании военной силы заключается. Ergo, à отрицательно отношусь к правительсвту США, к примеру, хоть у меня есть и друг в NYC.

Думаю, что-то можно найти в открытых российских источниках. Дайте некоторое время.

Всё, ушёл работать.
Всем всего доброго.
АО

Но все это естественно спасти сербов от обвинения в массовой резне не могло, потому что, ... ну потому что они были сербы и тут уже не до того было, что там было на самом деле. Не об этом уже речь ;)

Вспомните также, чей пыточный подвал с замучеными людьми был первым который британская армия обнаружила на территории Косово.

я сейчас не могу сказать, одну ли мы местность имеем в виду, но немцы тоже однажды как Schutzmacht в Косово versagt haben. Немцы не смогли защитить сербское население от расправ албанцев. Немцам даже трусость признали/высказали.

Но я не думаю, что Вы будете оспаривать, что невинные албанцы меньше пострадали, хоть подобное сравнение и глупым является. И тем более, что невинных албанцев государство забивало.., как на бойне.... Для меня проблема лишь в последнем состоит..: Государство повинно невиновных защищать...

А знаете, почему я согласен с независимостью Косово? - Россияне думают, что Запад ее лишь на коленях хотел бы видеть... Возможно, что в последнем где-то есть правда.., потому что Запад надеялся, что Россия примит его ценности. Этого не случилось. Россия, вновь возраждаясь, считает, что с ней должны считаться. Да, Запад наделся, но Путин был первым, кто начал пользоваться лексикой холодной войны. Или я сейчас ошибаюсь?

Россия сейчас считает себя настолько стабильной, что способна препятствовать Западу... ОК, если она первой бросает камни в западный огород, я считаю необходимым ей ответить, в данном случае, признанием Косово. И я надеюсь, что все страны EC это сделают. Пусть тогда Россия, как и прежде, радуется поддержки/симпатии государств, где голубым голова отсекается или они на кране подвешиваются.

"убили, значит, фердинанда-то нашего..."

совсем недавно США выделили деньги России в целях предотвращения попадания атомной энергетики в руки террористов...

Россия, независимая, приняла все эти деньги, "обсирая" обновременно Запад. И она приняла/принимает эти деньги, хоть ее бюджет не в таком минусе как немецкий или же американский...

Вы как-то уж слишком переупрощаете ситуацию. Или запад всегда прав во всем и он есть абсолютное добро или он такое же зло. При таком рассмотрении пропадает всякий смысл. Это как смотреть художественный фильм на экране с разрешением 1 на 2 пикселя.

интересный случай, но при чем здесь увольнения и дискреминация? Я тоже терпеть не могу, когда каждый свою ориентацию демонстрирует. Но Вы ведь нормально относитесь, когда парень и девушка на улице целуются? А теперь подумайте, кто больше зажимается открыто на улице..: Геи? Натуралы?

спасибо Всем за дискуссию и внимание.

Раз Путин такой незаменимый и любимый народом, то зачем было разгонять марши несогласных, избивать людей и сажать их в кутузку? Запугивать перед выборами? Чего боялся тов. Путин?

Сознание моих Zeitgenossen, к которым относится ВВП, мне более понятно. Лишних диссидентов убрать (всяких Каспаровых, Шендеровичей, журналисток и журналистов), народ настроить на гордость за Россию.
Если нечем гордиться, будем гордиться Родиной. Но место рождения мы не выбираем.
Гордиться можно было бы, напр., ненасильственным переходом от т.н. социализма.
Но больше снова нечем: ни свободной прессы, ни конституционного ограничения функций ФСБ и прочих силовых структур, ни правовой защищенности граждан.

И апофеозом

пока писала ответ - появилась картинка. думаю, можно на пальцах доказать, что это ни разу не детский рисунок, это сюсюкает вполне половозрелая особь (дети не так видят масштаб, не так расставляют цветовые акценты).

морал: дорогие зарубежные соотечественники, нас, аборигенов, выставляют перед вами и прочим миром полными идиотами. интересно, кому же это выгодно?

Аргумент неубедительный, в связи с этим встречный вопрос:

Какую оппозицию предпочитают наши соотечественники на месте? а) никакую, угнобим всех; б) тупую, чтоб не путались под ногами; в) сильную и умную, во избежание очередной диктатуры?

Так зачем же рубить последний сук - чтобы с радостью устремиться в диктатуру? Морал: у нас есть хороший ВВП, лучшего не надо? Легко дискредитируем даже шахматных чемпионов, которым, в отличие от многих других, нужны не миллионы?

какую оппозицию предпочитаем мы? разную. старики и молодёжь - коммунистов (естественно, и одни, и другие видят коммунистическую идею с диаметрально противоположных позиций). пункт (а) не проходит, потому что фи - такое уже не носят даже в самом далёком табасаране, и журналистам не о чем будет писать. пункт (б) - хрустальная мечта и лейбористов, и консерваторов, и республиканцев, и "единой россии", но его реализация требует очень больших затрат (один прикорм журналистов чего стоит).
а обычные люди, которые сами того не желая, пережили утрату своей привычной среды/страны и смогли найти себя в новой ситуации, естественно, наелись потрясениями по самое некуда и хотят стабильности по не очень дорогой цене.

Вот, в тему. Про подлого Мориса Дрюона, продавшегося гэбне и поэтому не оценившего литературных талантов Анны Политковской, и других французских писателей-предателей.
ПРОЛЕТЕЛАТУРУ. ТРАГИФАРС.
http://the-mockturtle.livejournal.com/317873.html

А хорошую Вы ветку начали - шесть страниц набежало!

http://www.ubka.uni-karlsruhe.de/kvk.html

справа там под Buchhandel есть перечень книжных интернет-магазинов.

Коллега, дорогая Вы наша Коллега!

Ну что ж Вы всяким печатным благоглупостям верите? В нашем-то возрасте?
Свободная пресса НЕ ЕСТЬ свобода слова. Более того, свободная пресса есть ОКСЮМОРОН. Много газет или ТВ каналов на западе не принадлежит медиа-магнатам? Или Вы считаете, что журналисты посмеют кусать кормящую их руку?
Весь этот вой о диктатуре в России – можно перевести и сократить до: «отдайте нам ваши ресурсы, варвары окаянные!». Поэтому Запад ВСЕГДА будет пускать слюни умиления по пьянице ЕБН, коррупционеру Касьянову (Миша Два процента, обещал снизить цену на нефть до «справедливых» 20-25 зелёных фантиков за бочку), по чемпиону-маргиналу Гарри Кимовичу... (Для справки: В 1991 г. Каспаров получил награду 'Хранитель пламени' от американского Центра политики безопасности (Center for Security Policy, CSP) и является членом Консультативного совета по национальной безопасности (National Security Advisory Council, NSAC)). Ничего так себе кандидат в президенты РФ?
И в кутузке его правильно продержали, жалко, что всего 5 суток... я б 15 дал. А нечего себя как бабуины вести, прыгать по припаркованным машинам (на своей иди и прыгай), блокировать движение... как будто в Москве пробок мало... Кстати, союзнички грязного Гарри – сталинисты-нацболы с (П)Эдичкой Лимоновым во главе... то же о чём-то говорит, не так ли? Провокаторы, мля...

... по заклятой русофобке Лерочке Новодворской, сожалеющей о том, что на СССР (т.е. на наших родителей) не была сброшена атомная бомба, цЫтирую:

«Я…услышала, что я живу в такой страшной стране, что,
если бы на нее упала атомная бомба и убила нас всех, но уничтожила и строй,
это был бы желанный выход.»

«…я стала настоящим врагом государства, армии, флота, ВВС,
партии, Варшавского блока. Я ходила по улицам, как подпольщик на
оккупированной территории. Именно тогда я решила, что за все эти дела есть только одна мера наказания – разрушение государства. И сегодня, когда оно полуразрушено и лежит в крови и пыли, когда гибель его вместе со всем народом кажется весьма вероятной, во мне нет ни жалости, ни раскаяния ...»

Из книги В.Новодворской «По ту сторону отчаяния»

Относительно байки о снимках бюллетеней с галочкой «в нужном месте». Читал об этом в интернете, до выборов. Я сам не волеизъявлялся, т.к. в тот момент не был в России. Приехал домой в Краснодар, спрашиваю у всех друзей и знакомых «А чё, правда? Было?!!! Ну?»
Не-а..., грят, - на выборы заставляли идти и отзвониться начальству, а такого, чтоб заставляли за ЕдРо голосовать – не было...
С другой стороны, начальственных дураков-ж..лизов всегда хватало... могли по собственной инициативе, такскать... Но сильно рисковали... Стукни кто-нить об этом в избирком, или в оппозиционную партию, хотя б коммунякам... точно б по башке получили. Фигурально, конечно.

За бред про Косово я даже говорить не хочу... Есть международные законы, есть резолюция Совбеза за нумером 1244, где говорится: Косово является неотъемлемой частью Сербии. Все её подписали... А чём базар может быть? Нафик Европе второй гемор с албанскими торговцами наркотой? Одной Албании мало? Амерам, конечно, фиолетово, США далеко, а 3 военных базы в Косово уже успели отгрохать, одна из них – крупнейшая база пендосов за рубежом. Вот и вцепились в Косово намертво и плевать им на какие-то там законы...
Ффу, скока написал...

абсолютно. И все же есть очень и очень существенная разница между "большинство газет и ТВ каналов принадлежат (разным) магнатам" и "все газеты и ТВ каналы подконтрольны государству", нихьт вар?
Плюс - что тоже немаловажно - свобода слова, это ведь не только то, кому что принадлежит и подконтрольно, но и безопасность журналистской работы. И в этом аспекте с Россией даже и соревноваться никто не будет :(

А насчет того, что Запад (whatever it means) спит и видит, как бы завладеть ресурсами варваром - так это еще один миф, так усердно и, судя по всему, успешно насаждаемый путинской (назовем ее для краткости так) пропагандой. "Россия в кольце врагов" - это во все времена очень выгодная для власть имущих позиция.

С одной стороны, пресса на западе может себе позволить быть СОВЕРШЕННО СВОБОДНОЙ. Сто пудов. Но с другой стороны, вступают в силу всякие экономические факторы. Редко какой печатный орган может обойтись без заёмного (назовём его так) капитала. A кто даёт деньги, тот и заказывает музыку. Сюда же относим конъюнктуру рынка, аксиому о том, что «жить в обществе и быть свободным от общества нельзя» + массу всяких других моментов.

Кстати, в США свои заморочки. Отвозить на подпись в ЦК там не нужно, конечно же, но давление на прессу гораздо выше, чем в Германии.

И наши ресурсы Западу не нужны. Агитпроп. Ага. Что интересно делают ЮС и ЮК в Ираке? Несут демократию, конечно. Ну-ну. Сколько в Ираке людей (в том числе журналистов) погибло за годы иракской демократии за нефть?

Журналисты, это да, конечно, аргумент. Интересно, что в западную статистику попадают убийства всех журналистов, даже те, кто погиб в автокатастрофах, террористических актах (самолёт), наконец, просто убиты уголовниками (одного замочил его же голубой дружок).
Пока я знаю о двух политических убийствах:
1. А Политковской (хотя неясно, кто сделал и почему. А Вы уже, конечно, знаете).
2. П. Хлебников. За разоблачительную книгу, в основу которой легло интервью с бывшим уголовником Хож-Ахмедом Нухаевым. Убит кем Вы думаете? Кровавым режимом Путина? Таки нет. Кстати, почему на Западе по Политковской все рыдают, а про Хлебникова – молчок? Не то писал? Писал о том, о чём Запад предпочитает не слышать?..

«Большинство газет и ТВ каналов принадлежат (разным) магнатам" и "все газеты и ТВ каналы подконтрольны государству»

Хорошо. Абсолютное большинство (все крупные и значимые масс-медиа) принадлежит медиа-магнатам. Так лучше?
В России из известных: «Эхо Москвы» не контролируется государством. Думаю, что РенТВ тоже, частный канал. Издание «Новое время» – абсолютно точно. И Новодворская и Шендерович живут и здравствуют, чего и Вам желаю. Хотя Новодворская не прочь погибнуть от руки «кровавой гэбни», сама признавалась. Кстати, Новодворская и Шендерович мелькают на ТВ. Не забывайте и про интернет. Масса людей черпают информацию именно оттуда. Я в том числе (читаю американские и английские, реже – немецкие). А мифов хватает и на Вашем Западе, поверьте уж на слово.

остальное - попозжа

(*шутка из какой-то русскоязычной газеты:
это à пытаю дискуссию разбавлять, типа заполнения пауз; типа такая вот антреприза:)

А мифов везде хватает - что верно, то верно. Просто в одних странах мифы насаживаются "сверху" - централизованно и массово. А в других - передаются частным порядком, из рота в рот :)

Я вообще не полагаю в этих категориях. "друзья, враги, шакалить у зарубежных посольств" - это все вокабуляр определенной, чуждой мне идеологии. Ничего с этим поделать не могу :)

"И наши ресурсы Западу не нужны."

И Вы всерьез полагаете, что единственным способом получить к ним доступ является расширение НАТО?Доступ к любым ресурсам и в любом количестве и с очень низкими издержками открывает - еще один супрайз :) не наличие ракет дальнего плавания, а наличие у гос. структур возможности вмешательства в экономику в сочетании с их коррумпированностью.

Все это, конечно же, не отменяет права каждого отдельного жителя полагать, что жить стало лучше и веселее :)

ведь в принципе уже даже накатал полстраницы текста, чего сказать хотелось. но потом подумалось чего-то не того, и решил ладно, не буду встревать:-(

«Наутилус» послушать, что ли?:))

есть? если что скинуть могу...

***ведь общая беда это жуткое пойло***

кстати, благослов... привет всем :)

Сиреневый туман над нами проплывает.
Над тамбуром горит полночная звезда...

не. ну неззя же так пессимистично! смысл есть во всем, даже в дадаизме!

Напоминает анекдот брежневских времён. Когда американцу позволили в Америке кричать, что его президент дурак, а русскому в Союзе нет: посадили за разглашение государственной тайны:)

ребята, оно все одно - кесарю кесарево, а у кесаря только лицо меняется, а сам он - бронзовый идол, да на песчаных ногах. Забейте, думайте о вечном.

я ценю Вашу тонкость. Вы сразу же поняли, к чему сии строки относятся, хоть в основном речь в моем мессаге и не об этом шла.

да, именно это я понимаю под свободой слова. Я могу сказать о ком угодно, что я хочу, не оскорбляя его при этом.

не принимайте меня за пятиклашку. и потом, если Вы уж так прагматично к перессе относитесь, я позволю Вам задать тот же вопрос, но лично Вам: Как Вы думаете, у кого было бы больше шансов на получение разрешения? У меня? У donkey_hot-a? По отношению ко мне Вам не удастся увильнуться.

К тому же, что изменится от того, что Вы станете с плакатом перед резиденцией Меркель? :)
Кстати, а как насчёт того, чтобы стать чуть дальше – перед посольством США – с плакатом про то, что у них не совсем умный президент? Как думаете, покатит? :)

А разница - она всегда в деталях :) И она есть. И в конечном итоге - возможности выбора. Где выбора больше,там и свободнее.

Но даже если брать на уровне одной страны - где больше свободы: там, где, для того, чтобы переехать в другой город (регион) нужно просто сняться с учета (условно говоря) в одном месте и без проблем встать на учет в другом? Или там, где для того чтобы встать на учет в другом месте нужно пройти огонь, воду и медные трубы, и то не факт что получится?
вот Вам и разница, вот Вам и детали :)

в принципе, меня другое раздражает..: мне тоже удалось инфляцию, падение "мощи" России/СССР и так двлее познать.

Сейчас же я думаю, что Россия пытается возместить этот комплекс неполноценности... Или Вы слушали речь Путина в Бундестаге? - Я нашел время. Моей перовой мыслью было: неужели пришел конец непонимаемости между Западом и России?

Я очень был разрочарован, когда узнал, что Меркель сразу же после речи Путина в Бундестаге сказала: KGB sei dank. Я тогда ее понимал лишь из-а ее происхоздения. Сейчас я ее ценности понимаю. Путин никогда не встретил бы Далай Ламу... Спорим?

Насчёт учёта сейчас в России не скажу, просто не знаю.
Знаю, например, что для получения визы в Германию нужно порой пройти огонь, воду и медные трубы, даже больному человеку. Как ни крути, а свобода – понятие скорее абстрактное.

Franky

а зачем? не говоря уже о том, как ее определять :)

А почему нет? Я не за, просто интересно, что в этом такого. Или не стоит указывать только потому, что сложно определить? ;)

Вы не ответили на мой вопрос: Решился бы Путин встретиться с Далай Ламой? И если нет, то из каких соображений?

Насчет учета сейчас в России знаю я. А про визы в Германию - я о том и говорю. граждане каких стран при, казалось бы, стандартном для всех визовом режиме, имеют большие сложности при получении этих самых виз.

если на мой взгляд, то а) это придает ненужную значимость сему ... э ... факту и б) дает дополнительный повод для дискриминации

в немецком есть такие понятия: Staatsnation и Willensnation. Как Вы думаете, как можно было бы Швейцарию в это плане "обозавать"? При этом следует также учитывать, что в немецкую политологию термин Staatsnation из русского пришел.

Дискриминация по национальному признаку не исчезает, если перестать указывать национальность в паспорте просто потому, что во многих жизненных ситуациях этот самый признак определяется без лазания в широкие штанины. Бывает достаточно фамилии или внешних данных. Да и паспорт не всегда нужен там, где могут подискриминировать )) А какая степень значимости, по-Вашему, была бы в самый раз применительно к этому факту?

я рад, что она его встретила. уже потому, что никто не может мне говорить, кого я обязан/необязан встречать. если Путин трусит встретить Далай Ламу, - это его проблемы.

А то что Китай обижен сейчас на Германию.., ну и? Китай никогда не решился бы конкретно с Германией поссориться.

Как Китай, так и Россия (даже при Шредере!!!) выслеживали Германию, и будут сие делать!

Насколько я помню, национальность в былые времена указывалась не т олько в паспортах, но и во всех значимых и не очень анкетах. Но дело не в этом. Конечно, дискриминацию по национальному признаку одной лишь отменой пятой графы не искоренить. Но хотя бы перестать делить людей внутри одной страны на "национальности" - уже плюс.

А ведь дата рождения в паспорте указывается. Надо бы это тоже отменить! Зачем делить людей по возрастному признаку? :))))))

Бернадетте, персонификация - это тоже деление. Вообще, паспорта пора отменять. Ситуация явно назрела )))

ich vermute, wir reden an einander vorbei. Zur Wiederholung: Für mich zählen Werte. Wenn du/Sie damit nicht einverstanden bist/sind, na und? Ich lege Wert auf die Qualität

я ведь говорил Вам, что не сравнивайте меня с пятиклашкой.... но дело Ваше....

Россия понимает, что она не выиграет морально против Запада. Но пытается противостоять ему. Я это тоже ценю. Но это уже другая ценность....

Дело в том, что Вы жжоте. Наружу и, так сказать, вовнутрь. Поэтому Ваша аргументация наповальна, если позволите. Вот-с! :-))))

Ладно, на Политковской, будем думать, человек просто опечатался. Но при чём тут Карпов?

круто!!! вот было бы весело. если б он на самом деле взял и полетел бы:-)

http://forum.spiegel.de/showthread.php?p=1521470#post1521470
начинайте там со слов "Das war jetzt ein Witz..." читать од ником Inscius.

И так, по пунктам, цитирую:

«Потому что супрайз-супрайз - у разных магнатов разные инетресы, они могут поддерживать разные политические партии, и даже (еще один супрайз) - партии оппозиционные.»

Простите, а мне, как обывателю и простому потребителю информации, какое дело до интересов этих толстосумов и финансируемых ими партий? Вы мне подайте объективную информацию, без искажений и подтасовок, а выводы, спасибо, я сделаю сам.

«И именно это обеспечивает как свободу прессы, так и свободу слова.».

Опять Вы про свободу прессы. Только что Вы сами сказали, что пресса обслуживает интересы определённого круга людей. За это им платят. Где Вы тут свободу видите?

«Я уже не говорю о наличии огромного количества _общедоступных_ газет и журналов, не принадлежащих магнатам»

Дык это у нас тоже есть. Очень даже общедоступные. Фактически бесплатные. Раз в неделю освобождаю свой почтовый ящик от всяких агиток. Кроме этого, газеты любого рода и любых организаций можно найти при желании, не говоря уж о сайтах в интернете. С «супрайзами» Вы явно перебарщиваете.

«Наличие "Эха Москвы" и Валерии Ильинишны - это, конечно, прекрасно. Я вот только не уверена, что возможность слушать эту радиостанцию есть во многих регионах. А Россия - опять же супрайз, супрайз, это не только МКАД и прилегающие к нему районы :)»

Ыыы! Супрайз-супрайз (с), я живу далеко за МКАДом, километров так 1200 к югу. И про Эху знаю. И интервью на Эхе (иногда) читаю. Радио я практически не слушаю, а мои сограждане, в основном, слушают музыку, а не трёп про политику. Валерия Ильинишна – это действительно прекрасно, ничего красивей я в жизни не видел. Так вот, я – ЗА свободу слова. Я считаю, что Немцову, Лере, Каспарову необходимо давать побольше эфира для их выступлений, потому что чем у них его больше, тем хуже для них самих. В этом я вижу прокол нынешнего правительства. Оппозиция нам, безусловно, нужна. Какая? Читайте у mumin. Я лишь добавлю, что ЛЮБАЯ оппозиция должна отстаивать интересы своей страны. В каком государстве Западной Европы и Северной Америки есть оппозиция, призывающая к оккупации собственного государства иностранными войсками и обслуживающая интересы других стран? А у нас есть!
Кроме этого, в России уже давно существует оппозиция, имеющая свой электорат – компартия. При всей глупости и идеализме она всё-таки не предаёт интересы России.
Мне больше нравится формула:
Экономическая и политическая стабильность -- > появление среднего класса, защищающего свои интересы через политические партии -- > демократия со всеми мыслимыми свободами,
чем формула:
Нестабильность, экономический хаос и раздрай -- > классовые, этнические, конфессиональные конфликты, упадок промышленности, обнищание масс -- > установление военной диктатуры или оккупация страны иностранными войсками.

«А мифов везде хватает - что верно, то верно. Просто в одних странах мифы насаживаются "сверху" - централизованно и массово. А в других - передаются частным порядком, из рота в рот :)»

А вот тут я не понял, что это за страны такие, где «изо рта в рот»? Папуа-Новая Гвинея, что ли? Любое государство и правительство нуждается в мифах и генерирует мифы для внутреннего и внешнего потребления. Просто есть люди, которые об этом знают и делят на 10 всё, что им говорят СМИ, а другие полагают, что мифы только там – за рубежом. А у нас – их нет, потому что не может быть никогда! Вы, наверное, среди вот этих. Что ж, Ваше право...

«Я вообще не полагаю в этих категориях. "друзья, враги, шакалить у зарубежных посольств" - это все вокабуляр определенной, чуждой мне идеологии. Ничего с этим поделать не могу :)»

Нормальный для политика вокабуляр. Во время избирательных компаний ещё и не то можно услышать. Послушайте хотя б контуженного дедушку МакКейна.
Вы же не политик, я надеюсь?

«И Вы всерьез полагаете, что единственным способом получить к ним доступ является расширение НАТО? Доступ к любым ресурсам и в любом количестве и с очень низкими издержками открывает - еще один супрайз :) не наличие ракет дальнего плавания, а наличие у гос. структур возможности вмешательства в экономику в сочетании с их коррумпированностью.»

Не понял здесь, Вы о чём? О Ходоре, который готовил сдать Юкос американцам, за что сейчас и мотает свой срок (ну и за проделки с налогами, конечно...ы!)? Я говорю о НАТО в контексте военного вторжения в суверенное государства для обеспечения доступа СВОИХ компаний к ресурсам ЧУЖОЙ страны. А Вы мне про что? Про родных коррупционеров? Передёргиваете, однако. С коррупцией бороться необходимо, и Путин мало в этом преуспел. Большой ему низачот. Посмотрим на Медведа.

«При Ельцине не коррумпированность выше была, а "откаты" ниже :)»

Да ну, правда? Так-так, а где ж я в это время был?! В командировке на Луне? А что, у Вас инфа от самих коррумпированных?

«Все это, конечно же, не отменяет права каждого отдельного жителя полагать, что жить стало лучше и веселее :)»

ЫЫ! Спасибо за то, что оставили за мной это право. Да!Да! Меня больше заботит благосостояние моей семьи и окружающих – то, что у них есть поесть-одеться-копеечку отложить. Свобода трёпа о политике сейчас для меня глубоко вторична. Вот такой я вот мещанин. Ну и чё? А Вы из тех, кому нужно куда-то бежать, кому-то что-то доказывать, за что-то бороться? На здоровье... флаг Вам в руки.

«давайте напишем мы с Вами плакат след. содержания "Путин/Меркел, а не пора ли тебе сваливать?" и попытаемся, прежде зарегистрировавшись в органах, стать с ним перед его/их официальной резиденцией? Как Вы думаете, у кого будут больше шансов? У меня? У Вас?»

А у нас на санкционированных митингах коммунисты и прочие нацболы с другороссами ходят, полагаете, с лозунгами «Слава Путину?» И никто их не трогает, пока они хулиганить для пиара не начинают. А в Москву я не поеду, хотя бы потому что далеко. Вы ж мне дорогу-проживание не оплатите?

“Путин никогда не встретил бы Далай Ламу...»

Ну и чё? Зачем нам портить отношения с СОСЕДНИМ мощным государством? Ради чего?
Встретилась Меркель с далай-ламой, ну и что? Это её проблемы и проблемы немецкого бизнеса.

«я ведь говорил Вам, что не сравнивайте меня с пятиклашкой....»

О, Вы уже в шестом? Поздравляю!

http://www.left.ru/2005/6/bakli123.phtml

Где был Фишер после таких слов? И, к слову, где наш "луч света", дражайшая Валерия Ильинична?

Навеяло ссылками...

Какое-то нехорошее чувство вызывают во мне люди, строящие свое мировоззрение на неприязни к чему-либо.

так и вы здесь, уже давно потеряна суть ветки, дак нет, типа "и я должон что-н сказать!"

и плиз, оставьте Фишера в покое, он умер недавно.

P.s. Не Вы один любите шахматы.