 |
|
link 13.11.2007 14:03 |
|
Subject: saubere Schnitte durch Sportherzen Добрый вечер!никак не могу понять, что это за заубере шнитте.. надрезы, рубцы.. помогите пожалуйста:) In Vortraegen zeigen die Kardiologen saubere Schnitte durch Sportherzen und praesentieren auffaekige Elektrokardiogramme, die selbst Experten in Erstaunen versetzen - Warnsignale, die womoeglich uebersehen wurden. в статье речь идет о внезапной смерти спортсменов, в частности футболистов Заранее большое пасибо |
|
Привет, Киршкерн! :)) Лингво дает «спортивное» сердце для Sportherz, но, может, сердце спортсмена? :)) Schnitt наверное разрез |
|
link 13.11.2007 14:17 |
|
привет:))) таким образом получается: В ходе своих выступлений кардиологи демонстрируют аккуратные разрезы, сделанные на сердцах спортсменов.. не нравится мне это предложение... |
| ты стала привередливой :)) |
|
у "сердца спортсмена" масса больше, чем у обычного человека. но разрезы на кардиограмме? не сумятьте девушку |
| тогда можно больше контекста, пока медики не подтянулись? :)) |
|
а интернет на что? у спортсменов, как правило, брадикардия (чсс < 60/мин.). заубере шнитте - это "провалы" в кардиограмме |
|
да не на кардиограммах, к сожалению. Имхо, аккуратно препарированные сердца спортсменов (которые уже скончались). Чистые срезы сердец. Аккуратные разрезы через сердце. Ну что еще можно придумать? |
|
link 13.11.2007 14:30 |
|
Der Kardiologe Kirchhof und seine Kollegen spüren in Wien den Ursachen der Sportlersterblichkeit nach. In Vorträgen zeigen sie saubere Schnitte durch Sportlerherzen und präsentieren auffällige Elektrokardiogramme, die selbst Experten in Erstaunen versetzen – Warnsignale, die womöglich übersehen wurden. Denn meist ist eine angeborene Grunderkran kung schuld am Herzversagen. и вот здесь еще этот шнитт встречается: Ульрих, коварный:) зачем меня с толку сбиваешь?:) |
| а разве когда-нибудь было иначе? :)) |
| Это – снимки т.н"срезы" МРТ сердца! Или КТ. |
|
link 13.11.2007 14:48 |
| уважаемый Трам:) а Вы не могли бы расшифровать то, что Вы написали, а то я очень далека от медицины)))) |
| Сечение мне кажется более подходящим. |
|
link 13.11.2007 15:01 |
|
ясно, значит снимки/срезы МРТ сердца)) большое-пребольшое спасибо! 2Ульрих |
|
Всем приветище! Kirschkern, а источник прежний?:)) |
|
link 13.11.2007 18:31 |
|
добрый вечер, Марси! как здорово Вас видеть, слышать, читать)) к сожалению, не могу с уверенностью сказать, что источник тот же, но подозрения такие есть) |
|
Особенно мне нравится в этом контексте Ваше «видеть»:) Спасибо. Меня терзают смутные сомнения, хотела припасть к источнику, думала, Вы мне шифр его вышлете:(( |
|
marcy, специально для Вас :)) http://64.233.183.104/search?q=cache:CjNeyh4t9K8J:hermes.zeit.de/pdf/index.php?doc=/online/2007/37/fussball-tod-infarkt+Hochglanzdiagnostik&hl=ru&ct=clnk&cd=1&gl=ru |
|
Спасибо, Вы добрый мальчик. А тётенъка могла бы и сама понятъ, что если нен Шпигель, то Цайт. Третъего не дано:)) Почитаю на сон грядущий. |
|
link 13.11.2007 20:21 |
| значит это из Цайта, спасибо Ульрих:) буду знать:) |
| надеюсь, это не была военная тайна :)) |
|
link 13.11.2007 20:24 |
| конечно, была, но только ты мастерски ее раскрыл) |
| чистая работа :)) |
| Теперь уже и сам засомневался в применяемых диагностических процедурах. Прочитав всю статью целиком, я решил всё- таки, что это не МРТ и не КТ. Речь в статье идёт о Скрининге, как о моментальной диагностике. Обследование протекает так – пациент с голым торсом сидит рядом с подключенным к монитору компьютера прибором, куда и выводится вся информация об исследуемом органе. В данном случае - о сердце. При МРТ и КТ обследование проводится всегда лёжа в специальной камере. "Скрининг - SAUBERE Hochglanzdiagnostik". И причем эти скрининги "sind weltweit einzigartig". И ещё вот - "..Was die Herzaerzte auf ihren SCHNITTEN DURCH DAS ORGAN nicht sehen, sind Stoerungen der Reizuebertragung..." Скорее всего именно о т.н."срезах"(стоп -кадрах в разных плоскостях) этого скрининга сердца и идёт речь. О каком -то другом виде обследования в статье не говориться, кроме как о банальной ЭКГ, личной беседе на предмет выявления наследственного фактора и пр. Так, что свой пост про Магнитно -резонансную и компьютерную томографтю снимаю. |
| очепятка - томографИю |
| м.б. " послойные" распечатки скрининга? |
|
tram801 - а к какому прибору-то подключают? Ведь скрининг не означает какой-то конкретный метод измерения/обследования "В медицине под скринингом понимают проведение простых и безопасных исследований большим группам населения" Где еще можно получить срезы, кроме МРТ и КТ? |
| Erdferkel!Вот именно! Там говорится о приборе нового поколения, который был представлен на выставочном стенде. Сидел мужик в тренировочных штанах рядом с монитором. Обследование проходило моментально на глазах у изумлённой пкблики. И что, мол, за такого рода обследованием – большое будущее. Это уже не МРТ и КТ. Иначе просто они " обозвали"бы всё своими имненами. Посмотрите статью. |
| Речь может идти, я полагаю, о скрининге на каком -то приборе нового поколения, прототипе Электрокардиовизора(ЭКВ) |
|
Там, где мужик в трениках рядом с монитором, ни про какие срезы не говорится. А скрининг в статье упоминается именно в вышеуказанном значении: "Genau auf diese Diagnoseinstrumente setzte Italien, als es im Jahr 1981 eine verpflichtende Herzuntersuchungfür alle Hobby− und Profiathleten ab dem Jugendalter einführte. Diese Screenings sind weltweit einzigartig" В этой фразе имеются в виду именно МРТ и КТ: "..Was die Herzaerzte auf ihren SCHNITTEN DURCH DAS ORGAN nicht sehen, sind Stoerungen der Reizuebertragung...", которых оказывается недостаточно, т.к. на срезах не отражены электрические импульсы, передающие раздражение. Про сам прибор ничего конкретного не сказано - что именно он там меряет... |
| Ну, да ладно. Значит, мне коньтекст, будем считать, не помох. Попал -то я пальцем в небо, выходит правильно. Смутило то, что обследование проводилось сидя и не в специальной "капсуле". Marcy обещала * на сон грядущий почитать*. В общем, не стану я цитировать Черномырдина, лучше спать пойду. Спокойной Вам ночи, Erdferkel - розовые уши!(уж больно были хороши:-)) И Ваш *завершающий аккорд* прозвучал очень убедительно. |
Cпокночи и Вам, я тоже в норку...
|
| Еrdferkel! Утро доброе! Наверное, Вы уже не в норке. Так что, значит всё -таки – "портрет сердца"(трёхмерное картирование)??? Я уже больше не могу! В исходной статье получается, речь идёт именно об этом кардиовизоре. Червь сомнения не зря меня всего "изгрыз"? Даже ночью! Вообще, уже с головой совсем плохо после этого снегопада и не только:-(( |
| tram801, доброе утро и Вам, и всем! Червя лучше задушить голыми руками и вопрос этот задать специалисту- кардиологу. У меня после чтения всяких-разных сайтов тоже сложилось впечатление, что речь именно об этом чудо-приборе, который опять изобрели все одновременно. Видимо, опять инопланетяне чертежики подкинули и в Америку, и в Россию, и в Австрию (или кто там еще изобрел), как Леонардо в свое время все от них получил :-)) |
|
Эрдферкель, наверное, надо искать итальянский Кардиовизор. Вот тут: Genau auf diese Diagnoseinstrumente setzte Italien, als es im Jahr 1981 eine verpflichtende Herzuntersuchungfür alle Hobby− und Profiathleten ab dem Jugendalter einführte. Diese Screenings sind weltweit einzigartig. Bei Auffälligkeiten folgen weitere Untersuchungen. То есть у них ЭТО ещё с начала 80-х. И tram, кстати, прав, это не такая сложная диагностика, как МRT, они действительно in Trainingshose und mit nacktem Oberkörper :) |
| tram801 - почитавши Ваше "личное" сообщение marcy (все мы любим подглядывать в замочную скважину :-), спешу Вас успокоить: Вы просто почему-то объединяете вместе разные места этой замечательной статьи. Там, где упоминаются срезы, - речь идет о МРТ + КТ, которых, как выясняется, недостаточно. Почему и изобрели этот чудо-прибор для сидящих на стуле мужиков в трениках :-) |
|
Нет, у итальянцев кардиовизора тогда еще не было, они для скрининга ЭКГ и историей болезни обходились (именно это перечисляется как инструменты диагностики): Erste Warnzeicheneines drohenden Fußballertods sind aber viel einfacher zu erkennen: mit einem simplen EKG und vor allem mit einem Gespräch. Die Krankengeschichte des Spielers gibt am leichtesten Aufschluss über mögliche Schäden. Ohnmachtsanfälle, aber auch unerklärte Todesfälle in der Familie sind ernste Signale. А кардиовизор - прибор достаточно сложный, он те же импульсы, которые ЭКГ регистрирует самописцем, преобразует в трехмерный портрет сердца, причем учитывает и то, и сё и тыды. Чего-то мы в трех соснах позаблуждалися. Скажем так: нужен скрининг, т.е. всеобщее обследование. Раньше для этого были только ЭКГ и анамнез. Потом появились МРТ и КТ. А теперь есть и чудо-кардиовизор, во славу которого статеечку тиснули :-) |
|
link 14.11.2007 9:56 |
|
добрый день, многоуважаемые форумчане! не думала, что мои шнитте вызовут такую бурную дискуссию:) Марси, tram801 и Erdferkel, большое Вам киршкернское спасибо! |
| You need to be logged in to post in the forum |