 |
|
Subject: Как лучше перевести? gen.
|
| А, может, лучше и написать "ядерное оружие, имеющее меньший габарит и меньшую массу". Вот я не знаю |
| В общем, скорее всего так: «Прогресс КНДР в области разработки средств нанесения ядерного удара уже давно достиг этапа производства ядерного оружия разного типа, имеющего меньший габарит и меньшую массу» |
|
Вот, например, в одном из заявлений КНДР на русском они пишут: «Стандартизация ядерного заряда позволит КНДР производить сколько угодно ядерных зарядов разного вида, имеющих малый габарит, меньшую массу и высокую разрушительную силу» Малый габарит и меньшую массу |
ничего личного 
|
|
link 17.08.2017 21:22 |
|
как-то это мало похоже на приведенное вами исходное предложение из оригинала и что такое "зарядов разного вида"? разный вид - это как? |
| Термоядерный заряд, ядерный заряд, нейтронный заряд - это виды боезарядов См., например: http://www.soldiering.ru/omp/omp_atom.php |
| Нет, это пример, где они также пишут "малый габарит" и "меньшую массу" |
|
link 17.08.2017 22:06 |
| 0:48 - я примерно так и думал! это то, что обычно называется "разнЫХ видОВ" |
| А в чем разница, боезаряды разного вида и боезаряды разных видов? Оружие разного типа и разных типов? |
| Есть даже такая устоявшаяся формулировка "боеприпасы разного типа и калибра". Из другой области - люди разного типа |
| Или немного иначе: "Калибром" называется универсальный пусковой комплекс, предназначенный для сверхзвуковых противокорабельных ракет "Оникс" и трех типов дозвуковых крылатых ракет разного назначения и дальности". Не разных назначений и дальностей, ведь |
|
link 17.08.2017 22:37 |
| надо будет подумать. навскидку, "разного вида" режет слух - до сих пор режет, даже после ваших примеров с похожими словами. интересно, есть ли формальные правила? может у вас ссылки есть? |
|
интровверт, возникли сомнения по поводу ваших слов. Вы пишите: "но компактный относится сугубо к геометрическим размерам. а в исходнике - smaller - т.е. вполне возможно акцент на малой массе устройства. получается, что перевод "компактный" - это сужение понятия!" Нет! Когда говорят о размерах, габаритах используют smaller, когда говорят о массе используют light, lighter, heavy. Поэтому smaller - это только имеющий малые габариты. Вот одно из северокорейских заявлений (я на русском его уже выше приводил): The standardization of the nuclear warhead will enable the DPRK to produce at will and as many as it wants a variety of smaller, lighter and diversified nuclear warheads of higher strike power" smaller - малый габарит, lighter - меньшей массы. Поэтому так: "Прогресс КНДР в области разработки средств нанесения ядерного удара уже давно достиг этапа производства ядерного оружия разного типа, имеющего малый габарит" |
| Я не думаю, что есть формальные правила. Для меня они взаимозаменяемы, что разного типа, что разных типов, предпочитаю разного типа |
| Или: "Прогресс КНДР в области разработки средств нанесения ядерного удара уже давно достиг этапа производства ядерного оружия малого габарита и разного типа" Кстати, "малого габарита и разного типа" будет отражать оригинальное предложение: "producing smaller nukes and diversifying them" |
| 2:09 - мой окончательный вариант |
|
мож, они имеют в виду завуалированные "карманные девайсы разнонаправленной степени приложения"? надо же учитывать, что основная цель документа - пиар, ошеломить, обескуражить и разволновать мировую общественность, чтобы гипервентиляция оставалась на уровне... имхо, кончено. |
|
Да нет, те, кто в теме, знают, что вопрос в том, смогла ли КНДР добиться снижения массогабаритных характеристик ядерного боезаряда с тем, чтобы создать компактный боеприпас для установки его на головной части ракеты Вот северокорейцы постоянно и заявляют, что смогли. |
|
link 17.08.2017 23:26 |
| не думаю, что кто-то может убедить публику в возможности карманных ньюкилерных бомб. главное, что они помещаются в далеколетающие средства доставки, которыми располагает страна (т.е. не придется их посылать почтой). |
| И также гадают, есть ли у КНДР термоядерное оружие, а не только атомное. Вот два разных типа ядерного оружия. Пхеньян заявляет, что есть. |
|
link 17.08.2017 23:30 |
| думаю не должно быть сомнений, что у них есть термоядерное оружие. ибо они сделали это приоритетом. они не дураки, и их 25 миллионов. помножить на порядок в стране - и вот вам рецепт успеха и громких свершений. |
| Я бы написал, конечно, "малогабаритного ядерного оружия разного типа", но может возникнуть двузначность: ядерное оружие разного типа или малогабаритное ядерное оружие разного типа |
|
К тому же Пхеньян просто так не заявит. Не те люди. Как там было... Если все солдаты Поднебесной |
|
link 17.08.2017 23:35 |
|
а в чем тонкая разница? только не в принципе глобально - а в контексте этой статьи |
| Хотя "ядерного оружия малого габарита и разного типа" - лучше |
| как угодно, но "малогабаритное ядерное оружие" напоминает широкофюзеляжную балерину. |
|
link 17.08.2017 23:41 |
| ну вы завуалировали... |
|
Если "ядерного оружия разного типа" - то, понятно, атомное и термоядерное А если малогабаритное ядерное оружие разного типа, то, может, речь идер только об одном типе ядерного оружия - атомном, оно малогабаритное и уже само подразделяется на типы. Хотя, правильно, атомное оружие уже подразделяется на типы, на типы подразделяются атомные заряда (пушечного, имплозивного типа), а атомное оружие и есть атомное. Поэтому двузначности возникнуть не должно. |
| Но все равно, лучше написать "ядерного оружия малого габарита и разного типа" |
| Или возвратиться к началу и написать "достигла этапа производства компактного ядерного оружия разного типа" |
|
link 17.08.2017 23:46 |
|
может тогда заменить на "малый калибр"? все-таки этот термин более употребителен с оружием, и синонимичен с внешними габаритами боевого элемента - а именно о них идет речь. что думаете? |
| Да нет, я нигде в научных статьях не видел "малый калибр" применительно к ядерной программе КНДР. Выбирать нужно между "малым габаритом" и "компактностью". |
| Лучше всего "ядерное оружие малого габарита". |
|
link 17.08.2017 23:53 |
| а как насчет "малые физические параметры"? |
|
Думаю, надо исходить все-же из практических задач перевода. Поставить себя на место автора и попробовать сформулировать по-русски его идею "трепещите". Тут же основная мысь - мал |
|
Спасибо, но я остановлюсь на "Прогресс КНДР в области разработки средств нанесения ядерного удара уже давно достиг этапа производства ядерного оружия малого габарита и разного типа" Может, кому-то он покажется грубоватым, но он верный, из него следует, что КНДР смогла снизить габариты ядерного оружия и производит не только атомное, но и термоядерное |
|
прогресс разработки достиг этапа производства - не оч.хор. имхо |
|
Хорошо, есть другие варианты: "КНДР уже давно достигла этапа производства ядерного оружия разного типа, имеющего малый габарит и меньшую массу" Или: "Работа в КНДР в области разработки средств нанесения ядерного удара уже давно достигла этапа производства ядерного оружия разного типа, имеющего малый габарит и меньшую массу" |
|
Ой! Т. е. "КНДР уже давно достигла этапа производства ядерного оружия малого габарита и разного типа" Или: "Работа в КНДР в области разработки средств нанесения ядерного удара уже давно достигла этапа производства ядерного оружия малого габарита и разного типа" |
| Поскольку северокорейцы сами на английском как-то коряво сказали, то лучше опустить эти nuclear striking means и оставить вариант: "КНДР уже давно достигла этапа производства ядерного оружия малого габарита и разного типа" |
| а если следовать чеховским заветам, то вообще можно "у нас уже давно есть всякое ядерное оружие". |
|
link 18.08.2017 0:21 |
| ядерные заряды корейцев уже давно имеют малые формы и угрожающие очертания |
|
link 18.08.2017 0:22 |
| 3:20 - сходно мыслим! (мы и чехов) |
|
link 18.08.2017 0:23 |
|
тьфу. опечатка - ядерное оружие корейцев уже давно приняло малые формы и угрожающие очертания |
| также "камерные формы, но впечатляющие контуры" |
| Спасибо! Но я оставлю вариант "КНДР уже давно достигла этапа производства ядерного оружия малого габарита и разного типа". |
| тут еще можно подумать над вариантами, имхо. тема-то серьезная. |
| все бы хорошо, но в варианте "КНДР уже давно достигла этапа производства ядерного оружия малого габарита и разного типа" есть риск двусмысленного толкования - возможно прочтение при которм "габарит" и "тип" относятся к этапу производств, тогда как в исходнике этой амбивалентности нет. |
| Единственный вариант избежать этой амбивалентности - сказать: "КНДР уже давно достигла этапа производства малогабаритного / компактного и разнотипного ядерного оружия" |
| А что плохого "малогабаритном ядерном оружии"? Малогабаритный боеприпас, малогабаритный боезаряд |
| Вот так: "КНДР уже давно достигла этапа производства компактных и разнотипных боеприпасов". |
| А лучше: "КНДР уже давно достигла этапа производства малогабаритных и разнотипных боеприпасов" |
| Фраза "малогабаритный боеприпас" довльно широко используется: "Малогабаритный управляемый боеприпас SPEAR" (http://rbase.new-factoria.ru/news/malogabaritnyy-upravlyaemyy-boepripas-spear/) ; "Создание малогабаритного боевого блока (боеприпаса) малого класса мощности стало первым необходимым шагом..." (http://makeyev.ru/activities/missile-systems/2/RaketaR27U/) |
|
включая дробь и пули для мушкетов. куда ядерное наполнение-то делось? |
| Просто упустил: «КНДР уже давно достигла этапа производства малогабаритных и разнотипных ядерных боеприпасов» |
| Shumov, спасибо! |
|
link 18.08.2017 8:58 |
|
"достигла этапа" все равно очень некрасиво достигла уровня, вышла на уровень производства... |
| Oleg Sollogub, спасибо! |
| КНДР уже давно вступила в стадию производства малогабаритных и разнотипных ядерных боеприпасов |
| По-моему, уровень производства = объем производства. Вышла на уровень производства в 40 тыс. автомобилей, например |
|
link 18.08.2017 16:37 |
|
в вашем случае равенство "уровень производства = объем производства" ни разу не применимо! тут важно не путать крепкое с длинным: уровень (или этап) в случае этих бомбоубоищных устройств - качественный показатель, *что именно* они умеют. объем же однозначно бы воспринимался как количественный показатель, *как много* они могут этого добра произвести. |
| ветка начинает завораживать |
|
link 18.08.2017 16:56 |
| дык! это вам не Стравинский какой-нибудь (даже взятый в вариативно-стилистической интерпретации Савенко) |
| в общем, предлагаю ТС обратиться напрямую к автору (полагаю, что он, как и Светлана Ильинишна Савенко - дай ей бог долгих лет - еще жив? в Пхеньяне это не праздный вопрос) и разъяснить, что именно он имел в виду. |
|
link 18.08.2017 17:09 |
| как промежуточный вариант, можно сначала обратиться к переводчику, который переводил исходное сообщение с севекорейского на английский. если конечно он, в свою очередь, переводил исходное сообщение (а не, скажем, переводной вариант оного на китайском или японском например). |
|
тоже вариант. пятница... дело к вечеру... и вот на что уходит жизнь. безобразие. |
| Привет всем! интровверт, поясните, пожалуйства, так вы считаете "вышла на уровень производства" не = объем производства? |
| Все, я вник в ваши слова, интровверт. Спасибо! |
| Лучший вариант такой: "КНДР уже давно вышла на уровень производства малогабаритных и разнотипных ядерных боеприпасов". |
|
я бы еще попыхтел в направлении "легкодоставляемых" - т.к. по идее одну большую ядерную дуру сложнее доставить точно адресату, чем много маленьких дурочек. ну это как при стрельбе из дробовика (версус винтовка) - летит туча пулек, одна, глядишь, и попадет, а расход пороха - один и тот же. тут, имхо, доставляемость завуалирована. |
|
link 18.08.2017 19:02 |
| кстати да, кассетный ядерный боеприпас может вызвать больше повреждений (чем одиночный заряд совокупной мощности) за счет накрытия большей площади - и от него сложнее укрыться за какой-нибудь стеной (ведь вспышки могут быть по обе стороны) |
| Спасибо всем! |
| You need to be logged in to post in the forum |