 |
|
Subject: Клапаны (общ.) gen. И еще задам несложный вопрос.Оригинал: A pressure safety valve (1040-PSV-006) is fitted to protect the system from over pressurisation and will lift (open) above the set point of 0.45MPag in the event of pressure control valve failure, and the pressure control valve failing in the open position. Моя попытка: Для защиты системы от превышения давления установлен предохранительный клапан (1040-PSV-006), который, в случае неисправности регулирующего клапана давления и его отказа в открытом положении, открывается при превышении установленного значения 0,45 МПа (изб.) Смущает слово lift и вообще хотелось бы исправлений. |
|
link 2.08.2015 12:40 |
| Сработает. |
|
Вас смущает банная профессия лифтер, на которые как бы через глагол опен намекает слово лифт? Какие глупости не нравится лифт, напишите |
|
Оригинал: "A pressure safety valve (1040-PSV-006) is fitted to protect the system from over pressurisation and will lift (open) above the set point of 0.45MPag in the event of pressure control valve failure, and the pressure control valve failing in the open position". Перевод: "Для защиты системы от избыточного давления установлен предохранительный клапан (1040-PSV-006), срабатывающий при превышении заданного порогового давления 0,45 МПа в случае выхода из строя регулирующего клапана, а также если в работе открывшегося регулирующего клапана произойдет сбой". |
|
lift - промышленные ПК обычно выполняются с поднимаемым запорным элементом, в переводе можно подъем выкинуть, достаточно открытия set point of 0.45MPag - давление настройки 0,45 МПа (изб.) failure - отказ (не сбой) (регулятора давления) |
|
link 2.08.2015 14:06 |
| Юра, тебе лишь бы выкинуть. |
|
Enot, пока Вы здесь (прошу прощенья у аскера на вторжение на чужую ветку, но это тоже по теме) как бы Вы назвали вот это?  по-немецки Armaturentrдger, по-английски нашлось fittings carrier или fittings holder это на ресивере винтового насоса - там стоит не только манометр, но и предклапан, контрольный фланец, отсечной клапан на выпуске воздуха и кран слива конденсата, т.е. полный комплект |
|
2 Erdferkel картинки не вижу манифольд или коллектор, если отдельный блок а если это типа такого фланца/панели на ресивере со всеми этими фитингами - панель фитингов |
|
нет, не манифольд/коллектор там трубка в ресивер ввёрнута, а на ней бобышки для КИП/арматуры трубку панелью назвать язык не поворачивается "картинки не вижу" - интересно! ещё попытка - с другого сайта  или здесь - стр. 5, рис. 6, поз. 7 :-) http://www.direkt-tk.de/ebaywww/OSW/OSW_14.pdf |
|
Огромное всем спасибо! Erdferkel, вообще не за что извиняться. Мне тоже очень интересен ваш разговор) |
|
Enote заметил всё верно, но... - set point = давление настройки - это параметр, который задаёт разработчик устройства, и потому в данном контексте его можно перевести и как "заданное пороговое давление". - failure - многозначный термин: это, конечно же, и отказ, и авария, и повреждение, и сбой (в зависимости от контекста). В контексте аскера говорится about "the pressure control valve failing in the open position". Если клапан всё-таки открылся, сработал - значит, отказа в его работе не было. В то же время при не отказавшемся сработать клапане, давление в системе не понизилось - значит, в нём или в ней произошел какой-то сбой. Потому-то я и предложил, как вариант, "...а также если в работе открывшегося регулирующего клапана произойдет сбой". "Открывшегося" - означает "безотказно сработавшего", ибо вся его работа заключается в открывании-закрывании перепускного канала. |
|
To Erdferkel : Несмотря на многочисленное присутствие в рунете, словосочетание "контрольный фланец" режет слух. Для меня это, скорее, "фланец для подключения контрольно-измерительных приборов". А трубку вашу я назвал бы "ответвлением для контрольно-измерительных приборов и фитинговой арматуры". Длинновато, конечно, но смысл передает точно. Почитайте еще здесь - может, что найдёте: |
|
link 2.08.2015 19:38 |
|
а чо, держатель фитинга не подходит? "Примеры декларирования кода ТН ВЭД 7326909809" |
|
а теперь вижу (но это могут быть глюки моего компа). Ну это труба, только как назвать, не знаю - выносная труба, труба КИП, Ну и манифольд годится, это по сути тоже труба с отводами Контрольный фланец - да, криво, скорее фланец КИП === set point - это паспортный параметр ПК, у нас это давление настройки сбой - это самоустраняющийся отказ, сюда не годится отказ заключается в том, что регулятор давления застрял в открытом положении и подает воздух, повышая давление - тут и должен сработать ПК держатель фитинга - для ГТД сойдет, но никак не для тех. перевода |
|
Опять же, "давление настройки", внесенное в паспорт изделия в качестве "паспортного параметра", является величиной, которую задает разработчик, сиречь, конструктор изделия. И потому одно другому не противоречит. См. "заданное пороговое значение" хотя бы здесь, в заявке на изобретение - п.7 или п.14 : http://www1.fips.ru/Archive/PAT/2015FULL/2015.05.10/DOC/RUNWA/000/002/013/143/399/DOCUMENT.PDF Enote==>>"отказ заключается в том, что регулятор давления застрял в открытом положении и подает воздух, повышая давление" Насчет "сбоя" : в контексте у аскера ничего не сказано о том, чтó именно физически происходит с регулятором - он свою работу сделал: открылся. Да и как может регулирующий клапан "подавать воздух, повышая давление", если он, наоборот, стравливает воздух, понижая давление. Если домысливать за авторов, то можно предположить, что с ним это случается периодически, например, мощный компрессор каждые три минуты обеспечивает переизбыток давления и регулятор систематически срабатывает вместе с предохранительным клапаном. Сработали, давление понизилось, и система работает дальше. second opinion==>>"по понятиям каждое слово имеет строго определенное значение" Слово "держатель" имеет строго определенное значение - оно, по определению, выполняет функцию механического элемента, предназначенного для поддержания чего-либо - посмотрите картинки в поисковике. |
|
Спасибо всем за интереснейшую дискуссию! по понятиям каждое слово имеет строго определенное значение |
|
Djey, контрольный фланец в многочисленных справочниках по КИП есть, напр. http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getimg.exe?usid=483&num=0 пысы: в последнюю неделю августа я предполагаю быть в Питере, можно обсудить контрольный фланец :-)) про set point - "у нас" это уставка/значение уставки :-) Enot, выносную трубку для установки комплекта КИП я тоже рискнула предложить для котлов нашли группу безопасности на консоли, но на ресивере-то трубочка... s.o., Ваш держатель из чёрного металла, фи! компрессор такой воздух и у батюшки не едал, т.е. не использовал |
|
про set point - "у нас" это уставка/значение уставки :-) И "у на" на заводе так же... Везёт же питерцам! )) |
| Erdferkel, позволю себе одно уточнение: Enote - это от "E-note" (то бишь electronic note), если я не путаю ;) |
|
сорри, это я по-нашему, по-животному поторопилась :-) про ресивер я внесла на немецком форуме последнее предложение: выносной опорный элемент для комплекта КИП и арматуры (т.к. на поршневом насосе тоже не трубка, а консоль в этой роли нашлась) |
|
Erdferkel, что-то я под вашей ссылкой http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getimg.exe?usid=483&num=0 не нашел контрольного фланца. Да и нечего ему делать в электрике. Фланец - это соединительная часть трубы в виде плоского диска с отверстиями для болтов, которыми стягиваются два фланца состыкованных труб. Труба электрике не пара. :) Но я и не отрицал существование "контрольного фланца" в природе. Просто, как чел, проработавший в КБ ЗИЛа, считаю эту уродливую креатуру стилистическим изобретением узкопрофессиональной среды, местечковой экзотикой, нагло прокравшейся в серьёзные документы, написанные безграмотными технописами. Случай не столь редкий. Насчет уставки возражений нет, поскольку и она тоже является ничем иным, как заданным пороговым значением давления настройки. Что касается ответвленной выносной трубки, то для краткости ее можно обозначить как "отвод для КИП и фитингов". Или просто "блок КИП". Или "консольный блок КИП". PS: насчет пообсуждать некузявый контрольный фланец в конце августа я, в принципе, очень даже за. У меня это период наименьшей загрузки. |
|
Труба электрике не пара Даже! What about electrical conduit? |
|
link 3.08.2015 5:32 |
|
В системе, показанной Erdferkel "это" называется "fittings-carrier" (см. URL рисунка) Конечно, ее можно обозначить как "отвод для КИП и фитингов". Или просто "блок КИП". Или "консольный блок КИП". Или "контрольно-регулирующий держательно-опорный несуще-измерительный стартово-пуско-отключающий конфигурирующий элемент комплекта КИП и арматуры". Только зачем? Если только от нефиг делать... https://images2.hellotrade.com/data3/CL/PK/HTVENDOR-9224080/fittings-carrier-250x250.png |
| .. отказе в открытом положении.. |
|
link 3.08.2015 6:00 |
|
У старика и старухи Был котенок (fittings-carrier) черноухий, Черноухий и белощекий, Белобрюхий и чернобокий. Стали думать старик со старухой: Назовем черноухого Тучей (выносная труба, труба КИП)- - Нет, — сказала, подумав, старуха, - Нет, старуха, — старик отвечает, - Старику отвечает старуха: - Нет, старуха, — старик отвечает, - |
|
2 Djey работа регулятора давления заключается в регулировании выходного давления, а не в открывании (правда, для регулировки давления ему приходится открываться и закрываться) Re: Да и как может регулирующий клапан "подавать воздух, повышая давление", если он, наоборот, стравливает воздух, понижая давление - а вы почитайте, как работает простейший редукционный клапан на обычном газовом баллоне. Или объясните мне, куда именно стравливает воздух регулятор давления на компрессоре, мне очень интересно узнать :) |
|
очередной народно-переводческий курултай Djey, а Вы тоже в Питере? Если в Москве пау-вау соберется в августе, я бы постаралась "подтянуться". Если не найдется организатор, то можно и маленьким составом собраться :) |
| Коллеги, регулятор давления это же не клапан как таковой, а система, включающая и клапан и датчики и ПЛК.. Что ПЛК скажет, то клапан и сделает.. |
|
Enote, я, наверное, неправ в том, что вступил в дискуссию, предварительно не разобравшись, о каких именно клапанах идет речь у аскера. В зависимости от рабочей среды (газ? вода? пар? масло? нефть?) они могут иметь разную конструкцию и разные принципы действия. Возможно, мы с вами думаем о различных системах, и каждый из нас по-своему прав. Лично мне в голову втемяшился воздушный компрессор с пружинным клапаном, тупо стравливающим из ресивера лишний воздух в атмосферу Military, я дико извиняюсь, но, в отсутствие проясняющего контекста, дальнейший спор считаю беспредметным, бессмысленным и бесполезным. |
|
link 3.08.2015 7:28 |
|
мilitary+ Отсюда вытекает еще один вариант перевода многострадального "fittings-carrier" - это "конструктивный элемент системы, включающий в себя и клапан и датчики и ПЛК". Хорошо бы еще сюда как-нибудь впихнуть основные параметры системы, включая кривую давления и характеристики материалов, из которых оно изготовлено. Харррошее получится название для держателя фитингов - страниц этак на десять мелкого убористого шрифта, на радость переводчегу... |
|
Jannywolf, я в Москве, но для знакомства с коллегами слетать в Питер на "Сапсане" не проблема. Мотивация-с... :) |
| second opinion, радуете! :) |
|
так я и знала, что обе темы вперебивку пойдут :-( ещё раз прошу прощения s.o., держатель есть у манометра как его часть, так что не кошка это а фитинги я бы там вообще не употребляла, т.к. по-русски речь идёт не о соединительных элементах, а о запорно-регулирующей арматуре, которая сидит на этом самом опорном элементе так что фитинг здесь ложный дружок Djey, сорри, не понимаю, как это водонапорная башня вдруг вылезла... попробуйте посмотреть здесь а откуда Вы вдруг взяли электрику? там КИП |
|
мilitary, control valve = регулирующий клапан = (?) регулятор давления?.. P.S. |
|
Хм... странно. У меня под вашей ссылкой вчера открылся текст о расчетах параметров обмоток трансформатора - точно помню, от-те-крест! И под новой ссылкой открылась сначала какая-то кислотная хими. И только совторого захода открылась Большая Энциклопедия Нефти и Газа с пресловутым контрольным фланцем. Бр-р-р-р... Чудны дела твои, господи! Слышу голос свыше: ВЕК ЖИВИ - ВЕК УЧИСЬ!!! :)) |
| Djey, я почему-то думала, что Вы в Питере... а оказалось, что все в Москве :-( |
|
После всей этой прекрасной дискуссии особенно интересно выглядит 1-я фраза аскера: И еще задам несложный вопрос. ;) |
|
Jannywolf, Всё зависит от того говорим ли мы о конретной железке, или о системе, включающей помимо прочих и эту железку. Видели как control valves выглядят на P&ID ? |
|
но это и был несложный вопрос. и Ди-джей хорошо перевел, кстати, только (маном.) забыл добавить. |
|
мilitary, Видели как control valves выглядят на P&ID Сверилась: 
|
| Ой, какая ветка длинная стала)))) |
|
link 3.08.2015 8:38 |
| Мирдверьмячи понабежали, вот и растет. |
|
link 3.08.2015 9:09 |
|
- Ну, так что же,- сказал, захмелев, капитан,- Задаешь ты вопросы, однако, А видал ты вблизи P&ID и клапан? А ходил ли ты, скажем, в атаку? |
| Себастьян, не нужно, пожалуйста. Очень же важно разобраться во всем... |
|
link 3.08.2015 9:30 |
| Jannywolf, важно не растекаться по экрану тем, чем в теме не заявлено, я так полагаю. |
| Зато если с control valve возникнет вопрос у кого-либо позже, поиск по форуму сможет дать исчерпывающую ясность. Этот плюс разве не компенсирует "растекание по экрану"?.. |
|
link 3.08.2015 9:35 |
| Control valve в различных ситуациях, в текстах разных авторов (по уровню осведомленности в вопросах) будет переводиться по-разному, это вроде как баяническая аксиома. |
|
С.П., если это в мой огород, то я извинилась с самого начала но не думала, что мой вопрос вызовет такое обширное обсуждение к тому же аскеру, по его словам, тоже интересно и тема тоже КИП |
|
link 3.08.2015 9:37 |
| Не, Erdferkel, к вам вообще претензий нет, все корректно, по делу. Речь про других. |
|
В таком случае, я тоже приношу свои извинения за удлиннение ветки (и отход немного в сторону от темы). Но мне, как и аскеру, тоже было очень интересно (клапаны и КИП очень часто в переводах встречаются, и хотелось разобраться, пока такая оживленная дискуссия была... Что в этом "такого", правда, до сих пор не понимаю. Это же не флуд "не по теме"...) |
|
link 3.08.2015 9:46 |
|
Да и к вам, Jannywolf, нет вопросов. Когда начинается запил про Стрижи с Сапсанами, да и прочая иволга, то уже скучно читать экраны. |
|
"Про Стрижи с Сапсанами" это вроде как бы приглашение меня на эшафот извинений. Так-штааа... Стрижа - в расход. Сапсана - в топку. А клапан сдать в металлолом! Кхе-кхе, звыняйтэ, громодяне! 
|
|
2 Djey Re: Лично мне в голову втемяшился воздушный компрессор с пружинным клапаном, тупо стравливающим из ресивера лишний воздух в атмосферу А вы, наверное, подумали о каком-нибудь другом (напр., топливном или водяном) клапане? - нет, я тоже подумал о воздушном компрессоре. Выпускает воздух из ресивера в атмосферу именно ПК, а РД напускает воздух в этот ресивер. Впрочем, в данном случае перевод не зависит от вида среды, в оригинале четко указано, что ПК открывается при неисправности РД в открытом положении. Если у вас РД уже стравливает среду в атмосферу, то зачем же нужен ПК и почему он вообще откроется? Ответ - ПК нужен, чтобы стравить среду, когда РД из-за отказа будет непрерывно подавать ее в ресивер и давление там повысится. |
|
2 Enote Вы правы. В таком случае я должен внести правку (курсивом) в свой перевод: "Для защиты системы от избыточного давления установлен предохранительный клапан (1040-PSV-006), срабатывающий при превышении заданного порогового давления 0,45 МПа в случае выхода из строя регулирующего клапана, а также в случае зависания регулирующего клапана в открытом положении". Enote, респект. Спасибо за науку. |
:)
|
Enote, респект. Спасибо за науку. Огромное спасибо и от меня! Очень интересно! Djey, а "зависание" о клапанах говорят?.. |
|
Да. Посмотрите п. 1) после первого рисунка здесь: http://www.packo.ru/node/1847 ...исключено "зависание" основного клапана при попадании твердых частиц в пилотный клапан" |
|
- Ну, так что же,- сказал, захмелев, капитан,- Задаешь ты вопросы, однако, А видал ты вблизи P&ID и клапан? А ходил ли ты, скажем, в атаку? жжоте%) Отсылка к P&ID, есичо, имела целью указать на то, что регулирующий клапан завязан на систему управления;) |
|
обратите внимание, что "зависание" в ссылке в кавычках стоит и эти оба события я бы объединила в одно: in the event of pressure control valve failure, and the pressure control valve failing in the open position. при отказе/выходе из строя регулирующего клапана в открытом положении т.к. ежели р.к. выйдет из строя в закрытом положении, то стравливать будет нечего :-) |
|
Отсылка к P&ID, есичо, имела целью указать на то, что регулирующий клапан завязан на систему управления;) Хорошо, что пояснили )), спасибо! Djey, спасибо Вам, просветилась. т.к. ежели р.к. выйдет из строя в закрытом положении, то стравливать будет нечего :-) |
|
Erdferkel, кавычки те автор поставил от фонаря, а ссылку на него я в спешке привёл как первую попавшуюся под руку. "Зависание" - нормальный технический термин, не требующий закавычивания - достаточно еще немного погуглить, чтобы убедиться в этом. Вот, например: Или вот: И вот еще: И напоследок: В принципе может прокатить и ваш вариант - нет предела совершенству. :) |
|
@Jannywolf "Erdferkel, мне часто кажется, что Вы запросто экстерном могли бы технический вуз окончить. С отличием. :-)" — Так вы сантехник?! Как это романтично! Все эти муфты, фланцы, запорная арматура, гофра, сифоны, манжеты, вентильные головки, кран-буксы, эксцентрики… Я ничего в этом не понимаю. — А вы-то кто по профессии? — Я — технический переводчик. (с) |
|
link 3.08.2015 21:50 |
|
...сантехнический вуз
Он в споре сжег запас до дна |
| You need to be logged in to post in the forum |