 |
|
link 27.02.2014 22:17 |
|
Subject: "серые схемы" gen. помогите плиз перевести "серые схемы"Усилия российского бизнеса часто направляются на "серые схемы" и черные зарплаты. Russian business efforts are directed at ‘dirty schemes’ and hidden wages. |
|
use of shell companies (?) погуглите shell companies/corporations... |
|
+ черные зарплаты - wages paid 'cash-in-hand'. см. сюда: http://www.ato.gov.au/Individuals/Working/While-you-are-working/Being-paid-wages--cash-in-hand-/ |
|
link 27.02.2014 22:47 |
|
Натрикс, это из Вашей ссылки: "...Paying wages in cash is legitimate ..." Какие же тут "черные зарплаты"? Возможно, подойдет термин "payment under the table". sir william, shell companys have legitimate business purposes, следовательно, не подходят для данного случая. dirty schemes не подходит по стилистике. Возможно, для "серых схем" подойдет просто "frauds", а из контекста будет ясно, что за "frauds". |
|
владимир, уж если ссылки открываете (это мало кто делает), читайте уж внимательно, а не первую фразу. серые схемы - не "frauds", а вполне себе (полу))законный бизнес. сэр, сюда еще смотрим, тоже много интересного к размышлению... http://en.wikipedia.org/wiki/Grey_market |
|
link 27.02.2014 23:12 |
|
натрикс, тот факт, что з/п выплачивается наличными, еще не значит, что она выплачивается "по-черному". А вот "to pay the wage under the table" - однозначно "по-черному". Полузаконный??... без комментариев. |
| во и ступайте. не комментируйте. и сэра нам не путайте. кому надо - разберутся... |
|
link 27.02.2014 23:21 |
| Что "не комментируйте"? У вас забыл спросить, комментировать мне или нет, "ступать" или нет... |
| опять день открытых дверей походу... |
| btw, переписали бы вы ваше "Russian business efforts are directed at";))) |
|
черные зарплаты - однозначно, это нигде не документированная зарплата. under the table серые схемы - это когда бизнес имеет две параллельные бухгалтерские книги. Одна для налоговиков, а другая неофициальная. Я бы использовал shady business (schemes). |
|
смотрите сами по контексту в зависимости от степени незаконности и "сомнительности" схем, подойдет широкий диапазон терминов: - questionable |
|
тост, ну ладно амор пишет что *серые схемы - это когда бизнес имеет две параллельные бухгалтерские книги. Одна для налоговиков, а другая неофициальная. * - что б он в своей деревне в (зачеркнуто-зачеркнуто-зачеркнуто) серых схемах понимал (с) ... но вы ж юрист... вы про "серые схемы" должны знать все и даже больше... да если б серые схемы были unlawful - illegal - ну разве б они были "серыми"??? (остальное- вполне, но колорита не отражает)) |
|
не нравится grey для серых схем, пишите просто tax avoidance schemes, не ошибетесь;) "Tax planning is tax compliant behaviour but there is a grey area between this and "tax avoidance". Tax avoidance, while legitimate, can be seen as aggressive when it involves using financial instruments and arrangements not intended as, or anticipated by, governments as a vehicle for tax advantage. For example, the use of overseas tax havens. Avoiding tax and bending the rules of the tax system is not illegal unlike tax evasion; it is operating within the letter, but perhaps not the spirit, of the law." |
| а в остальном согласна с натрикс) |
| amor'a не трогать! он мой. амиго. |
|
Вот если Вы мой амиго, помогите понять, что она имела в виду, когда была несогласна с моим "две параллельные бухгалтерские книги" и с тостовским "илигал". Если и мой вариант и тостовский неверны, то какой же верный? Я понимаю, у дамы, Вы понимаете, о ком я говорю, третьей извилины нет, но чтобы вот так и ни "да", и ни "нет", тогда что же? Спасибо. Ответ послушаю по радио. |
|
AMOR 69 Вы, верно, уехали из России, не узнав, что такое "серые" схемы, поскольку в то доисторическое время таковых в ход не пускали |
|
amigo, нам экономистам-профессионалам бывает иногда трудно понять ход мысли ли́нгвиста-полуношника, но признаюсь, что ваша shady scheme мне импонирует, at least в части соответствия цветовой гаммы контекста. so this time we are on the same wavelength. ... spend their efforts on shady sсhemes (что, btw, may easily include under-the-table salaries) |
|
Ulyssa, то, что новое в России, прекрасно существовало в советской Грузии. Не забудьте, что я был ревизором. |
| crooked schemes |
|
амор, как ревизору поясню: описанная вами ситуация, *когда бизнес имеет две параллельные бухгалтерские книги. Одна для налоговиков, а другая неофициальная. * - это не серая схема. это тупо "двойная бухгалтерия" называется. такая схема у каждой тети маши на рынке - рубль пишем, два в уме. и вот если вы от жены часть зарплаты заначили - тоже не серая схема. это попытка скрыть доход. теперь представим другую ситуацию. ваша обычная з/п составляет 120 руб. вы из добросовестно каждый месяц отдаете жене. а в этом месяце вы взяли и три доп. ревизии провели. и еще 30 заработали. жене отдаете 120, 30 - в заначку. еще пока не серая... серая - если у вас есть друг вася, который поступил аналогично. и вы с васей договорились, слушай, если моя найдет 30 руб. в кармане, я скажу, что это твои. а ты скажешь, что это мои. жена находит 30 руб. вы (улыбаясь) - дык это ж васины. просил припрятать... жена радуется, что"хорошо, мой не такой", передает привет васиной жене и с богом вас отпускает. вася в свою очередь поступает так же. теоретически, вы жену не обманули. фактически - 30 рублей заначили... понимаете, все дело в наличии васи здесь:) sledopyt, long time no see. welcome back:))) |
|
sir william, а "grey schemes" не встречалось? + consider: unofficial wages, wages paid unofficially, to avoid taxes |
| + try: shadowy schemes |
|
+ “Envelope wages” in the European Union Authors: Colin C. WILLIAMS; Jo PADMORE Pages: 411 - 430 Abstract: This article reveals how many formal employees in the European Union receive from their formal employer not only a declared wage but also an undeclared “envelope wage”. Reporting the results of a 2007 survey involving 26,659 face‐to‐face interviews, the authors find that one in 18 formal employees receives an envelope wage from their formal employer, amounting to 25 per cent of their gross pay on average. Such hybrid wage arrangements are ubiquitous, but are more common in some countries, employee categories and types of firm than others. The authors conclude by discussing the theoretical and policy implications of these findings. PubDate: 2013-12-23T23:13:53.783869-05: DOI: 10.1111/j.1564-913X.2013.00186.x http://www.journaltocs.ac.uk/index.php?action=browse&subAction=pub&publisherID=599&journalID=16445&pageb=2&userQueryID&sort&local_page&sorType&sorCol |
|
link 28.02.2014 9:20 |
| натрикс, вы обрисовали только подводную часть ситуации, но когда начнется разбирательство, чьи же все таки деньги и почему они припрятаны, то это уже fraud и скрытие доходов, которые должны быть задекларированы. Не пойман, не вор - это понятно, но факт нарушения закона есть, даже если вор не пойман ) |
| факт нарушения еще надо выявить и доказать. амор и вася - честные ребята. они даже физическими тремя червонцами по-честному обменялись, чтоб "не врать". а вот когда жены заподозрят неладное, договорятся между собой, наймут частного детектива, который запишет на пленку их "сговор", сделает фотки в момент обмена деньгами (а попутно еще выяснит, что на заначенные от жены деньги они ходили в подпольное казино, ставили на бои без правил, курили запрещенные вещества и тратились на чужих красоток), то тут уже фродом каким-то они не отделаются))) |
| Вы прослушали лекцию на тему "Что такое "серые схемы" и как с ними бороться". |
|
Обрисовываю одну из возможных серых схем. У фермера надои молока 1000 литров в день. Он сдает это молоко в магазин. Но фермер и магазин не желают показывать доход с продажи 1000 литров, потому что им придется платить налоги с этой суммы. Вступив в сговор, они договативаются, что поставки в количестве 1000 литров продолжатся, но по фактуре будет значиться, что молока надоили и продали 500 литров. Соответственно, и фермер, и владелец магазина будут платить налоги исходя из продаж, которые отражают всего лишь половину реальных. Остальные неучтенные доходы с других 500 литров осядут в их карманах. Почему схема серая, а не белая и не черная? Потому что белая полностью легальная и без махинаций. Черная - когда ни фермер, ни магазин вообще не имеют лицении ни на производство, ни на продажу. Но поскольку оба бизнеса законно существуют и показывают доходы, то схема серая, а не черная. |
| 19:43 - yaaaaawn ... столько бла-бла-бла, и все мимо кассы |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 28.02.2014 20:34 |
| Если 19-43 не "серая схема" и мимо кассы, то кто-нибудь из уважаемых критиков объяснит, что такое "серая схема"? |
|
АО, боюсь прослыть специалистом по серым схемам)), просто "у ребят широкий кругозор")), но давайте я вам еще одну "серую схему" на бытовом уровне нарисую... смотрите... у нас есть треугольник: Амор, живущий в Америке, вы, живущий в РФ (и при этом родной брат амора - это важно), и я, живущая в третьей стране... Амор ко мне проникся и говорит: дорогая натрикс, для тебя - все, что угодно... что ты хочешь? я говорю: Амор, хочу айфон 5S. пришли мне, пожалуйста... вариант 1 (белый). Амор присылает мне айфон. я плачу пошлину и НДС за посылку из-за границы, плюс честно иду в налоговую инспекцию и говорю: знаете, мне тут айфон прислали из Америки. он - мой доход фактически. налог возьмите, пожалуйста... вариант 2. (серый) Амор высылает мой айфон вам (брату) в РФ, от братьёв у нас подарки ни чем не облагаются. вы его перекладываете из конверта в конверт и пересылаете мне беспошлинно. у нас с вами - единое таможенное пространство. никто ни о чем не узнает. а тем более, если у вас друг ко мне едет и айфон с голубиной почтой привезет. таким образом, я получаю свой айфон. бюджет недополучает денег. но мы формально ничего не нарушили . пусть сначала кто-то докажет, что вы этот айфон не потеряли, а я его не нашла... ну и "черная схема". у амора едет другой брат к нам. амор ему складывает сумку айфонов. брат их нигде не декларирует-не показывает, в надежде, что не найдут на таможне... если и правда не находят, то я тут их "по своим" перепродаю, прибыль делю с амором на двоих... вот где-то так:) |
|
link 28.02.2014 21:09 |
|
из только что приведённой ссылки "Если человека официально трудоустраивают на работу, назначают ему некую небольшую сумму, прописанную в договоре, а еще часть денег - в конверте от начальства - это и есть "серая" схема." и кто мне объяснит, чем такая схема отличается от описанной А69? как на мой взгляд - так ничем |
|
А теперь вернемска к оригиналу: "Усилия российского бизнеса часто направляются на "серые схемы" и черные зарплаты". Речь о бизнесах, которые легально функционируют, при этом используя серые схемы сокрытия части доходов. Какое отношение к этому имеет спекулянт и купи-продай Амор со своим смартфоном? |
| Кстати, этот серый бизнес в наше время называли "левым", когда часть оборота, выручки и зарплаты шла "налево". |
|
Амор, вы чо, в техникуме не учились? какой нафиг смартфон, я ж айфон просила??? вот и опять серый с левым путаете... а вообще, ой, ребяты-демократы,.. (только чай)) в интернетах много пишуть, я тут вам как носитель языка знакомый со "сферой бизнеса" про "серые схемы"распинаюсь.... а вы интернеты читаете... ну, take it or leave it, чо... "чо я магу исчо сказать?" (с)... не виноватая я, если кому |
| Никогда не имел сотовых телефонов, поэтому разницы в смартах и айах, а также джи форах и джи файвах не знаю. |
| вот и с серыми схемами так, аморчег. это только у классиков большое видится на расстоянии..на деле - все наоборот... |
|
Ай, мир Вам, дочь моя. И Бог в помощь. |
| да хто ж против мира будет? я только за... а чуть айфончег будет лишний - пишите... прокрутим через серые схемы - возьму с удовольствием... главное - модельку не перепутайте:))) |
|
link 28.02.2014 22:23 |
| какой-то нездоровый фиксэйшн на айфонах тут |
|
сержант, это тоже местный колорит... ты можешь ездить на матизе, но вот айфон иметь обязан:))) |
| Недавно ездил в аэропорт гостя встречать. Взял с собой телефон жены, чтобы связь поддерживать. Вот только забыл спросить, куда пальцем тыкать, когда он начинает Марш Гладиаторов играть. Bсе звонки прозевал. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 1.03.2014 9:59 |
| Натрикс, кас. 1.03.2014 0:02 — так Вы не из РФ? Кажется, я что-то упустил :) |
| AO, тут даже не важно, откуда я (из Исландии, если ЕФ верить)), тут, что называется, "все персонажи вымышлены, все совпадения с реальными личностями случайны" и все сказанное выше говорилось исключительно в иллюстративных целях:))) |
| Исландию прошу на меня не сваливать, моя только ссылочка была! и вообще мы сами, как теперь стало известно, из Швеции :-) |
|
> ты можешь ездить на матизе, но вот айфон иметь обязан:))) вы так говорите матиз, как будто это какой-то моветон sent from my iPhone |
|
link 3.03.2014 6:58 |
|
wow2, 'sent from my Matiz' было бы гораздо круче |
|
купил айфон и чё с ним делать где кнопки чтобы нажимать как мне теперь звонить серёге а вот он сам звонит и чо (с) |
| You need to be logged in to post in the forum |