 |
|
Subject: bypass gen. Подскажите, пожалуйста, в каком значении употребляется глагол bypass в следующем предложении:блокируются?? Gas alarm indications by relays, open collector output signals and the front panel indicators for that channel are bypassed during a malfunction. Заранее спасибо. |
| байпассируются /шунтируются /отводятся |
|
link 19.02.2013 7:01 |
| обходятся |
| Спасибо! |
| Речь идет об электрических сигналах и индикаторах, поэтому шунтируются. |
|
Greso, спасибо за уточнение! |
|
imho шунтировать можно устройство, но не "сигнал" или "показание" прибора. |
|
link 19.02.2013 8:37 |
| Согласен с Greso. |
| А я - с tumanov-ым |
| Почему это сигнал нельзя шунтировать? И где здесь «показания»? |
| направляются (передаются, маршрутизируются и т.д.) в обход |
| 10-4, кстати, да, может быть и так. Все зависит от смысла предложения, т. е. контекста. Я исходил из того, что «front panel indicators» нельзя «направить в обход», значит и все остальное тоже шунтируется. Но, может быть, здесь действительно имеются в виду «показания индикаторов», тогда вполне возможен и такой вариант. |
|
Здесь больше подойдет термин "дублировать". Шунтируют обычно не сигналы, а ПОТОКИ (газа, электричества....) из-за недостаточной пропускной способности основного канала (кабеля, трубопровода...) |
| Как раз электрические цепи, приборы и сигналы обычно шунтируют. Шунтировать (цепь) сигнала — обычный (как его там называют) эллипсис, сплошь и рядом встречающийся в тех. литературе. Все же думаю, что ничего здесь не перенаправляют и тем более не дублируют, а элементарно шунтируют, т. е. просто замыкают (на землю или друг с другом). |
|
Действительно, амперметры, например, шунтируют. Но это делается лишь для того, чтобы они не сгорели. Наверно есть и др. примеры. (Электростанции). Но нет никакого смысла что-то шунтировать в приборных схемах, где протекают малые токи. В Интернет я Вас не посылаю. Возьмите любой современный технич. справочник. |
|
link 19.02.2013 13:03 |
| Если на то пошло, то амперметры шунтируют вовсе не для того, чтобы они не сгорели, а чтобы получить нужное падение напряжения при определенном токе. Также есть масса причин, по которым шунтируют слаботочные цепи. Например, чтобы напряжение на входе микросхемы не поднялось выше номинального уровня, чтобы прибор не начал показывать чушь при отказе схемы, чтобы на вход не наводился большой сигнал помехи и еще большой вагон больших и малых поводов. |
|
Если на то пошло, то ... объясните, пожалуйста, как можно шунтировать сигнал, где у него контакты, к которым подключать шунт, и все сразу признают ВАШУ правоту. |
| Да ради бога, вот к тому контакту, на который подается сигнал, и нужно подключить шунт, именно это и позволит шунтировать сигнал. |
| Обычно сигнал усиливают. А Вы зачем-то его ослабляете. |
| Н-да? Тогда для чего служат делители и аттенюаторы? |
| По-моему, здесь bypassed - просто игнорируются - или куда-то там не подаются |
|
Rengo+100 Неплохая мысль (в свете предыдущего общения). bypass = avoid, evade, ignore, neglect, omit, shunt (на последнем месте) Точку мог бы поставить англ. или амер. участник МТ - Mr Jonson . |
|
Все же лучше смотреть специализированные словари. Ну, хотя бы Мультитран: выч. блокировать; делать перемычку Т. е. шунтировать. |
|
специализированные словари. Ну, хотя бы Мультитран: Тогда да... в этаком разрезе можно и "шунтировать" :0) Мне вот недавно в кассе два чека |
| Это, конечно, аргумент. Если честно, тупо лень лезть в бумажные словари по электротехнике и электронике и приводить ссылки из них. Извините. |
|
Да как бы и без словарей понятно, что на один контакт пришел сигнал. А где второй контакт сигнала, к которому второй конец шунта (по-русски перемычки) подсоединять? |
| Если не указано явно, обычно понимается, что второй контакт — земля (масса). |
|
Шунтируются тут не годится Просто сигналы и прочие средства этого канала не работают при неисправности/отказе |
| Аргументируйте, пожалуйста. |
|
а чем именно можно шунтировать relays, open collector output signals and the front panel indicators? И с какой целью? Не отключать, а именно шунтировать? То есть на модуль вещается набор чего-то (шунтов или чем там можно шунтировать) и к ним ключи и схемы управления. Совершенно .... эээ, скажем, фантастическое решение с точки зрения электроники. И в чем же смысл этого? |
| Шунты — это могут быть просто электронные ключи или контакты реле, управляемые одной микросхемой. Решение нисколько не фантастическое, а вполне себе оправданное — выходные сигналы неисправного блока нужно отключить, чтобы не было ложных аварийных сигналов и показаний индикаторов. И лучше их именно замкнуть на землю (закоротить в случае индикаторов), чтобы не оставлять входы последующей логики висящими «в воздухе», ибо это опять-таки может привести к ложным срабатываниям. |
|
Замыкание на землю - это не шунтирование. Реле подвесить? ну-ну.... Просто ключами - не положено, можете пожечь выходы предыдущих каскадов, не везде предусмотрена защита от КЗ. Ну и на засыпку - что такое шунтировать индикатор на передней панели? Черной бумажкой заклеить или как? А открытый коллектор чем шунтируют? и куда шунт цепляют - на землю или на питание? Просто интересно :) В цифровой технике я, к примеру, не помню, чтобы шунтирование применялось. Это из области метрологии. А в цифре все делается гораздо проще Но это уже совсем другая история Спокойной ночи |
|
Замыкание на землю — это вполне себе шунтирование (тем паче, это может быть не кз, а соединение через некоторое сопротивление). Не понял «ну-ну» про реле, в чем трудность, если там уже используются релейные схемы? Просто ключами — очень просто, если сажать не непосредственно на землю, а через сопротивление 1 кОм (см. выше). Шунтировать индикатор совсем просто, нужно всего-навсего закоротить его выводы. Открытый коллектор шунтируют на землю (опять-таки, через сопротивление). В цифровой технике очень часто все входы и выходы микросхем шунтируют на землю сопротивлениями, чтобы не было помех и наводок. История всегда одинаковая. Доброго сна. |
| * В цифровой технике очень часто все входы и выходы микросхем шунтируют на землю сопротивлениями, чтобы не было помех и наводок * - какая-то фантастика |
|
Какая-то фантастика, говорите? Ну, читайте, например, тут: http://rzia.ru/topic2335-shuntirovanie-diskretnykh-vkhodov-rezistorami.html (первое, что нашел Гугл). |
|
Эээээ Ну давайте разбираться вернемся к исходнику Gas alarm indications by relays, open collector output signals and the front panel indicators for that channel are bypassed during a malfunction. Здесь говорится о релейных выходах (то бишь контактах реле), выходах с открытым колектором и индикаторах. Простите, никаких входов я тут не вижу. Шунтирование предлагалось не для борьбы с помехами и шумами, а для блокирования сигналов, не так ли? Теперь о фантастичности этой затеи. 1. Контакты реле - чем вы их собираетесь шунтировать? Мне это очень интересно (в познавательных целях). 2. Выход ОК. Предлагается ставить резистор на землю. Это ничего не даст (для целей отключения выхода). Это очевидно, но придется объяснить. Выход ОК - это по сути ключ, подключенный на землю. Нагрузку такого выхода (ключа) подключают к питанию. Если зашунтировать выход ОК резистором на землю, то через нагрузку всегда будеть течь ток (а это плохо). Если ток большой, то такой шунт просто имитирует срабатывание выхода ОК. Если ток маленький, то такой шунт ничем не может помешать срабатыванию выхода ОК (тогда через нагрузку все равно пойдет большой ток). Итак, такое шунтирование не то что бесполезно, а даже вредно. Ну а ставить ключи для шунтирования ключа - это, простите, фантастика. Или удаление зубов через задний проход. 3. Шунтирование индикаторов. Этого я вообще не понимаю. Может, любители Гугла мне объяснят, что это такое? |
|
Здесь говорится не о релейных выходах, а об аварийных сигналах, формируемых реле, и о выходных сигналах каскадов с ОК. Как там эти сигналы формируются — из предложения не видно, да это в данном случае и не важно. Мне нужно, чтобы этих сигналов не было, вот я и закоротил их на землю. Закоротил на землю, а не отключил, чтобы на тех входах, на которые поступают эти сигналы, не было наводок. Еще говорится об индикаторах, которые я тоже закоротил, чтобы они не отображали ложные (при отказе блока) сигналы. Дальше — лирическое отступление, можно не читать. а. Ну, вот остались контакты реле разомкнутыми. Подключенный к этим контактам вход блока, включающего аварийный сигнал в соседней комнате (или просто следующего блока), оказался без сопротивления на входе и сработал от наводки (например, сетевой). |
|
Закорачивать на землю вредно, это называется КЗ, и это не шунтирование. Вот закоротили вы контакты реле на землю, а к одному из этих контактов подключено напряжение питания (например, сетевое - и вы устроили настоящее КЗ и автомат сработает и все обесточит) а к другому - сирена или световой сигнализатор (и на нейтраль). Ну этому прибору ничего не будет, он уцелеет после ваших экспериментов. Вообще-то закрытое состояние каскада с ОК - это когда ключ разомкнут и на выходе нет тока. А тут вы замкнули его выход на землю и создали этот самый ток. Еще хорошо, что все это пока на бумаге, а не в реальной системе :) Ну и по поводу русского языка - закоротить можно выводы светодиода, лампочки, какие-то провода, входы, выходы, но никак не сам индикатор |
|
По моему, из моих предыдущих постов достаточно ясно, что под закорачиванием на землю я имею в виду, в том числе, и закорачивание через сопротивление. Уверяю вас, с каскадом ОК ничего не случится, его соединить его выход сопротивлением на землю. Закоротить индикатор — это и значит закоротить выводы индикатора. Снова обычный эллипсис, очень распространенный, я уже писал выше. Никогда не закорачивали аккумулятор? Никогда не встречали выражение «реле замкнуто»? Сами же пишите — «ключ разомкнут», а другим низя? |
|
Greso, Я иногда замыкал источники тока, но только для того, чтобы выяснить каковы последствия такого эксперимента. В рассуждениях Enot прослеживается система, в отличие от Ваших. |
| rpsob, Вы, вероятно, не слишком внимательно читаете, поэтому и не можете проследить систему. Пример с источником тока был приведен исключительно для того, чтобы показать — не обязательно замыкать ВЫВОДЫ источников тока, иногда можно просто замыкать источники тока (хотя бы даже для выяснения последствий). |
|
Уважаемый, первоначально вы предлагали переводить bypass как шунтирование, теперь вы предлагаете замыкать на землю, да еще через сопротивление. Это 2 большие разницы. Ну и замыкать через резистор - это как-то уже плохо звучит/читается. Замыкают перемычкой, а резистор подключают к контакту и земле. Предложенный вами вариант с "замыканием" выхода ОК я уже подробно разобрал и показал его полную несостоятельность. Надеюсь, вы теперь сами сможете понять, почему замыкание контактов реле на землю через резистор также бесполезно. Насчет всяких филологических штучек - все очень просто. У ключа есть 2 положения - разомкнутое и замкнутое (поскольку он предназначен для работы именно ключом). Поэтому я могу его замкнуть и разомкнуть. У индикатора есть 2 состояния - показывает/светится и отключен/погас. Что такое замкнуть индикатор - я не понимаю. Оказывается, вы замыкаете его выводы. Неужели это написано в оригинале? А что будет с теми схемами, которые подают на индикатор сигналы управления? Опять сгорят... Вас лучше не подпускать к схемотехнике :) Надеюсь, я достаточно подробно обосновал для вас, почему здесь вариант перевода с шунтированием не годится. Если вы не поняли моих объяснений, то это уже не мои проблемы. Удачи! |