 |
|
Subject: ОФФ Графство Палм-Бич Сегодня на сайте РИА-Новости было сообщение об урагане в Америке.По состоянию на полночь с четверга на пятницу по местному времени (08.00 мск) без света остаются один миллион 78 жилых домов в графствах Бровард, Майями-Дейд и Палм-Бич. http://www.rian.ru/incidents/20050826/41229617.html Интересно, а герцогства в США бывают? |
| Примерно так же, как и графья. Округ это. |
| а я считаю, что графство)) как исторически сложившийся термин |
|
Исторически — среди кого? Среди крестьянских и солдатских депутатов? Графство в Англии я ещё могу понять. Но в Штатах… Что до перевода, то «AMERICANA II: English-Russian Encyclopedic Dictionary»: «county округ (традиционно: графство) Административно-территориальная единица штата (за исключением Луизианы, где такая единица называется "приход" [parish] , на Аляске - "район" [ borough ] и в штатах Новой Англии - "район" [ township ] ). В штатах Коннектикут, Род-Айленд и Аляска это понятие используется лишь в названиях судебных органов власти. Округ - самая массовая единица местного самоуправления. Всего в США свыше 3 тысяч округов, от 3 в штате Делавэр до 254 в Техасе. Обычно границы округа совпадают с границами города, но чаще, за небольшим исключением (например г. Нью-Йорк), округ больше города. Наиболее густонаселенный округ - Лос-Анджелес [Los Angeles County] - свыше 8,8 млн. жителей; второй по количеству населения (около 5,1 млн. человек) - округ Кук (г. Чикаго) (1993). Штат самостоятельно определяет количество округов (в Коннектикуте и Род-Айленде их нет вообще). Административная власть обычно осуществляется выборным советом [county council] или комиссией [ county board , board of commissioners ] . В округе избираются важнейшие местные власти: шериф [ sheriff ] , секретарь [clerk] , коронер [ coroner ] , прокурор [ attorney ] , аудитор [ auditor ] , регистратор [ register of deeds ] , землемер [surveyor] и казначей [treasurer] . В функции властей округа входят вопросы правосудия и охраны порядка, строительства дорог, помощи неимущим, образования, медицины и др.» |
| Абсолютно согласна с Brains! 'Графство'в Америке - это нонсенс! Только 'ОКРУГ'. |
|
Согласен, конечно же, "графство" в контексте США не звучит. И все же странно, что сами-то американцы не возражают против county, а нам - не нравится :-) |
| Конежно же каунти это графство, если оно так называется - какое право имеет переводчик корректировать исторически сложившееся название? Да еще и российский переводчик, с привитой коммунистическим воспитанием ненавистью и призрению ко всему дворянскому? |
|
так опять же, что там исторически сложилось? И почему, по аналогии, states не называть государствами, слово-то одно! (штаты какие-то выдумали) |
| 2 Usher: возможно переводчики с "привитым ком. воспитанием и т.д. и т.п." и переводят 'county' как 'графство'в данном контексте. И потом, такое воспитание получили далеко не все (можете посмеяться). Не нужно всех под одну гребенку. Просто при переводе нужно прикладывать голову, а не лепить все подряд (как установлено ГОСТом и учили в школе - это, кажется, из Задорнова про американского шпиона в России :))). |
| если бы американцы хотели сказать округ, они бы не говорили "графство". не нужно изобретать за них самих, ок? |
| d. А как Вы поняли, что они говорят "графство"? |
|
дело в том, что мы, мягко говоря, не первые, кто столкнулся с этим понятием и необходимостью его представления в русском языке. Если сложилась традиция по-русски именовать эти образования округами, зачем её ломать? можно глубже полезть. Почему county - это непременно наше "графство"? Фонетический состав этих слов не похож чё-то совсем как-то. Почему не Каунтейство во главе с Каунтом? |
| ну чего вы придуряетесь? слово county означает графство, оно связано со словом граф, при чём здесь фонетика? |
| Господи, да какие в США графы!? |
| блин, при чём тут графы?! ну вот у нас сейчас есть пост губернатора, а нет губернии. есть слово, и у него есть своё значение, и зачем выдумывать свою логику за других людей?!! |
| d.!!! А Вы сам-то не придуриваетесь??? (я не про фонетику, а в общем, Вы про графство в США где читали-то? или чисто разговор поддержать, чтобы ветка не умерла) |
| d, извините, просто не могу понять стремления переводить одно слово всегда одинаково, вне зависимости от разности понятий, которые оно означает :(( |
| Пардон, графства???! |
| ок, понятия разные, но слово одно. округ по-английски переадётся другим словом, когда говорят каунти, у америкнцев возникают все коннотации привязанные к слову графство. округ есть один, фед округ колумбия - таки там слово дистрикт |
|
Здесь, d, причём не фонетика, а элементарное знание истории, хотя бы на школьном уровне. Те, кто решил переводить county применительно к Североамериканским штатам как округ, не смущаясь даже тем, что округ в тех же Штатах это также district, этим знанием обладали. Кое-что прослышав всё в той же школе, персонально я предпочёл согласиться с логикой больших дядь и тёть, просто потому, что эта логика понятна и непротиворечива. Впрочем, кто может запретить прослыть иконоборцем и затеять пересмотр традиции передачи в русском тексте названий американских топонимов и территориально-административной терминологии. Безумству храбрых поём мы соответствующую песню… :-) |
|
http://fool.exler.ru/aph1.htm AWGTHTGTTA? Предлагаю отвлечься от дискуссии, которая становится бессмысленной (|-O), и почитать действительно смешные вещи :-D |
|
Верное предложение, kelada. А то сдаётся мне, что нас посетила великолепная Svetlana Semenenko: http://www.publishe.ru/home/http://www.mobile-review.com/forum/archive/index.php/t-25695.html |
|
Графств в США нет и не было никогда по причине отсутствия графов. Название county, насколько помню, просто исторически сложилось по аналогии с исторической родиной. Поскольку в Британии территориальная единица называется county, то и в США не стали изобретать ничего нового, а просто воспользовадись известным им понятием. А перевод "округ" опять-таки сложился исторически, так же как и перевод слова state в применении к США. Кстати, в Lоngman Dictionary of Language and Culture для слова county дается два разных определения - для Британии и для США. Так что слово county является полисемантичным, и уж не переводчикам объяснять, что использование нескольких разных русских слов при переводе одного и того же английского не только допустимо, но и в большинстве случаев неизбежно, так что использование слова "графство" в отношении США является по моему глубокому убеждению безграмотным. |
| You need to be logged in to post in the forum |