 |
|
Subject: офф: мини-тест: I will not work for unreasonable fees. gen. абсолютно случайно наткнулась на текст клятвы переводчика на англ. с переводом на рус.читаю на англ. один из пунктов гласит: I will not work for unreasonable fees. ну, думаю, хорошо, правильно пишут :) а потом вижу внизу перевод... и вот мне очень захотелось спросить у коллег: а что бы вы подумали, прочитав это предложение? а ссылка вот: http://www.libra-k.ru/content/klyatva-perevodchika |
|
link 24.04.2012 21:04 |
|
ну че, с точностью до наоборот там перевели в моем понимании. ни в жисть за грошИ не стану вкалывать - вот наш ответ ))) |
|
here we go.) a riddle - underpaid, overworked and pissed off, - who is this? |
| да, natrix, вот и я голову ломаю - это такой маркетинговый ход злобного БП? :) |
|
да ладно "наоборот"! все верно. unreasonable = чрезмерный unreasonable [ʌnˈriːznəbəl] adj 1. immoderate; excessive |
| это не ход, a Miss Understanding |
| хотя это де-юре. а де-факто - целиком и полностью поддерживаю это *ни в жисть за грошИ не стану вкалывать - вот наш ответ )))* |
|
"а что бы вы подумали, прочитав это предложение?" Что тут думать-то.. Не буду драть с клиента в три шкуры. Справедливо. Fees should reflect the services provided. |
|
qp, "Что тут думать-то" Ой, ладно... справедливости ради... 90% людей сначала подумают именно так, как аскер. На уровне инстинкта. Так что предлагаю не набрасываться =) |
|
link 24.04.2012 21:44 |
|
какие три шкуры. какие зайки? *Fees should reflect the services provided.* вот именно. если я имею университетское образование, знаю два - три-четыре (подставить нужное) иностранных языка, соизволяю предоставить вам свои услуги, причем так, что всем все понятно и доступно (т.е. миссия выполнена, вы пообщались и поняли друг друга), то и нефиг за час работы предлагать мне меньше денег, чем зарабатывает за этот же час мой парикмахер... да, туманов?))) |
| natrix_reloaded, да не принимайте так близко к сердцу. Там действительно написано unreasonable. Первое значение этого прилагательного - "чрезмерный". Словари дают даже синоним sky high. Честно говоря, я это знаю просто потому, что наш финдиректор вчено ноет про unreasonable prices субподрядчиков. Но с первого прочтения действительно выглядит конфьюзивно =) Не ругайтесь :) |
|
"I will not..." И все переводчики, как один, кинулись эту клятву соблюдать. |
| Мне кажется, qp прав, учитывая раздел - Loyalty to the professtion, и предыдущие положения. Хотя unreasonable - недобросовестный, не соглашаясь на условия, являющиеся проявлением неуважения к профессии. |
|
link 24.04.2012 21:58 |
| я не ругаюсь. я вам показываю, что все в руках переводчика. словом можно убить, словом можно спасти... а когда все зависит от нас (ambigous orginal - unreasonable price vs unresonable fees - разницу чувствуете?), то глупо соблюдать не свои, а чужие интересы... первое значение не знаю, не смотрела. но навскидку это должно быть (в сочетании) неоправданный. а неоправданно высокие или неоправданно низкие, тут уж или аффтар пусть определится и точно выражовывается. или переводчик должен о себе позаботиться. никто другой о нас заботиться не станет... |
|
link 24.04.2012 22:03 |
| а еще, лично я такой клятвы не давала. и слава богу. и если вдруг случается, что заказчик предлагает цену больше, чем я готова была взять (редко бывает, но раз в сто лет и палка стреляет), да ни за что я от нее не откажусь. и пусть меня обвинят в непрофессионализме и предательстве идеалов... |
|
"то и нефиг за час работы предлагать мне меньше денег, чем зарабатывает за этот же час мой парикмахер" Нефиг демпинговать. Не демпингуй - не придется жаловаться на несоразмерно низкое вознаграждение. Надемпинговались, рынок сложился... |
|
"Хотя unreasonable - недобросовестный, не соглашаясь на условия, являющиеся проявлением неуважения к профессии." Неверно. unreasonable fees и в Африке unreasonable fees. http://www.google.ru/search?ix=seb&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=unresonable+fees |
|
link 24.04.2012 22:11 |
| qp, вы прыгаете... сконцентрируйтесь, сосредоточьтесь и не путайтесь в показаниях. |
|
AsIs "90% людей сначала подумают именно так, как аскер. На уровне инстинкта" Вот-вот. Эти 90 % и додемпинговались. А об уровне услуг 80% из этих 90 можно даже не гадать, - "несоразмерно низкое вознаграждение" вполне соответствует качеству выдаваемого ими перевода. |
| так... судя по этой ветке, цифра все же меньше 90% :) |
|
Там, на мой взгляд, оба варианта хромают. Анризонэбл может быть и нереально малая и нереально большая цена. С какой стати отказываться работать за необычайно высокую плату? Если смысл в том, чтобы не сбивать цену и не подводить коллег-переводчиков, то следовало бы написать: I will not work for unreasonably low fees. Ну а русский перевод точно не в ту степь. |
| кстати, каков предел этого unreasonable, выше которого совесть замучает? Для некоторых это 100 рублей за страницу, а для иных - и 100 долларов маловато будет (есть инсайдерская инфа о коллегах, работающих в NASA, лол). Как-то напоминает пункт о "разумно необходимых расходах" или "разумно устанавливаемых сроках" - вспоминаются баталии юристов по этому поводу, еще со времен V |
|
link 24.04.2012 22:37 |
|
не, мне прикольно другое... все-таки не всегда скушно бывает в одном и том же котле какое-то время потусоваться... наблюдать за трансфомацией "ничего не соображаю, в ушах Эминем" до рассуждающего о |
|
Anyhow, I would not swear this oath because I for one would gladly work for unreasonable fees, be it wads of cash or payment in kind like large/small cut/uncut diamonds, gold/silver bullions, etc. - just give me that chance. :))) To me, the matter of remuneration is a legal, not a moral issue. |
|
2 natrix_reloaded /наблюдать за трансфомацией "ничего не соображаю, в ушах Эминем" до рассуждающего о высших материях низком качестве большинства / А Эминем-то чем не угодил? :D |
|
AMOR 69 unreasonably low не равно unreasonable price. Вы про про такое понятие как идиома слышали? Это такое слово, которое в определенном сочетании с другими словами несет только тот смысл, который оно несет в сочетании с этими словами, несмотря на еще 20 вариантов. А так... если что... я вообще ни на что не претендую. Это просто какой-то сраный словарь (первый в гуглопоиске http://www.thefreedictionary.com), а наш финансовый директор, на минуточку, просто какой-то дурак из лондонских пригородов... |
|
мой посыл был лишь в том, что unreasonable fee - это устойчивое обозначение, выражающее офигенно высокую ставку, как правильно говорит qp. natrix_reloaded, "низком качестве большинства" - это конечно камень в мой огород. Но вы напрасно совершенно. Говоря про 90% я не имел в виду, что большинство - это тупари какие-то. К этим 90% я отнес бы и себя. Я ж для того и признался, что знаю смысл этого выражения не потому, что умный, а потому, что сталкивался с примерами его употребления. И как раз из этих же соображений я четко и открыто признаю, что для большинства людей (в т.ч. и для меня) это звучит так, как прописал аскер. Так что если вы в меня камни мечете, то лишь от недопонимания |
|
//unreasonably low не равно unreasonable price. Вы про про такое понятие как идиома слышали?/// Я Вас не понял. Фи, прайз... какая разница и причем идиома? Вот Вам прайз. Unreasonably High Yield Or Unreasonably Low Market Price? |
|
в том, что само по себе слово unreasonable означает "чрезмерный" и в чем противоречние вашего примера???? ЧРЕЗМЕРНО НИЗКАЯ рыночная цена. как же еще это объяснять??? |
|
Вот, хорошее нашел: The "professor" should have asked the questioner what she meant by "their price is unreasonable." There are two possibilities--unreasonably high or unreasonably low. |
|
AMOR 69 При чем тут Unreasonably High / Unreasonably Low? Есть понятие unreasonable fees = "необоснованно завышенное вознаграждение" (ссыль выше есть). О чем вы спорите? Просто так, поспорить захотелось? |
| Ну да, с чувсвтом юмора попался "профессор". "Ваши ставки чрезмерны!!!" Если вам так скажет заказчик, вы тоже предполагаете двояко расценить его слова? Да нет же! Ясно же, что в этом контексте подразумевается "чрезмерно высоки". Ну да, можно похохмить типа "Спасибо, НЕТ" или "Спасибо, ДА" |
|
///Есть понятие unreasonable fees = "необоснованно завышенное вознаграждение" (ссыль выше есть)./// Что Вы говорите! И сомневаюсь я, однако, что в оригинальном тексте переводчик клянется не загибать цену. Вероятнее, он клянется не сбивать ее. |
| "Как же быть"... да, бял, вычеркнуть все варианты понятий на хйу и оставить только excessive fees. как единственно правильный перевод "чрезмерных ставок", а все остальные типа unreasonable fees считать бредом... Сие вы хотели сказать?))) |
|
Товарищи, я же не спорю, что термин чаще используется как "завышать", нежели "занижать". Но не надо говорить, что всегда имеется в виду только первое. Разве по контексту второе не подходит больше? I will not work for unreasonable fees. Ну, какой дурак, скажите на милость, откажется работать за тройную оплату? |
| "Клянусь не сбивать цену за перевод." Так и представляю заказчика, который спит и видит не сбивающего цену переводчика... |
| да никто и не спорит про "чаще". в данном конкретном случае именно так |
| да никто и не спорит про "чаще". в данном конкретном случае именно так. просто это называется "менталитет". Только не вздумайте тоже обидиться. Я не про ваш конкретно менталитет. Я про тот склад ума, который у разных народов есть. В России с ее нищенским существованием unreasonable fee воспринимается как "невероятно бесплатно" (ибо высокая ставка бедному человеку - еще как reasonable). "Там" у слова unreasonable - своя мера... Вот и весь спор |
|
AMOR 69 Чаще - реже - выше - ниже.. Странные заявления у вас какие-то. Если вы хотите понять, что означает "unreasonable fees" в данном контексте (см. сабж;)), то попытайтесь рассмотреть пару "reasonable fees" vs "unreasonable fees". А точку зрения выберите Заказчика, тогда у вас сразу всё на место встанет;) "Reasonable fees (and expenses) are, as a practical matter, what is left over after the unreasonable fees (and expenses) have been removed." |
|
link 25.04.2012 0:51 |
|
\\ А точку зрения выберите Заказчика, тогда у вас сразу всё на место встанет;) \\ пожалста: точка зрения нормального (=reasonable) Заказчика: |
|
В России с ее нищенским существованием unreasonable fee воспринимается как "невероятно бесплатно" до создания топика спросила мнение по сабжу одного знакомого итальянца... он ответил: "i agree - why work for not much money?" да, в Италии сейчас не лучшие времена... |
|
2 silly.wizard Заказчик... ценаа... разорит Исполнителя?? Цену Исполнитель устанавливает (будь то переводчик, юрист или врач). Это Исполнитель может разорить Заказчика своими unreasonable (c т.зр. Заказчика) fees. А Заказчик, как посмотрит на счет, обалдеет от суммы, пойдет и жалобу подаст на Исполнителя по поводу unreasonable (c т.зр. Заказчика) fees. |
| Согласитесь, Заказчик жаловаться на необоснованно низкое вознаграждение Исполнителя не будет:). Жаловаться Заказчик будет на unreasonable fees. |
|
link 25.04.2012 3:08 |
|
Это unreasonable очень смахивает на известную шутку про татарина: "лучше татарина" и "хуже татарина" - и первое, и второе - для татарина оскорбительно. Смотря какая сторона назначает эту самую unreasonable fee. |
| Между прочим, сегодня День Казахстанского Футбола. С праздником, товарищи! Ура! Ура! Урааааа! |
|
mahavishnu, или так: Это - не народ??? Это хуже народа... Это лучшие люди города...))) |
|
"то и нефиг за час работы предлагать мне меньше денег, чем зарабатывает за этот же час мой парикмахер" так и не берите, делов-то ... вот будут ли Вам столько же платить. сколько Вашему парикмахеру, еще вопрос ... кстати, у парикмахера работа не из сладких, потруднее даже где-то будет - стоять целый день на ногах и в чужих волосах копаться, да еще и разные фантазии клиентов реализовывать ... учитывайте еще и то, что потребителю стричься нужно раз в месяц-полтора, а переводы ему так часто не нужны, соответственно и спрос на услуги разный, и сравнивать нечего бытовые услуги с переводческими :) |
| главное - вовремя ))) Так что, кроме меня, никто день казахского футбола отмечать не будет? ну и ладно... |
| а что у вас в нике астериск? прежний забанили че ль? |
| ребята, ключевое слово здесь - work! и именно оно определяет дальнейший смысл. работают - за маленькие деньги, а высокие цены - объявляют ) |
| интересная мысль |
|
link 25.04.2012 6:46 |
|
I will not work for unreasonable fees. "Ну, какой дурак, скажите на милость, откажется работать за тройную оплату?" "А точку зрения выберите Заказчика, тогда у вас сразу всё на место встанет" имхо, "I will not WORK..." подразумевает, что ситуацию рассматриваем с т.зр. выгоды работника, а вот "I will not CHARGE..." - уже с т. зр. выгоды НАНИМАТЕЛЯ. хотя это надо провести опрос у нейтивов. Имхо, опять же, мнения должны разделится точно так же, как и тут. |
|
link 25.04.2012 6:47 |
|
* а что у вас в нике астериск?* может это звездочка за сбитого? и 123 давно не появлялся... |
|
I will not work for unreasonable fees стоит в разделе [Loyalty to the profession] Тем, кто "в профессии", не надо объяснять, что речь идет о демпинге. Можно спорить о выборе слов, но намерение автора абсолютно ясно. А вообще, по поводу этой "клятвы", хотели как лучше, а получилось как обычно. |
|
Lonely Knight, да уже выяснили всё про unreasonable =) Какая там выгода работника, если это его торжественное обещание всем своим клиентам вместе взятым. Речь не про то, хочет он или не хочет много получать, а про то, что это популистская речь, как и любая другая профессиональная клятва (как Hypocrite правильно заметил). И в первую очередь она должны выглядеть привлекательно для клиентов. Потому ее на сайт и воткнули. Сейчас звездочки уже обсуждаем =) |
| кстати, да. без 123 становится скучновато... |
| и мне его очень нехватает ... |
| как вариант - Я не буду работать по заоблачным ставкам (только по земным)! ;-) |
| может, в отпуске? |
| по необоснованно завышенным ставкам (?) |
|
два мира - два Шапиро :)) Иеронимус этот, кстати, не нейтив, но по-любому носитель протестантской этики, так что ни о каком демпинге тут речи нет |
|
link 25.04.2012 7:11 |
|
а там еще есть http://www.libra-k.ru/content/10-predlozhenii-perevodchika-menedzheru-byuro-perevodov-ili-kak-uluchshit-nashi-rabochie-otn |
|
link 25.04.2012 7:34 |
|
"I will not work for unreasonable fees" не означает "не буду выставлять неоправданно высокие цены". "I will not work" - не соглашусь, не стану работать за неоправданную плату. Начнем сначала. Обратите внимание - эта фраза стоит в разделе Loyalty to the profession. Посмотрите http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=profession&l1=1 - там есть такое значение 'profession'. Далее речь идет про передачу опыта коллегам и начинающим переводчикам - вполне закономерно в таком понимании 'profession'. И сразу дальше - в продолжении темы лояльности сообществу - "I will not work for unreasonable fees". В данном контексте верности сообществу переводчиков фраза понимается однозначно - не соглашусь работать задешево, т.е. не буду демпинговать, сбивать цены. Следующая (и последняя) фраза раздела "I will always translate to the best of my ability" - в ту же струю. Здесь существует зависимость ниже качество - ниже цены - выше объемы, при этом демпингующий переводчик (1) порочит образ переводчика плохим качеством и (2) отбивает хлеб у других. И (1) и (2) - ущерб профессии (= профессиональному сообществу) |
| досвидос, одним словом |
| Пришел и расставил все точки над ї |
|
Клятва такая: "Клянусь не соглашаться работать задешево" Сразу очередь из заказчиков выстроится... |
|
Не знаю, по-моему, там правильно написано: "Я не буду выставлять заказчикам неоправданно высокие цены за переводы". Т.е. как я это понимаю: в цену ведь закладывается степень сложности, степень срочности, обычный или высокий уровень перевода (под высоким понимается перевод, выполненный переводчиком-специалисом в данной тематике), редкий это язык или нет - и если эти критерии отсутствуют, а при этом цена завышена, то это будет нарушением. |
| Да конечно правильно. Просто понимается по-разному. Кому как удобнее. Это ж по сути рекламный слоган. Специально сформулирован так, чтобы потом можно было трактовать как хошь... |
|
link 25.04.2012 7:58 |
|
eu_br Только что увидел ваш ответ. Согласен. Кто "в профессии", тем все ясно. А о точке зрения заказчика здесь впрямую нет. Его интересы учитываются косвенно - ему не выгодно ни разорение, ни "деградация" переводчиков. А по теме этических норм переводчика есть еще вот такой документ - "Professional guidelines for translation service providers" на сайте proz.com: http://www.proz.com/professional-guidelines/ |
|
о, судя по первым сторокам гугля, уже побежали любопытные мультитрановцы вопросы задавать на форумах для изучающих языки. поскольку на тех форумах хватает народу из стран третьего мира, ответы будут предсказуемо разниться :)) а вот спросите, кто тут такой дотошный, у самого автора. andrew.chesterman [[åt]] helsinki.fi |
| Oleg Sollogub, вы в словарь когда-нибудь заглядываете? Other than Multitran. Первое значение слова unreasonable - это excessive. Это вовсе не означает "неразумный". И таких примеров много. Хотя бы взять пару "actual/актуальный". Вы так понимаете себе слово actual, да? |
| подскажите лучше, как в мемокью удалить разом несколько проектов. устал по одному делитить... |
|
link 25.04.2012 8:26 |
|
AsIs В словари заглядываю. Вот посмотрите тут: http://www.thefreedictionary.com/unreasonable Здесь приведены обяснения значения слова unreasonable из 5 словарей. В 4 случаях первое значение - "мое". А в одном случае ваше. Но даже там, где значение 'excessive' стоит первым, оно вовсе не единственное. И не всегда первое - самое правильное. Укол про actual ни к месту. Ну хотите - уколю в ответ: вы всегда считаете первое значение единственным? |
| лады) |
|
link 25.04.2012 8:34 |
|
Lonely Knight имхо, "I will not WORK..." подразумевает, что ситуацию рассматриваем с т.зр. выгоды работника --------------------------------- Вот именно. И я про то же. Ну еще с поправкой на коллективные интересы переводчиков, о которых речь в разделе [Loyalty to the profession]. |
| а с мемкой нет решения? |
|
link 25.04.2012 8:50 |
|
The first fee was unreasonably low and the second was unreasonably high. In both cases, however, you were sold on an unreasonable fee, low or high, because your lawyer didn’t respect your needs and interests but preferred his own needs over yours. http://www.fcsplaw.com/blog/view/1123/selecting-your-criminal-defense-lawyer-i-couldn-t-believe-the-fee |
| is it a vow unto a lawyer? |
| or unto a guy who pays? |
|
link 25.04.2012 9:11 |
|
Ну и для почитать http://thevalue-ablelawyer.com/outside-legal-services/do-the-ethical-rules-require-a-discussion-of-value/ а хиппократу в россии уже давно не дают кстати |
|
И еще для почитать http://apps.americanbar.org/litigation/committees/insurance/docs/2011-cle-materials/07-CoverageDisputesLegalFees/07aPaidGetReasonable.pdf |
|
**а хиппократу в россии уже давно не дают кстати** Еще бы ее давали! Клясться в том, что заведомо выполнять не сможешь и не станешь - это, знаете ли, глупо-с. "Это, как его... волюнтаризьм!" (с). |
|
Нынешние медвузы выпускают не врачей, а дипломированных дистрибьюторов патентованных лексредств Одна подруга матери, хороший врач-терапевт, 47 лет, жаловалась на ту же проблему |
| You need to be logged in to post in the forum |