Subject: Off - here's what i hate mankind for...
|
АО, меня сильно задело ваше сопоставление науки с проституцией. вот у меня какие мысли на эту тему (не четко сформулированные мэй би)... по вашей логике, наука финансируется государством и поэтому проститутка, угу... 3 тыс. руб. - официальный оклад за месяц старшего научного сотрудника, ну и плюс премии. сопоставимо, конечно, с окладом работницы секс-труда, но только за час... пиар вокруг науки - это статьи различного рода, которые ссылаются на якобы исследования. не путайте это с серьезными научными исследованиями, которые могут идти в разрез с религ. догматами... вот в такой ситуации церковному человеку удобно вешать ярлыки на науку. кас. отделенности церкви от гос-ва - Вы всегда по любой теме ссылаетесь на РПЦ как на образец нравственности/модели поведения/проч. и это в светской стране. и это не корректно. имхо. jb, |
**т.е. ссылок на исследования, я полагаю, не будет? и впрямь - "обычный трёп теперешних писак"** Мог бы вообще не отвечать, но тем не менее отвечу. Justboris, научитесь, хоть иногда, мозги включасть и пользоваться таким свойством человеческой натуры, как здравый смысл. Или без ссылок вы и думать неспособны? Такое ощущение, что Вы с другой планеты прилетели. Если это Вам так важно, слушайте, к примеру, "Радио России" рубрику "Уроки Здоровья" вот Вам и ссылки. |
2 суслик - меня как раз "созвучие" и удивляет :( как и уровень аргументации ... - буддистские монахи - не аргумент, а иллюстрация всего лишь - почему в светской стране некорректно ссылаться на опыт церкви (какой бы то ни было) escapes me |
2 суслик ув. Татьяна, АО у нас образец политкорректности, так что не надо тоже какое слово он сказал (с) :) |
> "Радио России" рубрику "Уроки Здоровья" вот Вам и ссылки "по попу и приход" rotfl Аристарх, я правилно понимаю, что свои слова "доказано многими видными учеными" Вы берете назад? :) тут уже как-то была одна барышня с цитатой из "английской книги по философии 17 века" :) |
justboris Думайте, как хотите и что хотите. С Вами разговаривать больше не вижу смысла. |
Борис, а я ничего в общем-то не аргументирую. Меня задела фраза про науку. Я так не считаю (ссылок нет, сразу оговорю). Считаю такую фразу оскорбительной. У меня есть знакомые в науке, и я знаю, какой это тяжкий труд... А логику церковников в отношении науки считаю популистской. Опасной, более того, тем, что видно намерение церковных деятелей дискредитировать науку. Вот ты сам считаешь науку - проституткой гос-ва? з.ы. это не аргументация, это имхо. |
Читаю-читаю все это и вот удивительно, как здорово со шкурок спрыгнули на мяско! Хочу сказать, что сама мясо оочень люблю и... как ни позорно кушаю! ОДНАКО абсолютно точно знаю, что без него прекрасно можно обходится и при этом.... хорошо себя чувствовать и жить полноценной жизнью. Сама работаю в индийской компании, а индусы, как известно, вегетарианцы (подавляющее большинство). Вначале было странно и непостижимо, как это такие цветущие мужчины могут питаться какой-то травкой, фасолькой и т.п. годами! Но факт остается фактом. ПРИ ЭТОМ ОНЕ НЕ МОНАХИ :))))))))))))) |
**меня как раз "созвучие" и удивляет :( как и уровень аргументации ... ** Зато у Вас, конечно, убийственная аргументация. Кстати, никогда не приходило в голову, что люди могут иметь мнение отличное от Вашего? Ну что тут скажешь... |
Аристарх=Lika68? :))) она кажется тоже так говорила, когда ее приперли к стенке :) |
начали-то с защиты бедных зверушек, и вот закономиерно дошли до озверения. Люди, уймитесь, выпейте кофейку... |
|
link 27.05.2008 11:43 |
А вот и обещанное мордобитие... Тем не менее, на этот раз долго продержались... как интеллигентные люди :-))) И чего тут о каких-то правах ханориков рассуждать... |
|
link 27.05.2008 11:45 |
Мэдж, синхроним :-))) |
пошли отсюда, а то здесь щас шкурки полетят ) |
|
link 27.05.2008 11:54 |
Причём в нас :-))) |
именно в нас - ортодоксов, фарисеев и редисок (тоекратное тьфу!) но к ночи, думаю, тема опять приобретет нужное направление |
Суслик, во фразе про науку ничего обидного для науки не было. По-моему, Александр тебе это уже пытался объяснить. Научные исследования, как и ученые, бывают очень и очень разные. Часто - конъюктурные и далекие от "настоящей" науки. Александр неслучайно привел пример Лысенко, но это - из истории. Я могу привести пример из нынешнего дня - нанотехнологии :) У меня, кстати, я полагаю, знакомых в науке как минимум не меньше, чем у тебя. (С некоторыми, ты, кстати, знакома :) Некоторые из них имеют непосредственное отношение к нанотехнологиям и смежным областям - и я не буду рассказывать, в каких выражениях они описывали нынешние положение дел. (Пожалуй, выражения были порезче, чем твои). Надеюсь, не надо пояснять, что мода на "нано-" была иницирована государством. Причем здесь "логика церковников" - мне искренне непонятно. |
2 Аристарх > Кстати, никогда не приходило в голову, что люди могут иметь мнение отличное от Вашего? Ну что тут скажешь... кто-то кажется тут уже говорил про Божий Дар и яичницу? :) |
Борис, если уж пошли такие примеры про нанотехнологии, то давай я тебе про введение православия в школах вместо истории религии, а? и что пострашнее это или исследования в области нанотехнологий? Давай поговорим про церковь-торгующую-всем-чем-попало, про поголовное крещение бывших комсомольских работников, их подработка подсвечниками и про отношение всего этого к проституции. вот уж где... казалось бы ты не ответил на вопрос, считаешь ли ты науку проституткой. да или нет. Уважая АО, я ответила лишь на одну его фразу по науке, которая подавалась как безусловный факт. Я считаю, что утверждать так некорректно. з.ы. в подтверждение к тому, что ты действительно не вегетарианец и не можешь обойтись растительным белком, как советуешь в данной ветке: помнится, кто-то все нудел про мраморное мясо.... |
2 суслик так ведь и Вы утверждаете что ведение правослвия в школе страшнее нанотехнологии, основываясь на каких-то Вам известных выводах, но не нам. Уж коли пошла такая тема, выкладывайте ссылки. |
Я всю ветку еще пока не прочитал, но скажу. :-) Про "науку", в частности, на которую здесь ссылались. Так вот: ни в коем случае нельзя верить той науке, которой нас просвещают по телевизору! Так слушайте же, как разбили эту теорию умные дяди и тети на РенТВ. Вы понимаете, что делает телевидение? Оно занимается сознательным мракобесием, извращая правильные теории. Ведь тут так с ходу и не возразишь, верно? Как будто бы на первый взгляд все правильно. На самом деле - полная глупость. |
Madjesty, введние православия в школах противоречит Конституции и правам человека. отсылка туда. гоните тогда ссылки на науку, которая равна проституткам. я тут, кажется, математически доказала, что не равна. |
Суслик, смотря что-ты имеешь ввиду под наукой :) с другой стороны, результаты некоторых исследований _в некоторых случаях_ могут быть определенным образом подогнаны... :) а некоторые - так и вообще возникают под влиянием моды на именно такие исследования ... сейчас - нанотехнологии, раньше были x-лучи и эфир ... :) ... диетология, кстати, в этом смысле похожа на экономику ("только в экономике могут дать нобелевские премии за противоположные утверждения" с) опять таки не пойму, зачем к этому приплетать церковь и ее печальное нынешнее состояние. Re: не вегетарианец - так я неслучайно disclaimer писал :) |
Slava, а почему бы и нет? А то умных слишком много - вдруг чего "не того" надумают.. А вообще - скатываемся к уровню образования "светоча мировой демократии".. |
2 суслик: насчет преподавания православия, ты почти права. Только не в том виде в котором ты сформулировала. :) т.е. если играть в адвоката дьявола, то: - вводиться не "православие"/закон Божий, а основы православной культуры? - каким положениям в Конституции это противоречит, и какие права нарушает? |
|
link 27.05.2008 12:57 |
действительно а что плохого в уроке православия ? я не вижу большой опасности.. кроме того, что копируют другие страны. в Италии есть уроки религии, естессно католической и лишь недавно в некоторых регионах хотели ввести возможность преподавать и другие религии, но народ против - говорит - мы католическая страна и нам начхать на вероисповедания других, не хотите - не ходите, но другие религии - ни-ни. вот вам и права человека |
|
link 27.05.2008 12:59 |
кстати, хорошо сказали насчет православной культуры - это было бы самое то. я бы еще цикл по сектоведению прочитал для школьников. |
2 суслик ***гоните тогда ссылки на науку*** я про науку ничего не говорила, кажется, |
Занятия по религии обязательно нужны, имхо. Религия - важная часть культуры (если я писишно выразился). Без знания, например, Библии очень многие вещи просто не поймешь - от картин великих художников до "Мастера и Маргариты". |
2 злобный гном с волосатыми нога... Так Россия-то себя православной страной не объявляла.Как-никак а миллионов 30 - мусульмане. Или я ошибаюсь? Давайте тогда введем езе и изучение Корана.. З.Ы. Я вообще противник введения всяких "законов божьих" в школах. |
DuFF А кто против изучения Корана? |
Я, наверное, неправ, но занятие под названием "закон божий" у меня стойко ассоциируется именно с православием. |
Италия с ее политиками типа Берлускони - это типа пример? вот таким образом данная дикая идея реально существует на практике в России. это не факт, это лишь частное мнение автора статьи. но все же так хотели ссылки. jb, оч удобная позиция - задисклеймериться по всем статьям, а потом критиковать оппонентов, требуя ссылок от них... удачи вам в споре. |
|
link 27.05.2008 13:15 |
Занятия по религии нужны окрепшей, взрослой душе, а не ребенку, которому батюшка будет тихо впаривать уникальность православия. Они без этого ведь не могут. |
|
link 27.05.2008 13:17 |
ну я скажем тоже не совсем "за" изучение именно библии. но хоть минимально все-таки нужно. религия - важная часть современной жизни и изучать ее думаю, что можно. наряду скажем с рисованием - почему бы не ввести религию.. так для общего развития, даже по выбору.. типа иностранных языков ;) .. почему бы и нет .. |
Вот о-очень не советую при людях разбирать, что такое наука. Слабонервные могут не вынести выводов. И дело не в "подгонке" результатов. Все гораздо серьезнее. |
DuFF, А если речь о Татарстане?Подумайте. суслик, я не собиралась с вами спорить. Вам кажется. Я над чужой душой не стою. |
Majesty, я об этом и говорю! получается некоторая дискриминация, не находите? Либо просто вести обзорный курс по религиям, либо - не вводить вообще. ИМХО, иссесьно :) |
DuFF, а я о чем? на данный момент никто не против ведения курса Корана в Татарстане. |
Эко вас понесло, господа! Предлагаю вернуться к теме ОФФа, иначе придется ветку закрывать как вошедшую в опасный резонанс. |
justboris **Аристарх=Lika68? :))) она кажется тоже так говорила, когда ее приперли к стенке :)** Уж кто кого куда припёр, большой вопрос. Сначала Вы в этой ветке нашли какие-то оправдания с моей стороны. Где, непонятно. Потом, когда я стал доказывать Вам то, что, по крайней мере, спортсмены обязательно должны есть мясо (основываясь, можно сказать на личном опыте), Вы приплели сюда каких-то шерпов, начали юлить, вы - тренер, вы - не тренер. Идиотом не хочется выглядеть, правда? Уже не знаете, до чего ещё домататься. |
alk, да лана, хоть один тред, где можно с удовольствием почитать и пожевать поп-корн :-)) Скоро ж пятница! :-) |
Татьяна, прочитала вашу ссылку. Это не истина в последней инстанции. Не берите все так близко к сердцу, у вас будут душевные раны. |