DictionaryForumContacts

 Рудут

link 16.01.2012 10:38 
Subject: на канале «Культура» интеллектуальное реалити-шоу «Полиглот» gen.
Случайно увидела на грамоте.ру, мне кажется, вам, коллеги, это будет интересно.:
----------------
С 16 января каждый вечер смотрите на канале «Культура» интеллектуальное реалити-шоу «Полиглот» (интенсивный курс изучения английского языка). Преподаватель – Дмитрий Петров – психолингвист, синхронный переводчик, автор книги «Магия слова», человек, известный своей способностью выучить любой язык за две недели.

В группе Дмитрия Петрова 8 учеников. Шестеро из них – медийные лица (актёры, режиссеры, телеведущие). Все ученики или не знают изучаемого языка, или (в лучшем случае) у них остались смутные воспоминания от школьной программы. Уже на первом уроке они начинают общение на языке. С ошибками, с долгими паузами, с напряжением, но прогресс заметен сразу. Метод Дмитрия Петрова – не приступать к языку, а проникать в него, почувствовать себя комфортно в новой языковой среде.

Смотрите интеллектуальное шоу «Полиглот» на «Культуре» сегодня в 20:45 по московскому времени.

-------------
Слышала про Петрова массу положительных отзывов, поэтому будет интересно взглянуть.

 bobe

link 16.01.2012 13:00 
Спасибо, посмотрим.

Петров Дмитрий, наверное, проводит выкрутасы с языками, столь же виртуозно, как и этот фокусник )

 Karabas

link 16.01.2012 13:21 
Да, я тоже уже давно обратила внимание на анонс этой программы на "Культуре" и с интересом жду её начала.

 Supa Traslata

link 16.01.2012 13:27 
Кто-нибудь, припишите на ютуб. Не успею на премьеру.

 Surzheon

link 16.01.2012 14:19 
Спасибо, ни сном, ни духом, а вот тут узнал про предстоящее. Спасиб, засмотрим )

 Мысль

link 16.01.2012 14:41 
человек, известный своей способностью выучить любой язык за две недели.??
Думаю это ложь.
Вот этот человек выучил за неделю исландский, но это у него генетически
http://www.youtube.com/watch?v=uUiy9RV3Lz8 начиная с 7 минуты.

Любой язык за две недели это не правда. Есть разные сложности в разных языках. Тогда он должен знать не меньше двадцати языков. ))

 Рудут

link 16.01.2012 14:49 
не знаю насчет других языков, но слышала от очень придирчивых людей, что переводчик с английского он блестящий.

 Supa Traslata

link 16.01.2012 14:50 
Мысль
Погуглите, он знает 50 (так пишут).

 Мысль

link 16.01.2012 14:57 
Неужели еще один доктор Пи. Погуглим

 lapahil

link 16.01.2012 15:09 
Тут ведь еще зависит от того, что имеется ввиду под знанием языка. Если изучить базовую лексику, около 1000 слов, да изучить их в диалогах, вроде тех, что даны Китайгородской или Смирновой, то это вполне возможно и за 2 недели. Но вот только насколько это прочно - это другой вопрос. Без практики все это за 2 недели и уйдет без следа.

 серёга

link 16.01.2012 15:24 
спасибо! очень хотел посмотреть, но сегодня до ночи буду возиться с куда менее интересными бумажками в конторе. с удовольствием глянул бы на ютубе после.

 Мысль

link 16.01.2012 15:28 
А здесь говорится что 30 языков.

http://www.youtube.com/watch?v=SsYqRYWO-Ho

 Классика жанра

link 16.01.2012 18:31 
Пока очень убого. Ведущий говорит монотонно. Посмотрим, что будет дальше)))

 Surzheon

link 16.01.2012 18:34 
а у нас тока завтра в программе.. (

 silly.wizard

link 16.01.2012 18:36 
передача выходит поспешно, на недоготовленном материале
со скоростью один язык за 2 недели, к концу года можно было бы выучить еще сотню. 130 (или 150) - вот это было бы уже впечатляюще!

 Мысль

link 16.01.2012 18:38 
http://www.tvkultura.ru/page.html?cid=12848

Вот сайтик. Пусть он мне расскажет, то о чем я еще не читал. ))

 Dimking

link 16.01.2012 18:46 
завидую тем, у кого в году 200 недель :)
на ютубе на "Полиглот" гуглится только веселый ролик про переводчицу, так что придется нам, невеждам, заниматься своей работой дальше.

 123:

link 16.01.2012 18:49 
" к концу года можно было бы выучить еще сотню" ... простите ... а за каким х ....?...

 Surzheon

link 16.01.2012 18:56 
чоб свои передачи делать и прославицца... )

 dima_boxer

link 16.01.2012 19:01 
а завтрашнюю передачу может кто-нибудь записать и на youtube залить? А то тренировка, а урок хочется посмотреть

 123:

link 16.01.2012 19:14 
ЧЕЛОВЕК-КОМПЬЮТЕР

Слесарь из Липецка А. В. Некрасов умеет в уме извлекать корни степени от двух до тысячи из чисел, состоящих из... нескольких сотен цифр. Перед проведением счета он готовится (сосредоточивается) в течение нескольких десятков минут. При этом он начинает раскачивать головой. Затем просит показать ленту с цифрами, пристально вглядывается в них и по прошествии 20 секунд, глядя в пространство, начинает диктовать ответ. Пять первых цифр он называет правильно, а шестая является результатом округления последующих цифр.

...давайте всех научим в уме извлекать .... это же так просто - вон, простой слесарь, и тот умеет ... скока тада на кампьютерах сэкономить можно будет!...уму нерастяжимо .... а на слесарях!...

 Surzheon

link 16.01.2012 19:22 
а в будущем и будут такие компы ) машины нас победят и будут изготавливать компы для себя из слесарей
террабайтах слесарей в секунду

 silly.wizard

link 16.01.2012 19:37 
\\ машины нас победят и будут изготавливать компы для себя из слесарей \\

Слесарь из Липецка А. В. Некрасов:
- I will be baaack

 Surzheon

link 16.01.2012 19:39 
))))
потом слесари войну начнут...
круговорот слесарей/компов в природе...

 123:

link 16.01.2012 19:51 
...компьютер бы сделать из этих людей!..
... был бы компьютер всех в мире быстрей ...
http://www.youtube.com/watch?v=73cjNp7n75o&feature=player_embedded

 123:

link 16.01.2012 19:56 
... а вот подоспели и первые результаты интенсивного курса изучения английского языка (реалити-шоу «Полиглот»)...
http://www.youtube.com/watch?v=gPbEL6Vz0q0&feature=related

 Surzheon

link 16.01.2012 20:06 
:)))))

 Dmitry G

link 16.01.2012 23:22 
Мне кажется, что знание 15 языков и более - это уже эсперанто какое-то. Стопицот неизбежно начнёшь путать испанский с португальским, чешский со словацким, датский со шведским и грузинский с японским :)

 natrix_reloaded

link 17.01.2012 0:20 
*начнёшь путать испанский с португальским*
ну, мировая классическая литература знала примеры... Жак Паганель, перепутавший испанский с португальским, все равно в конечном итоге объяснился... "это ли не цель, что всем желанна?")))

 Buick

link 17.01.2012 6:15 
посмотрел это шоу - в принципе, интересно, вполне доступно для человека, путающегося во временах, лицах. числах ..начало напомнило мне обычный современный психологический тренинг - знакомство с группой, выяснение того, кому и по какой причине трудно было учить язык, общие всем известные фразы ...
но ничего такого сверхоригинального, имхо, не было - например, нам в вузе в свое время не менее наглядно объясняли употребление глаголов в наст.времени (говорили, что есть две формы: инфинитив и форма 3 л. ед.ч. - work/works и далее все по тексту), т.е. ничего принципиально нового с методической точки зрения в этой передаче не было (посмотрим, что будет в следующих)...
потом, я-то думал, в группе будут люди, не изучавшие или почти не изучавшие английский, и этот волшебник начнет творить с ними всякие чудеса - а у них, как я понял, уже хоть какая-то база да есть :)

 topscorer

link 17.01.2012 6:38 
Интересное реалити-шоу. Ничего принципиально нового не услышал, но мне понравилось.

 Demirel

link 17.01.2012 6:41 
Да, у членов группы база есть, у некоторых даже вполне приличная (кто-то помнит даже Present Perfect).
Интересно, что за предложенную систему можно использовать при изучении других языков. Но, на мой взгляд, эта система неприменима, например, для изучения турецкого, болгарского и других славянских яз.
Но, для французского - немецкого - норвежского - шведского, должно быть, хороша!

 Buick

link 17.01.2012 6:46 
а как для немецкого-то эти глаголы объяснить, если там уже идет спряжение по всем лицам: там уже, как с love, не прокатит!

 Demirel

link 17.01.2012 6:48 
Для немецкого можно в парадигме указать все местоимения.

 Demirel

link 17.01.2012 7:33 
Как мне кажется, быть блестящим переводчиком и блестящим преподавателем - разные вещи.

Не все преводчики могут научить. Например, научить школьника, который имеет пробелы, или взрослого, забывшего азы.
А преподавателя можно было, имхо, пригласить, из СпбгУ (МГУ).

 lapahil

link 17.01.2012 8:12 
И не надо никого приглашать. Очевидно, что программа создана для раскрутки конкретного человека. Ну что там было? Сказал ли или сделал ли он что-нибудь такое, что не говорит и не делает обычный школьный учитель? Я думаю, что нет. А если уж он всерьез хочет их научить говорить за 2 недели, ему надо было объяснить не менее, чем всю систему времен, хотя бы активного залога, и еще ввести и проработать около 100 единиц лексики. Иначе в сроки не уложиться. Было там такое?
А скорей всего вот что. Переводы - это конечно замечательно, но больно уж ненадежно. Расценки имеют тенденцию больше падать, чем расти. Конкуренция увеличивается с каждым годом, да и вообще, есть определенный предел, за который уже не переступишь.
А вот в преподавании все совсем иначе. Если еще лет 5 назад зарплаты переводчиков и преподавателей было смешно даже сравнивать, в настоящее время ситуация меняется с точностью до наоборот. А уж если преподаватель действительно хороший, его заработкам могут позавидовать даже самые признанные зубры перевода. Не секрет, что раскрученный преподаватель в Москве зарабатывает 200-500 тыс рублей в месяц. Ну а если уж ты еще и телевизионная звезда, расценки могут быть вообще запредельные а заработки превышать миллионы. Вот и раскручивают Дмитрия Петрова до звезды. Видимо, связи у него есть...

 Классика жанра

link 17.01.2012 8:17 
lapahil + 1,
похоже, все так и есть. Только не дотягивает наш герой до звезды)))

 Buick

link 17.01.2012 8:19 
lapahil, у меня тоже были такие мысли, и все-таки решил посмотреть (сам раньше преподавал студентам без всех этих самых накруток), ну вдруг действительно какой-то новый подход - нет, ничего особенного. Чистая реклама и раскрутка, благодаря которой сейчас можно добиться всего. Жаль, что именно на канале "Культура", а не на каком-нибудь кабельном канале "Успех".

 Supa Traslata

link 17.01.2012 8:40 
>>Не секрет, что раскрученный преподаватель в Москве зарабатывает 200-500 тыс рублей в месяц.>>

200 - ок. Но 500 - это уже по-другому называется.

 Demirel

link 17.01.2012 8:43 
''без всех этих самых накруток'' - без накруток - нельзя в преподавательском деле.

Иначе будет сухо и скучно.

Надо всегда ставить спектакль, заучивать, напрмер, формы глагола путем пропевания, рифмовок и стихов.

 Классика жанра

link 17.01.2012 8:46 
Demirel,
ну это нам понятно)))
Куда уж нам до восходящих звезд?)))

 Buick

link 17.01.2012 8:49 
да я не про это, Demirel - я про саму форму проведения обучения
а немецкие глаголы я, помнится, еще на педпрактике в виде рифмовки с детьми тренировал: eins, zwei, drei, vier - alle Kinder lernen (tanzen и т.д.) hier... нам тогда говорили - что преподаватель - главный артист, режиссер-постановщик и автор сценария своего урока ))

 Enote

link 17.01.2012 9:06 
я вот сейчас перевожу стандарт API - ну в целом ничего оригинального, все предложения и положения знакомые и новых слов почти нет.
Скучноват все же английский язык.
А урок г-на Петрова мне понравился.
И сам он вызвает уважение. Знать больше десятка языков - это показатель чего-то, как говорил один знакомый офицер.
Ну что, посмотрим за успехами его учеников

 Dimking

link 17.01.2012 9:08 
мде.. посмотрел.

сидят такие великовозрастные девочки, все, не сомневаюсь с высшим образованием, у которых была английский в школе (надеюсь, не в сельской), в универе и тп.

и тут дяденька-учитель открывает им тайну: мы можем утверждать, отрицать, и поди ж ты, спрашивать! И что в третьем лице добавляется окончание, вот это новость!

Действительно, такими темпами через 16 часов они заговорят на уровне диалогов между учениками 7 класса.

Браво! Вот это прорыв!

А почему бы дяденьке не преподать ученикам, скажем, корейский?

Я уж не говорю о том, что каждый из учеников откровенно расписался в своем протирании штанов за партой.

Согласен с разносом lapahil'a - а потом пара интервью в журналах и вуаля! Школа доктора Бубновского! И народ, уверовав в чудо, попрет...

 Dimking

link 17.01.2012 9:09 
абзацы наставил МТ

 Demirel

link 17.01.2012 9:15 
Кстати, мне корейский алфавит так однажды объяснили за 40 мин., что я могла читать и слова оставлять из букв! Объяснил не учитель, правда, а инженер! Очень толковый.

 2Lucy

link 17.01.2012 9:23 
А по-моему цель программы - пиар не человека, а языка. Популяризация того, что выучить иностранный язык легко, что это доступно всем и т.д. Снять языковой барьер.
Не такая уж и плохая цель. Ну выбрали именно этого человека в качестве ведущего. Да, очевидно, именно потому, что фигура интересная. А как же, столько языков знает! Опять же выбрали именно для того, чтобы заинтересовать, привлечь публику к сухому и заумному шоу (не чета Танцам на льду, конечно же).
Так что в целом мне задумка понравилась. Чему бы он их там ни научил за 16 дней, я в качестве еще одного не развлекательного, но познавательного шоу, которых так мало - вполне потянет.

 Supa Traslata

link 17.01.2012 9:48 
Согласен: надо было выбрать язык, отличный от изучаемых в наших школах - тогда можно было бы говорить о каком-то показательном результате.

 yulyulyulyul

link 17.01.2012 9:51 
2Lucy-
мне, кажется, Вы слишком наивны

скорее всего, цель более прагматична и эта скрытая рекалама (как уже указывали выше) - создать школу, в которую повалит доверчивый народ, ведь вера в ЧУДО у нас неистребима (по типу канала ТНТ, который раскручивает на своем канале экстрасенсов, берущих потом бешенные бабки за прием)

 Классика жанра

link 17.01.2012 10:04 
Да уж, некоторые на форуме не имеют ни малейшего представления, что такое методика преподавания английского языка. Грустно.
А разозлился я потому, что таких дрыщей, обещающих чудеса, просто роями вокруг вьются. И канал культура хорош. В первый раз в жизни взяли деньги и сразу понятно, что взяли)))
Неужели нельзя было сделать так, чтобы хоть пол не скрипел, когда эта училка по студии ходит?))) Где современное оборудование? Сделали же они более-менее нормальный антураж, когда талантливые преподаватели вузов читают свои лекции, не помню как эта программа называется.
Пока передача ни о чем. Не уверен, что буду смотреть дальше.

 Рудут

link 17.01.2012 10:05 
Заработок преподавателя в 500 тыс. впечатлил. Занялась несложными рассчетами:
500 тыс. / 20 раб. дней = 25 тыс. в день.
25 тыс./ 8 часов = чуть больше 3 тысяч за час.

Подскажите, где такие расценки? Пойду раскручиваться.
(Я догадываюсь. что преподам МГЛУ могут платить такие деньги страждущие абитуриенты, но все ж таки преподавание в универе тоже занимает какое-то время, оплачиваемое по другим расценкам, так что на 500 тыс. в итоге не набежит.)

Что касается передачи Петрова, будем посмотреть. Часто бывает важно, не то, ЧТО объясняется, а то, КАК объясняется. Это вам скажет любой преподаватель. Вспомните "лягушку" Колпакчи - ей я в свое время разобралась наконец со всеми английскими глагольными формами только благодаря этой лягушке. Идея "гонять" учеников по таблицам до автоматизма может и не нова, но реально эффективна.

 Классика жанра

link 17.01.2012 10:12 
Рудут,
есть большие вопросы к тому, как объясняется. Нудный голос практически без интонаций. Нет, ну если вам это нравится, то кто же против?))) Мне нет.
Заметил, что есть неприязнь между одним из участников шоу и преподом.
Кто гоняет учеников по таблицам? Чего-то гонок я не заметил, каждый повторил по 2 раза, дальше по идее "разработчика" методики они должны делать все сами. За счет чего достигнется эффективность?

 Классика жанра

link 17.01.2012 10:16 
Мальчишка посыпется, если будет давать новые слова. Поэтому, думаю, что слов он будет давать минимум. Штук 100 максимум. Остальное - схемы грамматики. В общем, поживем, увидим)))

 Рудут

link 17.01.2012 10:22 
Классика жанра
Я, к сожалению, начала не видела. Попала домой уже ближе к концу передачи, поэтому мне трудно о ней судить.
Что касается "гоняния", то он показал, как это делается, а дальше, как я понимаю, ученики должны работать сами. Без зубрежки еще никто из взрослых не выучил иностранных языков, не находясь в соответствующей языковой среде.

ЗЫ. А называть ничего плохого вам не сделавших людей "дрыщами" все-таки не стоит.

 Классика жанра

link 17.01.2012 10:28 
16 занятий тогда не надо было заявлять, если зубрежка нужна и среды нет.
Нифига себе не сделал. А кто у меня отнял час жизни, который я потратил на просмотр этого крепыша и его гениальную методику? Я-то думал, что он надежда галактики((( Хоть у Шестова бы поучился, как шоу надо обставлять.

 Классика жанра

link 17.01.2012 10:43 
Историю вопроса я тоже изучил. Нормально Петров так решил чес устроить и казахов казахскому языку учить? И тоже за 2 недели. А нафиг больше?))) В общем, пока я увидел убожество. Очень надеюсь, что это было только первое впечатление. Если будет 16 часов потраченного времени, то перейду на мат))))

 Dimking

link 17.01.2012 10:45 
Рудут

На сайте канала есть видеоархив.

 Supa Traslata

link 17.01.2012 11:07 
Сейчас был повтор. Не видел, но осуждаю. (с)

 Dmitry G

link 17.01.2012 12:07 
а потом пара интервью в журналах и вуаля! Школа доктора Бубновского!

Dimking, поясните: Вы не верите в эффективность методики Бубновского?

 lapahil

link 17.01.2012 14:24 
Всякая методика может быть эффективна, для конкретного человека. Даже по самому плохому учебнику можно многому научиться, надо только пройти его полностью, что не всегда и не всем удается. Сколько ругают Бонка, и ведь и то правда: и скучный он, и ошибок много, и устарел сильно, но скольким людям он помог! И сейчас продолжает помогать... А Шлиман, тоже известный полиглот, учил язык за 6 недель. Но как он его учил, заучивал наизусть "Похождения Телемака". Многие бы из нас могли повторить подобное? А он удивлялся, почему другие при изучении языков не следуют его примеру, ведь это же так просто...
Я ничего не имею против Петрова, просто я не вижу ничего нового в его методе, если это вообще можно назвать методом. Можно предположить, что на следующем уроке он введет группу Continuous, точно так же прогонит ее с учениками, но будет ли это значить, что те ее освоят до автоматизма? Что-то я сильно сомневаюсь, судя по этому уроку. А лексика, он ее вообще не планирует давать? А как будут учить неправильные глаголы? Да и вообще, почему он ведет урок на русском?

Ну а насчет заработков, так многим преподавателям платят в Москве по 100 долларов в час и даже больше. Естественно, не всем а тем, кто проработал в вузах лет этак ...дцать и зарекомендовал себя, как хороший специалист. Они, как правило, учеников себе и не ищут. Те их сами находят и рекоммендуют своим знакомым. Чтобы стать таким, недостаточно быть хорошим переводчиком, надо знать методику и уметь увлечь, что не у всех может выйти. И уж конечно, проводить урок так, как его провел Петров, они бы уж точно не стали...

 Alexander Oshis moderator

link 17.01.2012 14:25 
1) Рудут, сердечно благодарю за эту тему. Буду следить по ТебеТрубе.

2) Дмитрию Петрову раскрутка не нужна.

Если кому-то кажется иначе, у него проблемы с самооценкой и самореализацией.

И — он не профессиональный чтец, чтобы баловать богатством интонаций.

Dixi.

 Рудут

link 17.01.2012 14:36 
Александр, я буду рада, если кому-то эта передача окажется полезной.

По поводу заработков преподавателей: я готова допустить, что есть те, кому платят по 100 долл. в час, но не готова допустить, что у такого преподавателя такое количество учеников, платящих по 100 долл. в час, которое создает ему занятость 8 часов в день 20 дней в месяц.

 Olinol

link 17.01.2012 14:45 
Еще целых 15 занятий, будем смотреть, что дальше будет :)
Те, кто говорит, что "ничего супер-пупер-необычного не увидел" - а вы что, верите в волшебные супер-пупер-методики? ;) Вроде всё по делу, с учетом упрощения, без которого при столь кратком курсе никак не обойтись.
И предлагаю сделать скидку на то, что это, прежде всего, телешоу, направленное на популяризацию изучения иностранных языков взрослыми людьми, не верящими в свои силы. А предположение о рекламе одного человека как бы исключает саму возможность создания такой передачи, если никого не "рекламировать" (т.е. я думаю, это не главаная цель, а "побочный эффект" :))

 yulyulyulyul

link 17.01.2012 14:47 

Al. Oshis

2) Дмитрию Петрову раскрутка не нужна.

Он что так известен народу?

 Olinol

link 17.01.2012 14:47 
к тому же это не замануха с "пробным уроком", весь курс фактически выкладывается в общий бесплатный доступ :)) пользуйся не хочу.

 Supa Traslata

link 17.01.2012 14:48 
Каждый день мог бы вести разный пр-ль. По общей сквозной системе/методике.

 Olinol

link 17.01.2012 14:50 
Supa Traslata, а зачем усложнять? только в качестве "антикоррупционной меры"? :)

 redseasnorkel

link 17.01.2012 14:51 
ой, вспомните как когда-то раскручивали Илью Франка? и шо - неужто помогает?

 Alexander Oshis moderator

link 17.01.2012 14:55 
lapahil, много плюсов, особенно про Бонк!

Нас тоже один "экспериментатор" пытался в вузе учить практике разговорной речи "в свободной, раскованной форме" - она говорила тоже: "не бойтесь делать ошибки, говорите, ничего не учите, ой как много ошибок - ну ничего!" и даже не поправляла нас в речи! В какие-то куклы взрослых людей учила играть, кроссворды решали и т.д., и все это на занятиях :) А потом мы ей сдавали зачет по пять-семь раз, т.к. не могли нормально и грамотно ответить по устной теме.

Потом выяснилось, что ей нужен был материал для защиты кандидатской. Хорошо, что это был только один препод и только один год...хотя напортила здорово.

Нет уж, ка кпо мне. лучше пусть будут фразы в учебнике типа "потолок белый, не правда ли", зато люди научатся грамотно выражать свои мысли.

 Alexander Oshis moderator

link 17.01.2012 14:55 
ЮлЮлЮл

В узких кругах — вполне. НМИ, ему хватает.

 Alexander Oshis moderator

link 17.01.2012 14:56 
Пост от 17.01.2012 17:55 — не мой.

 Alexander Oshis moderator

link 17.01.2012 14:57 
Ой, они оба от 17.01.2012 17:55.
Я имел в виду пост про Бонк.

 yulyulyulyul

link 17.01.2012 15:02 
Al. Oshis

про узкие - я не сомневалась

 Alexander Oshis moderator

link 17.01.2012 15:09 
ЮлЮлЮл.

Вот и добре. При этом он же и не певец какой-нить, чтобы за счёт увеличения популярности (сиречь, раскрутки) повышать ставки за корпоратив. Будь ты хоть Дмитрий Петров, хоть ПРП, тебе больше определённой суммы за день синхрона не заплатят; то же и с преподаванием.

И на отсутствие заказов он не жалуется. Вот и спрашивается — зачем человеку доп. реклама?

 Dimking

link 17.01.2012 15:37 
"По поводу заработков преподавателей: я готова допустить, что есть те, кому платят по 100 долл. в час, но не готова допустить, что у такого преподавателя такое количество учеников, платящих по 100 долл. в час"

Помницца, в пору моей абитуриентости преподы универа брали на подготовку учеников, мотивируя это тем, что будут заседать в приемной комиссии или как-то к ней относиться. На этом стимуле рубали будь здоров: набирали группами, группа бубнила одно и то же, а брали за час с каждого.

 Dmitry G

link 17.01.2012 16:10 
Ничего с тех пор не изменилось.

 yulyulyulyul

link 17.01.2012 17:40 
Al. Oshis

"Будь ты хоть Дмитрий Петров, хоть ПРП, тебе больше определённой суммы за день синхрона не заплатят; то же и с преподаванием.

И на отсутствие заказов он не жалуется. Вот и спрашивается — зачем человеку доп. реклама?"

На мой взгляд, выгоды очевидны, если создать бизнес, исплользуя собственное имя -

 lapahil

link 17.01.2012 18:12 
"Будь ты хоть Дмитрий Петров, хоть ПРП, тебе больше определённой суммы за день синхрона не заплатят; то же и с преподаванием."

Про синхрон может и верно, про преподавание неверно в корне. Там ведь ставок фиксированных нет, все как договоришься. Разница может быть очень значительной, может даже сотни долларов в час. Но для этого надо быть звездой и выйти на такой уровень и таких людей, которые могут себе это позволить. Как с Зайцевым, есть много портных не хуже, но они не Зайцевы.
То, что Дмитрий Петров - человек во всех отношениях достойный, я нисколько не сомневаюсь. Но если он хочет всерьез заняться преподаванием, все его заслуги на ниве переводов и синхрона ничего не значат. Конечно, ему необходима реклама. Иначе он окажется почти в таком же положении, что и рядовой выпускник ИнЯза, т.е. все придется начинать заново. А это ему вряд ли хочется. Хотя, что это я... Откуда мне знать, что ему хочется... Но зачем то же он на это подпрягся... )

 Dimking

link 17.01.2012 19:11 
"Dimking, поясните: Вы не верите в эффективность методики Бубновского?"

Поди ж ты.. нет. :)
А в то, что реклама сработает - несомненно.

 lapahil

link 17.01.2012 19:14 
Здесь ссылка на форум, которым пользуются преподаватели и те, кто изучают язык. Хотел бы обратить внимание на то, что преподаватели относятся к передаче крайне скептически. Ученики же, напротив, замерли в ожидании чуда и клянутся не пропустить ни одного урока. И кто-то тут говорит, что ему не нужна реклама... Если бы не эта передача, никто бы и не узнал, что он изобретатель новой методики.

http://www.efl.ru/forum/threads/54820/

 Dimking

link 17.01.2012 19:36 
Ну вот, на том форуме уже примитивную таблицу из времен, которая есть в каждой школьной тетрадке (в правильном виде) называют "Таблицей Д. Петрова".

Предлагаю назвать это "эффектом экстрасенса" :)

А еще тыкать пальцем в глаз каждому, кто говорит, что в английском языке есть ПРОСТО настоящее, просто прошедшее и просто будущее время. (Думаю, у университетских грамматистов уже дым из ушей от таких заявлений).

 123:

link 17.01.2012 19:41 
... классическая лысенковщина ... когда Лысенко критиковали за бредовые фантастические обещания, то его сторонники соглашались, что да, конечно, то, что Лысенко обещает, нереально, НО(!) пусть хотя бы маленькая часть его обещаний сбудется, тогда наше сельское хозяйство вырастет ... пусть не в 100 ... хотя бы в 10 раз ... уже прогресс ... такштааа ... не мешайте ему ... пусть работает по своим методикам ...
... результат известен ... но вера в чудо неистребима ... выучить 100 языков за год ... всем ясно, что полная херня, но народу так хочется выучить хотя бы один...
"....люди как люди. ... в общем, напоминают прежних..." (с)...
http://www.klassika.ru/read.html?proza/bulgakov/master.txt&page=24

 Dmitry G

link 17.01.2012 20:43 
Поди ж ты.. нет. :)

Ну, как бы это... Дело хозяйское. Пожелать Вам оказаться в ситуации, когда придётся это проверить лично, я не могу. Могу сказать, что благодаря Бубновскому я в своё время избежал операции на позвоночнике. Нормально живу и хожу, а также ещё один мой родственник и один близкий знакомый.

 Dimking

link 17.01.2012 20:48 
Dmitry G, если Вас беспокоит именно эта фамилия, то подставьте любую другую по вкусу. Я хотел сказать нарицательно о навязчивой рекламе.

 Dmitry G

link 17.01.2012 20:50 
Почему это должен делать я?

 Dimking

link 17.01.2012 20:54 
"Почему это должен делать я?"

Ну блин... ладно, давайте я сделаю. Школа Крачковской - си влю пле! (с)

 Dmitry G

link 17.01.2012 21:07 
А эта женщина Вам чем насолила? :)

Вы не ответили. Могу ответить, почему не я.
Потому что Вы один из главных правдорубов и борцов за справедливость на этом форуме (ну, или так себя позиционируете).
Потому что это не я, а Вы выбрали неудачный пример, имея, насколько я могу понять, весьма слабое представление о человеке и о том, что он делает.

Зачем делать одолжения, приводя новые неудачные примеры. Просто признали бы, что ошиблись.

 Dimking

link 17.01.2012 21:13 
Dmitry G

Я вроде как уже пояснил, что имел в виду навязчивую рекламу, и если я привел первое, что взбрело в голову, значит оно откуда-то взбрело.

"Потому что Вы один из главных правдорубов и борцов за справедливость на этом форуме (ну, или так себя позиционируете)."

ухтыжбл.. за мной следят! (сховался)

 Grigora

link 18.01.2012 19:53 
Можно было сделать так, а можно было вот так... Да, можно было, но передача сделана эдак. Мне нравится. Говорите ничего нового? Не скажите. Я много лет учила англ., получала пятёрки в школе, в институте, все времена глаголов знаю, перевожу, а говорить не могу! Не могу и всё. И я не помню ни одного такого простого, логичного и приводящего знания в систему урока. На первом же занятии я поняла, что мне нужно делать, чтобы заговорить. Правда взмаха волшебной палочки я не ждала .Просто, как всё гениальное! Я ловила каждое его слово! Кто там о монотонности что-то вякал? Переключитесь на "Спокойной ночи, малыши!" И ещё момент. Я совершенно безразлична к закулисным играм передачи, если они есть. Кого они там раскручивают-закручивают мне ну совершенно не интересно!

 123:

link 18.01.2012 20:13 
Grigora ... это еще что!... вы врача-психотерапевта Анатолия Кашпировского не застали, когда он по телевидению сеансы давал ... вот это был мастер!... у него слепые начинали ходить, глухие – видеть, а хромые – слышать....(с)...

 lapahil

link 18.01.2012 20:40 
Дааа, похоже, что узкие круги скоро потеряют хорошего синхрониста и переводчика, а у московской элиты появится новый модный препод. Уже ясно, что уроки пройдут на ура и ученики заговорят. Вот так вот, кому-то требуются для успеха годы кропотливой работы, а кому-то все дается сразу и много. Ну что тут скажешь, талантливый человек талантлив во всем...
Хороший урок адептам коммуникативной методики, которая вообще исключает объяснение грамматики на родном языке. Следуя модной теории, они прохлопали настроения публики.

 miss_cum

link 18.01.2012 22:11 
минусы этого бреда:

1) как может преподавать тот человек, у которого нет никакого произношения?? я понимаю, что не все умеют говорить как нейтивы, но вы уж простите када он говорит he loves, он же ж произносит хи лаффс, а эт уже вроде как др))) лифф вместо лив))) я не говорю про she, thou...

2) shall - никто не отменял для будущего времени...передо мной лежит книжка от 2003 г. - the elegant universe - далеко не юридическая лит-ра..так там shall - пруд пруди

3) нет рода! - no comments. единственное, вспоминается рассказ клайва баркера про полуночный экспресс что ли - так там город был женского рода)

4) супер неправильный глагол - no comments!

5) отсутствует категория вида - мне жалко учащихся(( он пришел = он приходил = he came - это бред сивой кобылы)))

6) в прош. вр. добавляется буква Д - англичане интересно знают про это?))

плюсы:

1) не такое большое количество минусов so far..

а в целом..бред сивой кобылы...недопереводчик-недопреподаватель учит несуществующему языку - на любителя))

 123:

link 18.01.2012 22:18 
miss_cum ... вот примерно так в свое время затравили талантливого Кашпировского ... ну чё вы лезете со своей правдой ... пипл хочет хавать, а тут вы ... катите бочку ... дегтя ... вполне допускаю, что Grigora и иже с нею так и не заговорят по английски ... но зато на всю жизнь они сохранят счастливое ощущение причастности к великой тайне изучения английского языка ... :0)))

 Olinol

link 18.01.2012 22:22 
nit-picking
большинство "минусов" имеют причиной специфичность курса и телешоу - цель - не "научить студентов хорошему и правильному английскому языку с хорошим произношением, безупречной грамматикой и богатым вокабуляром", а "в максимально сжатые сроки (!) научить людей (которые когда-то учили язык, но говорить боятся и не умеют) доносить свои насущные сообщения и мысли на иностранном языке - что уже половина процесса общения :))) а вторая половина уже сильно зависит от настроя собеседника (а если это не нейтив, то будет легче - "язык международного общения")

 miss_cum

link 18.01.2012 22:23 
123.... черт об этом я не подумала((( каюсь....подскажите как вернуть все обратно?? может пока 2я серия не вышла пойти англичан переучить немного, а то они бедные сами не понимают как же они разговаривают и выражают свои мысли, если у них все 50 используемых глаголов - эт гл делать...

хотя можно и мой пост от 1 11 признать невалидным)

 miss_cum

link 18.01.2012 22:26 
Olinol
для простого и тупого общения - нужна одна вещь - только слова...и больше ничего)) я помню себя как я за пару дней научилась "общаться" на итальянском - никакой грамм. - тока слова и эмоции - и что самое интересное меня прекрасно понимали))
ср.:

нет ничего проще:

i do
i do yesterday
i do tomorrow

да такими темпами можно выучить язык и за 4 урока)

 Olinol

link 18.01.2012 22:29 
miss_cum,
личная просьба - приведите, пожалуйста, парочку примеров (с достаточным контекстом) с shall из лежащей перед вами книжки (вот именно что "книжки" - отличия книжной речи от живой разговорной не позабыли?)

 Olinol

link 18.01.2012 22:31 
miss_cum,
думаю, всё же есть некие пределы упрощения :) Хотя бы минимальная грамматическая структура должна быть. А в случае с аналитическим английским без неё вообще никуда. Слова-то могут значить чуть ли не всё что угодно :))

 Olinol

link 18.01.2012 22:34 
а на пальцах и рисунках тоже можно - старинный метод, между прочим. вообще ни дня на язык можно не тратить))

 miss_cum

link 18.01.2012 22:36 
прошу заметить, я не дифференцировала разг. и лит. языки)) я говорю, что shall - никто еще не отменял, а то что он/она/оно не употребляется в разговорной речи - эт да...но в разг речи вообще много чего употребляется/не употребляется

ммм...прекрасно заново перечитывать страницы?? по памяти: in parenthesis we shall see that in chapter N

 miss_cum

link 18.01.2012 22:39 
*думаю, всё же есть некие пределы упрощения :)*

что самое интересное фразы типа i do it yesterday - абсолютно грамматически правильны...поэтому эт вообще никак не может навредить, а еси помогает в2не - то поч и не использовать бы эт??

 Olinol

link 18.01.2012 22:47 
я принял брошенную фразу препода "Отменили!" за некую иронию, что ли. Ясно, что никто не отменял. Но по факту само потихоньку почти совсем отмерло:)
Вы не согласны, что в наши дни в разговорах (!), а не в умных книжках (это про теорию струн?) shall для обозначения будущего времени мягко говоря, редко встретишь? Так зачем усложнять жизнь ученикам (вот этим конкретным) запоминанием?

 silly.wizard

link 18.01.2012 22:51 
\\ 6) в прош. вр. добавляется буква Д - англичане интересно знают про это?)) \\

точно знают

четырехлетний нэйтивный ребенок говорит про некую хрень что "ви байД ит ин зе стор".
нэйтивные взрослые прекрасно его понимают, и поправляют: "we BOUGHT it ..."
но у ребенка другие приоритеты. и он продолжает гнуть тему "ви байД ит, энд путтыД ит ин зе бэг, мама гивД ит ту ми ..." - а нэйтивные взрослые продолжают прекрасно его понимать ;)

 miss_cum

link 18.01.2012 22:54 
да отмирает - ничего с этим не поделаешь - в устной речи нынешнего поколения почти и не встретишь. Я там не услышала иронии - там эт выдавалось за факт - а эт ложь, а она не уместна..хотя что эт я...якобы отмена shall все таки ничто по сравнению с неправильным произношением слов, смысл которых кардинально меняется!
да, про теорию струн, квант. механику, энштейна и прочую ерунду))
а ученикам - тк они взрослые - можно и объяснить все как есть - большие - поймут, что нуно запоминать, а что нет...

 Olinol

link 18.01.2012 22:55 
вообще, не хочу показаться ярым апологетом :) этого телешоу.
просто слегка удивил обрушившийся град критики (слишком уж яростной, на мой взгляд), не всегда справедливой (опять же ИМХО).
а по-моему, это довольно интересно :)

 silly.wizard

link 18.01.2012 22:55 
\\ i do it yesterday \\

это отстойный способ (вот как сказать "ты делал"? или "она делала"??)

правильнее учить и пользовать третье лицо - оно универсальное ;)

 miss_cum

link 18.01.2012 22:56 
silly.wizard

простите, еси обижу, но мне кажется я не правильно поняла ваш пост..эт вы к чему?

 lapahil

link 19.01.2012 4:25 
Да кто его ругает и критикует-то? Почитай одни лишь преподы да учителя, что само по себе понятно и объяснимо. Конкуренция там велика и искусство охаивать коллег среди них даже более востребовано, чем среди переводчиков. Тем более, что автор курса подрывает все основы современного преподавания языка. В то время как от учащихся требуют начинать думать на изучаемом языке с первого урока, он читает себе лекции по грамматике и в ус не дует. И ведь учащимся нравится! И не только тем, кто там сидит, положительные отзывы так отовсюду и сыплются. Видимо тем, кто язык учит, надоело просто думать на нем. Они еще хотят и понимать! Вот оно - пробуждение гражданского общества! )

 Классика жанра

link 19.01.2012 5:11 
Вторую серию смотрел мельком, остальные не буду. Есть гораздо более талантливые преподаватели и я их знаю. Зачем тянуть на экран не самое лучшее и выдавать за методику, вот что непонятно. Ведущий- средний школьный учитель, побольше бы таких в школах. Произношение среднее, навыки подачи материала средние, ну такой средний учитель. Чего от него ждать большего? Ну ладно хоть, как говорят, переводчик он хороший. Люди посмотрят такую передачу и скажут, да чего стоит этот английский язык выучить и все эти ваши переводчики - бездельники. И правильно сделают, логики такая напрашивается, а всякие деятели, занимающиеся не своим делом, это представление популяризируют.
Кто уж там из узкого круга, вы уж передайте, что если идеи там кончатся или еще что, то здесь можно скачать)))
http://www.razym.ru/naukaobraz/obrazov/130608-ev-bondarenko-ya-v-dolgopolova-angliyskiy-yazyk-v-tablicah-i-shemah.html

 Buick

link 19.01.2012 6:24 
Мне тоже надоело смотреть, сначал было любопытно, теперь все становится ясно - это действительно "шоу" по типу "Как стать успешным", а не обучение языку.
*пипл хочет хавать* - очень здорово подмечено
*как говорят, переводчик он хороший* - говорить можно много чего, рекламу тоже можно сделать из всего

именно, что он объясняет грамматику (соглашусь, в доступной для непосвященного форме), но вопрос в другом - он сказал, что уже с первого занятия люди будут общаться - где же и когда начнется это общение, и как он собирается это организоватьтакими, мягко говоря, скудными средствами?
простите, но это обычный коммереский проект - еще раз повтрюсь, что неприятно удивлен, что он проходит именно на "Культуре" - ведь это, пожалуй, единственный "человеческий" и "не коммерционализированный" телеканал.

 Мысль

link 19.01.2012 6:35 
По-теме: Я думаю раз этот человек прошел такой путь, то он может выдержать больше чем думают другие. И я думаю он готов пройти через большее. От комментариев в интернете толку мало, я считаю они бесполезны. Поэтому предлагаю не отступать от задуманного, а даже ускорить процесс оформления новых-старых кадров с дальнейшим использованием их рабочей силы и знаний.

 Классика жанра

link 19.01.2012 6:41 
Не надо меряться ранами. У каждого они свои.

 Мысль

link 19.01.2012 6:44 
Плевать я хотел на раны. Мне надоело 4 месяц ждать непонятно чего. Поэтому я предлагаю пойти на встречу друг другу и ускорить процесс оформления на любых условиях.

 Сергеич

link 19.01.2012 6:49 
ИМХО, тут не передача раскручивает Петрова, а Петров передачу, без него ее рейтинг был бы вообще никакой.
Чему он научит он с самого начала сказал, если кто внимательно смотрел: 300-350 слов. За 16 занятий их выучить вполне реально. Алсо грамматика преподается, если присмотреться к тому, что получается на доске, а потом выводится на экран для телезрителей - квадратно-гнездовым способом, буквально:)
ЗЫ: заснул примерно на 10-й минуте
ЗЗЫ: Funny English с дядей Дэном на "Карусели" рулит! :)

 x-z

link 19.01.2012 6:54 
Для неискушенных пойдет. А так, лажа полная.

 Supa Traslata

link 19.01.2012 7:54 
Я вам что скажу: Английский с Хрюшей и Степашкой настолько рулит, что лучше трудно что-то представить.

 Mr_Amorous

link 19.01.2012 8:00 
А помните "I'm Muzzy, big Muzzy, and I like clocks....Ummm.....loooovely!"
До сих пор не видел ничего доступнее для любой возрастной категории

 Buick

link 19.01.2012 8:05 
*Funny English с дядей Дэном на "Карусели"* - действительно супер, согласен на все сто :)

 Классика жанра

link 19.01.2012 8:10 
Мысль,
не надо ругаться.

 bobe

link 19.01.2012 8:44 
***А помните "I'm Muzzy, big Muzzy, and I like clocks....Ummm...loooovely!" *** помним, помним, как же: )).

...современная психолингвистика сейчас видимо переживает не лучшие времена. И здесь видимо поняли, что без лоха, как говорится ...и жизнь плоха. Сейчас таких центров пруд пруди. Научные проекты становятся сугубо коммерческими. Хочу - в космос полечу "за денежку". Хочу - 100 языков за 2 недели выучу или кого-нибудь им же обучу :))
Вот, интересные источники. Утверждают, что человек по имени Вилли Мельников владеет более чем 100 языками мира!
http://www.clp.ru/
http://www.willimelnikov.com/home/

 Мысль

link 19.01.2012 9:08 
Классика жанра
Хорошо.
Относительно этого полиглота и его шоу: еще наш декан в университете говорил, что китайский за ночь не выучишь. Тоже самое с его методикой 16 часов день. 16 часов умножить на 14 дней это получается 224 часа

В среднем один уровень изучения языка с нуля - это 90 часов. А уровней всего пять. 90 *5= 450 часов. Это в два раза больше чем предлагает этот переводчик. А покушать надо, в туалет сходить надо, может быть даже отвлечься из-за элементарной усталости и не приспособленности мозгов к таким нагрузкам. А если учесть то что все усваивают язык по своему, то будет ли такой курс эффективным???

 _Ann_

link 19.01.2012 9:15 
16 часов в день в замкнутом пространстве повторять: хи лафс, зей кейм - да это же уму непостижимо! прямо "фактор страха" какой-то

 Мысль

link 19.01.2012 9:23 
фактор страха покороче будет. Там всего навсего один день, а может и пол дня.

 _Ann_

link 19.01.2012 9:26 
а по накалу так же!

 miss_cum

link 19.01.2012 9:44 
да ладно, все отлично, если учитель учит словам-паразитам, то эт о многом говорит...

зато, я теперь знаю, что переводить мне нужно всего то лишь 1 слово из 20...а я дура переводила все...терь буду писать....ну типа, вроде как якобы тут понимаешь клапан ну и что то в этом роде)

 Surzheon

link 19.01.2012 9:49 
Well... I sort of... you know... work in Moscow... well... I saw you... sort of...yesterday!
Hurra, we are know English!

 Buick

link 19.01.2012 9:53 
и вообще, достаточно знать (сколько там, не помню) глаголов в разных формах, и все будет в ажуре :)

 Mr_Amorous

link 19.01.2012 10:01 
ну и еще 30 простых понятий от Ильфа и Петрова - жуть, блеск, железно, не, учите, меня, жить, хо-хо, ха-ха и т.п.......

 Supa Traslata

link 19.01.2012 10:08 
>>зато, я теперь знаю, что переводить мне нужно всего то лишь 1 слово из 20...>>
Это так ведущий сказал? А можно цитату поточнее?

 Surzheon

link 19.01.2012 10:14 
*зато, я теперь знаю, что переводить мне нужно всего то лишь 1 слово из 20*
гениально!
это теперь будет крылатой фразой для всех переводчиков...
рекомендую запатентовать :))
(с) all rights reserved

 Alexander Oshis moderator

link 19.01.2012 10:44 
Коллеги,
1) Дмитрий не претендует на открытие Америки. Он адекватный человек. Гораздо более адекватный, чем многие из нас.
2) Дмитрий лишь собрал воедино то, о чём многие из нас догадывались, что многие из нас интуитивно понимали.
3) Преподаёт он по этой методике уже достаточно давно - как минимум последние 10 лет.
4) Не забывайте про формат мероприятия.
=====

Впрочем, полагаю, он в моей защите не нуждается.
Кому охота - может веселиться дальше.

 _Ann_

link 19.01.2012 10:51 
не, мне он по большому счету нра. студенты правда туповатые немного. особенно тот актер (не помню фамилию). может запороть эксперимент..

 Buick

link 19.01.2012 10:56 
кстати, девушки в этой группе мне показались более способными и умненькими, они очень быстро все схватывают, грамотно отвечают - а с молодыми людьми дело обстоит хуже ...

 _Ann_

link 19.01.2012 10:59 
потому что оне в школе прилежней учились

 Supa Traslata

link 19.01.2012 11:03 
>>они очень быстро все схватывают>>
...или уже это знают (как писал кто-то выше) и играют свои роли по сценарию, как в любом реалити-шоу.

 123:

link 19.01.2012 13:24 
реалити-шоу ... блин ... пир во время чумы ...

... как-то совсем все упустили из виду, что скоро услуга устного перевода с/на 150-200 языков будет входить в стандартный пакет программ каждого коммуникатора ... нафиг тогда преподаватели?... нафиг вообще учить языки ... расслабьтесь, господа ...

... хотя, если кто способен за 2 недели выучить новый язык - у того еще есть шансы проделать это до того, как знание языков станет никому не нужным искусством ... вроде умения играть в шахматы ... :0)))

 Supa Traslata

link 19.01.2012 13:35 
Не забывайте, что, к примеру, фотографировать сейчас "умеет" даже ленивый. А за денежку в штате СМИ фотографы как работали, так и работают.

 123:

link 19.01.2012 13:42 
...ну да .... и в шахматы продолжают играть, как ни в чем ни бывало ... сам удивляюсь...:0))))

 Olinol

link 19.01.2012 13:57 
>>зато, я теперь знаю, что переводить мне нужно всего то лишь 1 слово из 20...>>
Это так ведущий сказал? А можно цитату поточнее?

Supa Traslata, там ведущий-препод рассказывает о словах-"паразитах", которые на самом деле в живой разговорной речи служат некими связками и позволяют повертеть-обдумать в голове ответ. Он произносит по-английски длинную фразу, насыщенную такими словами, и в конце говорит "а из этих 20 слов 19 не значат ничего, но они создали впечатление, что я что-то такое... говорю по-английски".

miss_cum тут увидела прямое указание, как ей переводить про клапаны :)))) ну что ж, очевидно, нитпикинг продолжается и неостановим :)
так же очевидно, что эти слова были 1) сказаны с юмором (и ученики посмеялись - психологическая разрядка) 2) относятся исключительно к разговорной речи, и не имеют никакого отношения ни к письменной речи, ни к переводу :))

 Supa Traslata

link 19.01.2012 14:09 
>>и в шахматы>>
ага, и главное - за деньги

Olinol,
спасибо

 miss_cum

link 19.01.2012 14:11 
2Olinol

психологическая разрядка с искажением смысла, эт то же самое что в шахматах на первом ходу сказать ШАХ.

 10-4

link 19.01.2012 14:15 
<<зато, я теперь знаю, что переводить мне нужно всего то лишь 1 слово из 20...>> - Это точно! Но надо 5 лет проучиться в институте чтобы узнать какое именно :-)))

 Olinol

link 19.01.2012 14:27 
miss_cum, я помедитирую над вашим коаном :) (однажды на городских соревнованиях я на первом ходу услышал от противника МАТ:)

 cyrill

link 19.01.2012 15:54 
Передачи не видел и спор мне не совсем понятен, но в устном переводе навык сжимания необходим. Отсечка слов-паразитов только один, и самый легкий пример такого сжимания. Есть и другие.

дверь в кабину пилота самолета снабжена устройством, предотвращающим несанкционированный доступ - the cockpit is tamper-proof. (10 vs 5)

 Olinol

link 19.01.2012 16:19 
cyrill, я об этом подумал, просто этот вопрос вне плоскости дискуссии. там речь не о переводе. совсем.

 Классика жанра

link 19.01.2012 16:35 
Ладно, самое главное - в широких кругах относиться с юмором))), самое главное - в узких кругах относиться серьезно))) Книжку я в узкий круг уже послал, как бы не разорвали. Беспокоюсь...)))

 Классика жанра

link 19.01.2012 17:00 
Широкий круг все время будет поджимать узкий, у него и название такое))) Особенно смешно, когда из узкого круга вываливаются авторитетные люди, которым в узком кругу говорят, что они талантливы во всем. Как с этим бороться, я даже представить себе не могу. Стоит?)

 _Ann_

link 19.01.2012 18:09 
"актер", фамилию которого я забыла выше, оказался владимиром епифанцевым. не сильна я в лицах московской тусовки :)

 Supa Traslata

link 20.01.2012 6:35 
Вот. Значит, все актеры. Я, как минимум, еще одного узнал. Телеведущий на небольшом тв-канале.

 Demirel

link 20.01.2012 6:38 
А девушка по имени Анастасия сказала позавчера, что она работает ''in (at) television''.

 topscorer

link 20.01.2012 7:42 
С Епифанцевом вообще отдельная история. На первых трех уроках двух слов связать не мог. Сам сказал, что в школе "сидел на немецком". А в 4-м эпизоде резко заговорил, даже предложения стал строить со словами, которые не звучали на уроке. Не верю.

 _Ann_

link 20.01.2012 8:10 
мне каца, это он чисто в роль вошел. учитель же сказал, мол, знание должно быть образным и объемным. вот он и представил себя в роли там лорда какого-нить, ну и заговорил, а чо

 Классика жанра

link 20.01.2012 8:15 
Ребят, вы прямо чудеса рассказываете. Начать смотреть, что ли?))) А то ругать и не смотреть - чего-то здесь не так))))

 miss_cum

link 20.01.2012 8:16 
3й урок посмотрела и не поняла как стока инфы можно за раз усвоить...я сама е-мае запуталась)))
и тока узнала в Александре Ребенок физичку из сериала школа))) стерву...чтото она тут не блещет (((

 Demirel

link 20.01.2012 8:17 
Наверняка, все эти люди - работники ТВ, уж больно у них у всех внешность кукольная. Прямо как на специально подбирали.

 Demirel

link 20.01.2012 8:17 
специально подбирали

 Demirel

link 20.01.2012 8:21 
У нас в обычной средней школе, например, создаются группы изучения англ.яз. для обучения уч-ся 3-6 классов чтению (!!).
Многие дети не умеют читать, доучившись до 7 класса!

Вот бы Петров взял и снял уроки в такой группе - реалььней некуда. Обычные ученики из провинции, а не подбирать актеров, заранее подготовленных.
На 3-4 день их предвариеьльная подготовка уже видна невооруженным глазом.

 _Ann_

link 20.01.2012 8:28 
вот в том-то и проблема, что в среднестатистических школах у нас почему-то так преподают (уж не знаю, почему), что мало кто потом разговаривает. так что этот дядя молодец, что ходит другими путями

 Demirel

link 20.01.2012 8:30 
Ну, в любом случае, какая-то польза от его передачи есть, пусть люди хоть как- о говорить научатся, даже простыми фразами.
В дополнение к школьным урокам это может оказаться полезным.
Мы смотрим с дочерью, ей помогает, плюс моя помошь, конечно.

 EnglishAbeille

link 20.01.2012 8:58 
Во-первых, огромное спасибо Рудут за информацию об этом проекте. Смотрю взахлеб!

Во-вторых, отдельно радуют пишущие:
"Какой же неграмотный это Петров, ну просто no comments".
Пожалуйста, пишущие, посмотрите правило по поводу словосочетаний типа:
no comment
no problem
no regret

В-третьих, Петров прекрасен. За упрощения его ругают те, кто никогда не преподавал язык на подобных курсах.
Вот, например, у меня есть принцип - не врать ученикам, и это меня порой подводит, отнимает много времени. Например, в случае с shall я бы потратила минут пять объясняя, что этот вспомогательный глагол вполне себе употребим в официальной речи и для того, чтобы предложить что-либо со своей стороны, напр.: Shall I open the window? - А тут кратко и четко - "отменили"! Восторг!
В случае с Past Perfect я бы тоже потратила время пояснив, что это прошедшее в прошлом.
А Петров на вопрос про Past Perfect отвечает: "Неприличными словами не выражаться!" Замечательно и с юмором!
У него прекрасно (практически эталонно) получается не тратить время попусту и не создавать у учеников в голове кашу. Просто смотрю и учусь.

 Buick

link 20.01.2012 9:07 
"отменили" - это что за объяснение такое? бред, и он, кстати, не привел этого shall I open the window, сказал только про договоры.

после такого "учителя" ученики будут так же "замечательно и с юмором" лепить ошибки - зато говорить будут "свободно" :)
кстати, я спросил некоторых знакомых, кто слушал (люди с плохой базой), так у них-таки эта каша от его объяснений в результате и создалась.

у нас был такой препод (правда, недолго) по практике речи, диссертацию на нашей группе писал такими методами - к счастью, недолго его курс длился :)

 _Ann_

link 20.01.2012 9:12 
Buick, вот из-за таких как вы учителей (типа "всё должно быть как по писанному"!), люди не могут расслабиться и заговорить

 Buick

link 20.01.2012 9:46 
я, между прочим,_Ann_, в институте даже курсовую по ролевым играм писал и на практике все эти приемы применял - но всего должно быть в меру - а когда преподаватель "играл" с нами весь семестр, не обращая внимания на наши ошибки, а потом из-за этих же ошибок не принимал у нас зачет (по семь раз ходили сдавать), это уже грустно - так что не передергивайте мои слова, тут надо твердо знать, где заканчивается обучение и начинается коммерция и реклама новомодных "методов".

 _Ann_

link 20.01.2012 9:48 
насколько я заметила, сабж исправляет ошибки

 Рудут

link 20.01.2012 11:22 
EnglishAbeille,

на здоровье :-)

Самое смешное, что мне так и не удалось посмотреть передачу (кроме последней части 1-го урока), но вчера, зайдя в раздевалку спортклуба, первое, что я услышала, это активное обсуждение тетеньками, приходящими на какбэ пилатес, этой программы, а днем раньше в салоне красоты администратор немедленно переключила ТВ на эту программу, как только она началась.
Так что, народ смотрит, интересуется, вспоминает школьные уроки и свой "несостоявшийся" английский.

Бурная критика отдельных форумчан в адрес программы и особенно г-на Петрова "с плохим произношением", доставляет :-) Может, стоит, поискать рациональные зерна в его уроках? Вроде все преподаватели преподносят ученикам один и тот же материал - английский язык, но у одних ученики быстро прогрессируют, а у других годами топчутся на одном и том же месте.

В общем, передачу не смотрела, но хвалю :-))

 123:

link 20.01.2012 11:48 
... я ж говорю ... пипл хавает, а это - самое главное ... :0)))
http://rutube.ru/tracks/652703.html

 _Ann_

link 20.01.2012 11:53 
не, ну мы-то знаем, раз-два-три-то не дурак, все остальные да, дураки. а раз-два-три - не, ни в коем разе

 123:

link 20.01.2012 11:53 
....все начинают свободно говорить ... у кого не было молока оно появляется в нужных количествах ... а у кого оно было - начинают доиться сметаной ... ))

 x-translator

link 20.01.2012 12:08 
Почитал я выше, почитал и вопрошаю: а что, качественно себя пиарить запрещено? Профессионал зарабатывает деньги своими умом, опытом и квалификацией. Естественно, он хотел бы зарабатывать больше. Нашел выходы и таки стал делать себе раскрутку на ТВ. Попрошу заметить, далеко не на самом плохом канале, не на самой плохой теме и т.д. Это вам не бл@дство с пошлятиной и гламуром, которое подрывает нравственность и интеллект подрастающего поколения на корню. Побольше бы ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ реалити-шоу в наше время. А если кто-то на этом сделает себе имя, то имя это будет добрым. Успехов этим людям!

 Buick

link 20.01.2012 12:19 
раздевалка спортклуба и администратор салона красоты - конечно, самая удачная аудитория для составления мнения о передаче :))))
*качественно себя пиарить запрещено* - качественно нет, а какое тут особое качество? В чем "интеллектуальность" этого шоу-то? Название ведь придумали :)
и уж точно делать это надо не на канале "Культура", где показывают Schдtze der Welt, шикарные мировые оперные и балетные спектакли и подобные им программы.

 123:

link 20.01.2012 12:26 
Buick ... не волнуйтесь ... умственная деградация населения прогрессирует и скоро с такой же помпой по телевизору будут обучать взрослых людей читать и говорить на родном (русском) языке ... как говорится, процесс пошел ...
(задумчиво) почему-то в Германии ВСЕ выпускники самых обычных школ прекрасно знают английский язык ... и никто не поражается ... а в стране дураков все достижения прогресса в диковинку...

 Рудут

link 20.01.2012 12:32 
интересно, почему больше всех пишут на форумах те, чье мнение меньше всего интересует?

 _Ann_

link 20.01.2012 12:34 
123, потому что в нашей стране (не вашей, вы же умный) преподаватели имеют тенденцию рассуждать о балетах и о "никчемных" попытках ближних своих хоть что-то сделать, вместо того чтобы самим (умным таким) тупо идти тупо преподавать в школы, чтобы эти дуралеи заговорили наконец

 123:

link 20.01.2012 12:35 
... Поле Чудес ... угадать букву в слове «МР_ЗЬ»...ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ реалити-шоу в наше время ... Успехов этим людям!

ЗЫ...Рудут ... Вам, конечно, виднее...:0)))

 _Ann_

link 20.01.2012 12:39 
выбор слова для ребуса абсолютно показателен

 123:

link 20.01.2012 12:45 
_Ann_ ... какая же вы все-таки однообразная и предсказумая ... скучно с вами...:)

 _Ann_

link 20.01.2012 12:47 
во-во, идите лучше какой-нибудь фильм посмотрите, не надо со мной общаться

 x-translator

link 20.01.2012 12:59 
Коллеги, не ерничайте. Это очевидная оппозиция попсовым и опошлевшим Ксюшам, Коленькам и Сережам, которые учат людей напрягать какие угодно органы тела, только не мозги. А здесь очевидная зарядка для мозгов. При этом показано на нарочито "средней" обучаемой аудитории: мол, это каждому по силам.

ЗЫ Кстати, многие ли из собравшихся знают хотя бы половину языков, которые знает г-н Петров? Хотя бы на примитивно-бытовом уровне?

 Сергеич

link 20.01.2012 13:03 
Угу, сперва добейтесь! :)

почему-то в Германии ВСЕ выпускники самых обычных школ прекрасно знают английский язык ... и никто не поражается*

Кэп просил передать, что немцам учить английский - что русским украинский

 123:

link 20.01.2012 13:11 
... что немцу здорово, то русскому - смерть ... :0)))

 miss_cum

link 20.01.2012 13:13 
*Кстати, многие ли из собравшихся знают хотя бы половину языков, которые знает г-н Петров?*

а можно где нить воочию узреть его способности?? чтото с трудом верится, что он так хАрош, как его описывают...ой как не верится)))

*Кэп просил передать, что немцам учить английский - что русским украинский*

давайте не будем писать бред??

PS в таком случае голландский для немцев - эт как для русского матерный))))

 123:

link 20.01.2012 13:15 
Интересно, что В.И. Ленин, который на посту главы Советской России испытывал дичайший дефицит деловитых и толковых исполнителей, как-то написал Зиновьеву записку со словами: «Учись у немцев, паршивая коммунистическая обломовщина!».
http://www.ymuhin.ru/content/русские-немцы-2

 Buick

link 20.01.2012 13:16 
_Ann_, действительно, с вами (у меня лично) общение по принципу "зебры" - то Вы проявляете благосклонность и даже улыбаетесь, то начинаете цепляться за каждое слово, лишь бы оно было против :)
"тупо преподавать" - сказал же Вам, что занимался этим (правда, со студентами), и не только в "традиционной" форме - уверяю Вас, мы не занимались чисто перечитыванием учебника - и плоды этой работы видел, и дальше бы этим с удовольствием занимался, если бы не наступила эпоха рыночной экономики :)

 bobe

link 20.01.2012 13:19 
** Кэп просил передать, что немцам учить английский - что русским украинский ** )) - Эт вы зря, батенька ). Украинский сейчас очень видоизменился, поэтому словообразование и лексику-то можно живенько выучить, а вот особенности фонетики с фразеология однозначно будет в минусе.

 bobe

link 20.01.2012 13:21 
Сорри, прошу читать - (...и фразеологИИ, однозанчно будут в минусе)

 Julia86

link 20.01.2012 13:26 
"Интересно, что В.И. Ленин, который на посту главы Советской России испытывал дичайший дефицит деловитых и толковых исполнителей, как-то написал Зиновьеву записку со словами: «Учись у немцев, паршивая коммунистическая обломовщина!»."

Что неудивительно, ведь старый добрый дедушка Ленин был шпионом германской контрразведки!

 123:

link 20.01.2012 13:31 
Сергеич ... предайте кэпу, что тот суржик, на котором общались Тарапунька и Штепсель, украинским языком НЕ является ... а выучить настоящий украинский язык ничуть не легче, чем немецкий ... может быть даже труднее ...

 bobe

link 20.01.2012 13:35 
Во-во...Ленин..где-то тоже полиглот ?
Владимир Ильич Ленин свободно знал немецкий и французский. Изучал их в гимназии, где также обучали латыни и греческому. Немецким Ленин владел в совершенстве: ему приходилось подолгу жить в Швейцарии, Австро-Венгрии и Германии, где вел активную политическую жизнь, выступал с лекциями, докладами и политическими речами. Он мог говорить, читать и писать по-французски, довольно свободно объясняться на английском.

Английский вождь пролетариата изучал самостоятельно. С американским атташе полковником Робинсом и британским консулом Локкартом беседовал без переводчика (тема была деликатной), но вместе с владевшим языком свободно и жившим в США Троцким. Читал итальянские газеты, благодаря итальянской опере знал некоторое количество крылатых цитат. Н.К.Крупская изучала итальянский, что-то муж усвоил от жены. Сам Ильич, впрочем, оценивал знания языков словами "Плохо знаю все три". Утверждается, что вождь читал по-польски и по-итальянски, понимал шведский и чешский. Скорость чтения и уровень понимания языков не оценёны. Во время пребывания в Италии Ленин общался с итальянцами, но насколько свободно - неизвестно. Относительно польского, шведского и чешского - можно гарантировать знание по крайней мере минимума бытовой лексики. Знание гимназического древнегреческого могло позволить общаться с греками, поскольку торжественный стиль речи - "кафаревуса" - современного греческого на нём основан. Выглядело бы примерно как общение с современным русским по-церковнославянски, но понимание было бы.

Изучая пометки на иностранных изданиях в его библиотеке, вывели знание им 11 языков. Однако неясно, сам ли он переводил фрагменты, или воспользовался помощью знатока данного языка. Таким образом, можно утверждать, что Ленин знал три языка (кроме русского) на довольно высоком уровне и от 4 до 8 на уровне знакомства.

 123:

link 20.01.2012 13:42 
Julia86 ... ну, вы совсем загнули ... у нас что, в Мавзолее лежит германский шпиён?... я понимаю, подвиг разведчика и всё такое ... но не до такой же степени ... не верю!...
(поразмыслив) ... уверен, что Ленин был китайским шпионом ... но вы об этом никому не рассказывайте ... еще время не пришло ... пока еще это стратегическая тайна!...

 Julia86

link 20.01.2012 13:51 
"нас что, в Мавзолее лежит германский шпиён?... "

А может, член масонского ордена?!

 Julia86

link 20.01.2012 13:51 
"нас что, в Мавзолее лежит германский шпиён?... "

А может, член масонского ордена?!

 Julia86

link 20.01.2012 13:52 
Что-то я переусердствовала ... в изобличении так сказать ...

 Julia86

link 20.01.2012 13:52 
Что-то я переусердствовала ... в изобличении так сказать ...

 Julia86

link 20.01.2012 13:52 
Что-то я переусердствовала ... в изобличении так сказать ...

 miss_cum

link 20.01.2012 13:52 
а ленин знал что PR-manager - это пиар менеджер/менеджер по пиару????

может поэтому он там и лежит, что не нал???

 Doodie

link 20.01.2012 13:54 
«Учись у немцев, паршивая коммунистическая обломовщина!»

а у Чехова было: "Немцы тебя испортили!"

 rpsob

link 20.01.2012 14:01 
123+!

1.Хочу лишь добавить, что данная (бесплатная!) языковая программа на канале "Культура" производится впервые после 20 или 30 лет языкового "молчания" на телевидении в наше суровое коммерческое время. Уже только за это многие зрители (а м.б., даже и Мультитрановцы) скажут спасибо этому каналу.

2.По-моему участники программы, в том числе и сам Д.Петров, - слишком флегматичны и вызывают порой сонное настроение и у самих телезрителей.

 OGur4ik

link 20.01.2012 14:05 
Касательно сравнения знания англ.языка русскими и немцами - что за чушь? Английский и немецкий принадлежат к одной группе!
И вообще, русский язык в Прибалтике, Грузии, Азербайджане, Казахстане, на Украине и в Белоруссии дофига народу знает, а в "стране дураков" Германии почему-то нет)))

Ну, это я так, 123, продолжайте изливать душу. Или что там у Вас.

 _Ann_

link 20.01.2012 14:08 
изливает он обычно нечто такое однообразное и предсказумое. причем по любому поводу

 Doodie

link 20.01.2012 14:11 
"а в "стране дураков" Германии почему-то нет"

нуу, было время...

 miss_cum

link 20.01.2012 15:42 
а я вот смотрю и до сих пор поражаюсь, как может преподавать человек кот не знает основ фонетики?? ладно с произношением типы шы или щи - что там у него??? но он даже не знает как правильно произносятся (про аллофоны молчу) отдельные слова...cosmetologist - через с вместо з!!!!

забанить такого препода нафиг! паразит, кот преподает тем, кто учит сценарий...докатились....как не знали в россии английский, так и не будут знать! никада! ((

 Olinol

link 20.01.2012 18:15 
ну так радуйтесь, нам работы хватит :))

 123:

link 20.01.2012 18:24 
... а я вот помню время, когда по третьему телевизионной программе (по 8 каналу ... их всего было 12, если кто не знает, но только 4 телевизионные программы) постоянно (т.е каждый день) шли образовательные программы ... и не только английский язык, но и лекции по высшей математике и разное другое ... и никакой рекламы ... куда все это подевалось?... одно жлобство осталось и дурное развлекалово ...

 Bramble

link 20.01.2012 18:43 
123:, а вы только советское российское телевидение смотрите? Спутник со всякими там Discovery, National Geographic до вас не долетает?

 123:

link 20.01.2012 18:54 
...на самом деле грех жаловаться - вон в интернете этих курсов английского языка - до фига и больше ... только качай ... что поделать, инерция мышления ... просто речь зашла о телевизоре, ну и ... :0)))

 rpsob

link 21.01.2012 11:01 
Bramble,
Это телепередачи (в данном случае - географич.).
но отнюдь не учебные курсы англ. яз.
Месяц занятий (на одном из 15 циклов) в EnglishTown стоит около 2500 р. Кстати, это очень неплохой учебный сайт. Но
он предназначен в первую очередь для тех, кто живет в англо-говорящей среде. Однако и в этом случае - совмещать работу и учебу на EnglishTown - довольно проблематично. Для эффективного усвоения программы (в период учебы) нужно быть только студентом! (Конечно, это всего лишь мое мнение.)

 Bramble

link 21.01.2012 13:55 
rpsob, да мне вообще по фиг, честно говоря. Я телевизор уже года три как не смотрю, и если бы решила выучить еще один язык, то точно не делала бы это через реалити-шоу. Я бы использовала метод погружения (программу Rosetta Stone), чтение литературы в оригинале, просмотр фильмов с субтитрами и общение по скайпу с носителями языка. Еще полезно читать газеты в Интернете и комментарии к статьям.
А все эти новомодные телевизионные фишки - это ништяки для бедных, перемежающиеся блоками рекламы.

 Alexander Oshis moderator

link 21.01.2012 14:49 
///Обычные ученики из провинции, а не подбирать актеров, заранее подготовленных///

Тут всё дело в мотивации. Я не представляю себе, какая может быть мотивация у актёра. Сомневаюсь, что сильная. Скорее всего, актёры сюда попали из-за шоу.

И я практицки не сомневаюсь, что школьника, как в провинции, так и в непровинции, мотивация стремится к нулю. Т.е., тут нужны какие-то гениальные школьные учителя, которые смогут в ребёночке зажечь тягу к знаниям. Дима — по другой части; он работает с теми, перед кем джигу плясать не требуется.

 Alexander Oshis moderator

link 21.01.2012 14:49 
что школьника = что У школьника

 123:

link 21.01.2012 15:00 
Блог Ермолаева Игоря

Мужик и Астронавт

Я слыхал одну легенду –
Может сказка, может быль,
Как их шатл аварийно
Приземлился у Сибирь.

Астронавт из люка вылез,
Чтоб узнать куда же сел,
А по русски он калякать,
Скажем прямо не умел.

А вокруг места глухие,
Все болота да леса,
Вдруг он видит на опушке
В телогрейке мужика.

Мужичек совсем оборван,
Очень грязен и небрит,
Хоть с утра, но уже пьяный,
Да к тому же глаз подбит.

Астронавт ему из шатла:
«Ду спик инглишь?» - вопрошал.
«Ес, ай ду..., а хули толку?»
Мужичек тот отвечал.

 210

link 23.01.2012 10:46 
Посмотрел.
1. Мне кажется, что программа "Фанни Ингиш" на детском канале "Карусель" будет поинтереснее и посложнее. А ведь программа для дошколят. Что говорить об участниках "Полиглота" у которых средняя школа и институт (у большинства) за плечами?
2. Дмитрий - молодец. Сумел пробиться \ пролезть (нужное подчеркнуть) на ТВ.
3. Как альтернатива прочим дурацким реалити-шоу - большой плюс.
4. Мультрановцы ничего нового в передаче не найдут.

 bobe

link 23.01.2012 11:11 
*** Смешное слово «полиглот» у меня всегда ассоциировалось с «обжорой». Впрочем, во многом это и есть не то языковое обжорство, не то лингвистическая наркомания: чем большим количеством языков овладеваешь (а если точнее — они овладевают тобой), тем дальше хочется исследовать ещё неведомые тебе, — срабатывает эффект недостижимой линии горизонта. А по оценкам специалистов, на планете Земля — около трёх с половиною тысяч языков и диалектов. Поэтому я, владея лишь девяносто семью из них (включая пригоршню древних), сожалею о краткости жизни и недоумеваю над действиями «Горца» Дункана МакЛауда, который всё своё многосотлетнее существование посвятил отрубанию голов своих собратьев по несчастью!.. Кстати, мне нередко приходится встречать сомнения в моей человеческой природе: мне объявляют, что полиглотство — это не дар Божий, а гостинец сатаны! Так что реальное Средневековье в сознании людей и не думает кончаться… *** /Вилли Мельников/ (с).

 man in the street

link 31.01.2012 4:06 
коллеги, рассуждать всерьез о телешоу, наверное, не совсем правильно. каждый, кто когда-либо учился в педагогическом институте, помнит историю методики преподавания языка, а также возрастную психологию. все, что в шоу представляется как новое, уже давно широко известно и успешно используется полноценными, это надо подчеркнуть, преподавателями: это и создание комфортной среды для ученика, чтобы последний не боялся ошибок, и и привлечение всех рецепторов и погружение в среду и прочувствование языка и ассоциативность и пр. просто шоу рассчитано на обывателя, а не профессионала и, наверное, иначе привлечь внимание аудитории очень трудно. хотя, конечно же, при всем уважении к дмитирию петрову, многое в его владении английским языком вызывает вопросы. создается миф, заложниками которого становятся многие.

 Demirel

link 31.01.2012 6:23 
''создается миф, заложниками которого становятся многие''
O, как круто сказано. Какая глубокая сысль!

''многое в его владении английским языком '' - владение у него как раз-таки - дай бог многим (здесь)!

 Buick

link 31.01.2012 6:31 
*Сумел пробиться \ пролезть*
да пригласили его просто, никуда он не пробивался
*шоу рассчитано на обывателя, а не профессионала* - верно, только вчера я в очередной раз убедился, что беседа с ведущим шоу была подготовлена заранее, это уже не обучение, а спектакль :)
ну и прононс какой-то у Дмитрия...русский, что ли ...

 Demirel

link 31.01.2012 6:32 
сысль = мысль

 man in the street

link 31.01.2012 10:45 
к сожалению, произношение - не всегда дело наживное. если Бог наградил, можно фонетику "поставить", если нет, проблематично сделать что-то поразительное даже самому талантливому педагогу. на самом же деле, есть достаточное количество блестящих переводчиков, у которых фонетика не такая уж и блестящая с точки зрения носителей, однако, переводчики они от бога. возьмите, например, суходрева. что же до дмитрия петрова, то послушайте его высказывания более внимательно, вопросы возникнут, если уже не возникли. модальный глагол must, например, посмотрите как он использует в косвенной речи в простом прошедшем. много интересного узнаешь иногда. сравнительные суффиксы называет окончаниями. вроде бы мелочь, а как-то непрофессионально.

 Buick

link 31.01.2012 10:58 
произношению вообще-то учат, его ставят еще в институте, если этго не сделали в школе - хорошо помню, как мы (будущие педагоги) первые 6 недель на первом курсе сидели перед зеркальцем и произносили звуки, слова, фразы - вводный фонетический курс это называлось; у нас только после этих 6 недель началась практика речи как предмет.

 Surzheon

link 31.01.2012 11:02 
про Мельникова, кто не смотрел, еще ссыль кину для разообразия..)

 Surzheon

link 31.01.2012 11:02 

 man in the street

link 31.01.2012 11:05 
вводный курс преследует лишь одну цель - постараться унифицировать произносительные навыки будущих педагогов (и в этом случае основой является так называемое Received Pornunciation), так как предполагается, что и они будут эти навыки в будущем у детей формировать. но данный курс, к сожалению, не может гарантировать 100% успеха, так как есть особенонсти строения речевого аппарата и пр.

 alyonushka23

link 31.01.2012 11:08 
носитель языка все равно слышит акцент, так что не стоит так уж париться. А когда вам говорят, что у вас такой бриллиант инглиш, прям им не верится, что вы еще и по-русский умеете говорить, то это все фигня (лесть). Как бы вы хорошо не произносили, это все равно не на 100% аутентично. Так что нормально этот преподаватель говорит.

 man in the street

link 31.01.2012 11:12 
верно замечено. в последнее время многие "обучающие" забывают, что основная цель обучения - это чтобы коммуникация состоялась. остальное для обывателя вторично. для проффесионала, конечно, желательно.

 man in the street

link 31.01.2012 11:14 
в советских школах учили языку, а надо было учить им пользоваться.

 Dimking

link 31.01.2012 11:18 
man in the street
"в советских школах учили языку, а надо было учить им пользоваться."

И поди ж ты, учившиеся по Старкову более-менее изъясняются - у меня даже знакомый (по профессии дальнобойщик) может связать два слова (!!), а по системе .Фурсенко неразличение "-тся" и "-ться" уже стало нормой, не говоря уж об иностранном.

Кто помнит Лену и Бориса Стоговых - палец вверх! :)

 man in the street

link 31.01.2012 11:24 
к сожалению, это все, что помнят из курса старкова. коммуникативности в этом методе было ноль. в то время она была не нужна, цель обучения была иной.

 man in the street

link 31.01.2012 11:31 
не знал, что грамматико-переводные методы учили изъясняться. теперь буду знать.

 Mr_Amorous

link 31.01.2012 11:34 
Lena Stogova!
У нее еще a table was in the middle of the living-room или in front of the sofa (TVset) :-))) Борьку я, правда, что-то не упомню, но, видимо, он был одним из мемберов той самой big family :-))

/к сожалению, это все, что помнят из курса старкова./
Да ладно, это был отличный учебник, по которому просто нужно было добросовестно заниматься, что в большей степени зависело от умения препода заинтересовать.
Живя в другом гос-ве, до сих пор помню, что "Leningrad was founded in 1703 by Peter The First. The river Neva runs through the city...." и многое-многое другое.

 Buick

link 31.01.2012 11:38 
Старков - это было очень неплохо!
Позвольте, man in the street - грамматико-переводной метод - это когда было то, при царе Горохе?
Основной принцип методики гласил и до перестройки: коммуникативная направленность языка, и все пособия и учебники строились по этому принципу.

*это все равно не на 100% аутентично* - никто аутентичности и не требует, речь о том, что говорит он как будто по-русски - как будто бы не проходил того самого вводного фонетического курса.

 Demirel

link 31.01.2012 11:42 
Я думаю, кто бы ни был на месте Д.Петрова, был бы такой же вал критики - всегда будет к чему придраться. Мы все не без греха.

 lapahil

link 31.01.2012 12:28 
А между тем, на 9-м уроке, писатель-сценарист вдруг заговорил как по писанному! В начале он только мычал. Ну как тут сомневаться в эффективности метода! :)

 lapahil

link 31.01.2012 13:16 
После успешного завершения 16-го дня, а что он успешно завершится я нисколько не сомневаюсь, было бы логично и целесообразно расширить проект до размера если не стадиона, то, хотя бы, кинотеатра. Таким образом можно было бы окультурить население Москвы в максимально короткий срок и выйти на международный рынок. Потребность изучения языка быстро и эффективно сегодня в мире актуальна, как никогда. :)

 Olinol

link 31.01.2012 14:27 
резкий скачок от бессвязного мычания к относительно цельным высказываниям произошел еще на 4-м занятии, что, конечно же, сильно подозрительно :))
с другой строны, если предыдущее мычание было лишь актерской игрой, то игра гениальная! (ровно и именно так мычат и ошибаются ученики :) вплоть до мельчайших деталей мимики, дыхания и т.п., которые трудно сыграть, к тому же там не все актеры) возможно, сначала присутствовало именно то напряжение-борьба со схемой-таблицей? :)

 Olinol

link 31.01.2012 14:30 
кстати, что касается актеров, неудивительно, что прогресс у них может быть быстрее - навыки заучивания текстов, ролей, и всё это с вживанием в образы, с ассоциациями, с развитым умением подражать - это всё хорошо укладывается в "методику"))

 Dimking

link 31.01.2012 14:41 
"не знал, что грамматико-переводные методы учили изъясняться. теперь буду знать."

Будете. Именно грамматико-переводный навык, а не кому-никомукоммуникативность позволяла мне будучи обыкновенным выпускником стандартной средней школы довольно сносно грамматико-переводить с утра до вечера для картавого фермера из Мэриленда и сколотить немыслимый по тем временам для подростка 90-х заработок, получая в день половину того, что совместно зарабатывали родители в месяц.
Теперь виртуально представьте на моем месте среднего выпускника, сдавшего ЕГЭ.
И говорить заставляли, и диалоги писать, и аудирование и тд. а не мычать и мимикрировать :) Так что не лукавьте.

 man in the street

link 1.02.2012 3:43 
Не знаю, каким методом пользовались при царе Горохе, а учебник Старкова - блестящий пример грамматико-переводного метода. Никто и не спорит, что у него есть определенные достоинства (хорошее знание грамматики прежде всего), но говорить он не учил. А то, что Вы, Dimking, успешно использовали свои коммуникатвные навыки и умения, скорее залуга Вашего педагога, а не метода. Были в советсткое время (как и сейчас) хорошие учителя, которые использовали учебник как вспомогательное средство, остальное придумывали сами. А то, что сейчас методика обучения языку не готовит детей к сдаче ЕГЭ, да и вообще в системе творится бардак - это факт, с которым трудно не согласиться.

 man in the street

link 1.02.2012 3:51 
не могу не согласиться и с тем, что о коммуникативной направленности говорили много и до перестройки. во только старков почему-то не захотел услышать пассова и его последователей, когда разрабатывал учебник для советских школ. А то, что многие учителя пользовались этим подходом, так это заслуга конкретных талантливых людей, но никак не учебника.

 miss_cum

link 1.02.2012 4:02 
2man in the street
ой пассова вспомнили...упаси господь по его методу обучаться!
да и вообще тут тема не про методики изучения иняза, а про недовольстваг-на Петрова

 man in the street

link 1.02.2012 4:16 
и то верно!

 bobe

link 1.02.2012 9:18 
Всем пропустившим интересное и желающим повторить )
http://www.piranya.com/blog.php?post=20.01.12

 Buick

link 1.02.2012 9:24 
bobe, привет! :)
Мне особенно понравился вот этот комментарий:
"Посмотрел 10-й выпуск. Очень плохо. Сплошной флуд."
Как раз в духе времени, многое ни о чем -потому многим и нравится :)

 Demirel

link 1.02.2012 9:26 
Вчера не смогла поматореть. Скажите в двух словах, что там было. Дочь смотрела, сказать, о чем, не могла))

 bobe

link 1.02.2012 9:30 
Привет, Buick.
Ага, как говорится: "Маэмо те, що маэмо!" (с) ... в переводе: Что есть, то есть : ).

 Surzheon

link 1.02.2012 18:42 
продвинутые шоумены, группы Celtic Frost, Dark Angel знают...)
по программе в целом, полагаю, что 2 человека слева (не знаю имен) английский знать не будут... самый левый, по-моему, даже тяготится всем происходящим...
а ошибки никто не замечает? сегодня была robe...
upаю ))

 Hoffenhope

link 1.02.2012 22:04 
Если кому интересно, есть видео с Дмитрием Петровым, где он рассказывает о своем методе изучения языков.
http://www.youtube.com/watch?v=aRUzx2zoIDo&feature=player_embedded
и интервью
http://www.kommersant.ru/pda/ogoniok.html?id=1852256

 123:

link 1.02.2012 22:34 
...also...
Дмитрий Петров ... Вадим Борейко
Магия слова. Диалог о языке и языках

"Эта книгу я представляю с удовольствием.
И вам, и себе.
Она хороша. Она откроет вам глаза на великую тайну: как овладеть миром, как подчинить его себе – с очень скромным бизнес планом, что немаловажно."

Игорь Свинаренко, писатель (тот самый...:0)))

 miss_cum

link 1.02.2012 22:47 
неинтересно))

а вот мне еще интересно: если этот петров бездарно путает американский английский и английский английский, он также путается с другими языками, скажем, вместо ит. слова употребляет слово на фарси???

 Bramble

link 2.02.2012 3:02 
Да-да, замечательный коммент:
"Уважаемые начальники! А нельзя ли сделать занятия с этим замечательным человеком регулярными, разработав , возможно , новую форму. Ведь этот интереснейший человек - находка для любого канала. Я, зная (боль-мень) язук смотрю эти уроки как подорванная. Интересно и ОЧЕНЬ ПОЗНАВАТЕЛЬНО. Маша Светикова".
Merci, bobe, доставило!
Люди, не смотрите телевизор - превратитесь в овощи!

 AsilaySmiling

link 2.02.2012 5:50 
А хейтеры занимаются тем же чем и обычно :-0

 bobe

link 2.02.2012 6:40 
Bramble +1, про теле-Машу Светикову тушеную в овощах.. )), точно доставило).

 miss_cum

link 2.02.2012 18:06 
а мне ювелира жалко((( за 11 уроков...не может и пары слов связать!
так почему же не действует на него метод петрова?? не проплатил? не учит сценарий? ...?

 Surzheon

link 2.02.2012 18:48 
роль у него такая ) на последних занятиях его озарит, и он заговорит лучше Петрова.. а то получится, что не для всех методика..
extraordinary... )

 lapahil

link 2.02.2012 19:52 
Вам любой скажет, в классе, как и в жизни, всегда есть отличники и двоешники. Видимо ювелиру досталась роль двоешника. По крайней мере, в этой пьесе. :)

 Enote

link 10.02.2012 13:51 
Ну вот программа и закончилась..
В итоге моя жена заговорила. Корявенько, конечно, но хоть как-то. До этого преподы не могли этого добиться.
Так что польза от уроков г-на Петрова есть
Может, он и другие языки по ящику пустит.
С удовольствием бы посмотрел

 123:

link 10.02.2012 14:00 
... все еще впереди ... собаки тоже люди (с) ... :0)))

http://www.youtube.com/watch?v=cWKwnFC3z_Y

 Tante B

link 10.02.2012 14:50 
Смотрела почти все уроки. Принимала участие. :)))
Разговорной практики у меня крайне мало, так что это была хорошая возможность хоть что-то освежить в памяти.
Сначала недоумевала, как же он обойдется без перфекта, теперь восхищаюсь, как изящно он все успел.
Я бы тоже еще поучилась у этого преподавателя.

 Surzheon

link 10.02.2012 15:31 
не слыхал ли кто, будут ли такие эксперименты с другими языками? )

 Alexander Oshis moderator

link 10.02.2012 15:36 
Enote, Tante B,

спасибо. Отзывы специалистов дорого стоят.

 Hoffenhope

link 11.02.2012 10:02 
И все же не очень оптимистично закончилась передача. Сами ученики признали собственную лень. Мне кажется, дальше этого уровня они не продвинутся, так как забросят английский сразу после окончания проекта.
Кстати, Дмитрий Петров уже выпустил "Курс казахского":
http://www.youtube.com/user/DjonikNSK1#g/c/FFD2378826384701

 Surzheon

link 11.02.2012 10:09 
О, Hoffenhope, спасибо большое )

 Hoffenhope

link 11.02.2012 10:17 
Surzheon, пожалуйста. Только вот видео могут удалить. Говорят, телеканал "Культура" уже заставлял удалять ролики с Youtube. Кто правообладатель "Курса казахского", я не знаю, но могут тоже удалить.
На Youtube в описании к роликам есть ссылка для скачивания видео.

 Мысль

link 11.02.2012 12:43 
http://www.youtube.com/watch?v=aRUzx2zoIDo&feature=player_embedded

Самое не интересное, что он не сказал ничего нового для человека, который учился на переводчика. Это понятно, что человек должен окунуться в среду. Так же понятно, что если такой среды нету, то нужно ее искусственно создать ее. Сново же возвращаемся к нашим баранам. Нужно обрабатывать как можно больше информации и не просто обрабатывать, а именно усваивать ее. Делать частью/продолжением себя.

Правильно замечено относительно мотивации, свою мотивацию человек для себя выбирает сам. Главное не забывать про нее. Вот как раз погружение в среду и помогает в этом.
Считаю что очень удачный пример про племя.

Поддерживаю идею с тем чтобы настроиться на новую информацию: человек должен взвесить все свои возможности, психо-физиологические особенности, комплексы, которые сами выработались или которое выработало окружение. И уже исходя из этих данных продолжать учить язык.

 Kuno

link 11.02.2012 18:39 
"для проффесионала"? Кто такой "проффесионал"? Коллега "проФФесора" Януковича?
"заговорил как по писаННому"?
А вы говорите "метод"!

 VIadimir

link 12.02.2012 2:18 
Меня когда-то подкупила искренность Сухорукова по поводу английского:
"Чего? Чё те надо? Не понимаю я по-вашему ни хера"
Эта сцена из к/ф Брат-2 не раз повторялась в реальности. Именно тогда актёр твёрдо решил выучить этот диковинный язык.
(Сухоруков) - Учу...
- До сих пор?
- (улыбаясь )До сих пор. Уже много лет.
- То есть важен процесс?
- Конечно! И понимаю, что сегодня знаю - завтра забуду, практики нет. Но учу, учу, учу... Я уже и утром просыпаюсь, слушаю записи и спать ложусь, слушаю диски - мне это уже интересно. Я понимаю, что ничего в голове не удерживается, и разговаривать я боюсь, и менталитет у меня настолько русский, что я никак не привыкну к манере английской фразы:)
http://www.youtube.com/watch?v=FURzWqKkWv4 (с 8:45)

Посмотрел 1 урок - еле-еле)) Хотя хочу узнать, что там дальше)) Согласен с критическими замечаниями многих - в частности, miss_cum (надеюсь, не переврал ник)
Мне кажется, что излишнее упрощение/искажение фактов в угоду "юмору" или "шоб не запугать" губительно для учеников впоследствии.
Не знаю насчёт выпускников нем. школ, но многие немцы-"обыватели" прекрасно говорят и пишут по-английски! Просто потому, что в большей степени "exposed" to English, нежели наш человек(?) не знаю...)

 Смысл

link 12.02.2012 2:58 
VIadimir слушать мало, проговаривать надо, озвучивать, записывать все на листочке и повторять каждый день много раз.

 grachik

link 25.05.2012 6:27 
Добрый день,

Может кого заинтересует....
Дмитрий Петров ведет на канале "Культура" курс итальянского, с понедельника по четверг в 20.45.
Интервью с Д.П.:
http://www.izvestia.ru/news/326023

 Supa Traslata

link 25.05.2012 7:11 
Вброс детектед.

 Alexander Oshis moderator

link 25.05.2012 7:44 
Вот ещё вбросик
http://pr-space.ru/petrovdmitry/38

 grachik

link 25.05.2012 7:47 
Скачала "Магию слова" на www.libok.net

 Tante B

link 25.05.2012 7:53 
1) вброс - не вброс, но ведь выше кто-то интересовался, будут ли курсы других языков, а сообщение запоздало

2) "Магию слова" прочитала в электронном виде (спасибо, кто прислал!), а потом купила (в подарок подруге)

 

You need to be logged in to post in the forum