Ситуация у меня такая. Согласилась поработать на незнакомое переводческое агентство. Тематика специфическая - нефть и газ, три дня сидела. Они с самого начала вели себя странно: сначала согласились на мою ставку, а когда я уже пол перевода сделала, сказали, что не могут столько платить, и сбавили на четверть. Ну ладно. Я лопухнулась и доделала работу вовремя. Но теперь они прислали мне письмо, в котором в прикреплении мой типа правленный ихним штатным переводчиком перевод с "кучей грубых ошибок" и "они мне поэтому платить не будут". Я проверила, мой перевод не идеальный, но хороший: их правки включают в себя замены на синонимы типа portable water на drinking water, и перефразирование предложений (грамматически правильно составленных мной), просто пример: equipment that has been imported на imported equipment (причем их вариант не точно передает смысл текста).
Короче, явное кидалово.
Трубку девушка, с которой я была в контакте, не берет.

Я, хоть 10 лет уже работаю, столкнулась с такой ситуацией в первый раз. Очень обидано, и я дико, конечно, расстроена. И прошу Ваших советов, если Вы сталкивались, что Вы делали? Есть ли шанс выбить деньги? Сумма небольшая вышла (с учетом сокращения ставки), но и она на дороге не валяется, тем более, это мой труд.

Заранее спасибо всем

svh
Договора нету, потому что это агентство, здесь всегда - ну насколько я встречалась - работают на чисто устных договоренностях. А к юристам обращаться - ну в смысле, чтобы был суд и так далее - сумма, которую они мне должны, расходов на все это не покроет... Они мне должны немного больше 100 баксов.

Может, приехать к ним в офис с двумя амбалами, и взять за грудки...? :)

Здесь - это где? У вас в лоховском сообществе? Поделом.
Щас Туманов зайдет и еще пенделей добавит.

Я живу в Алма-Ате в Казахстане. Не знаю, как в других городах, но здесь именно с агентствами мне ни разу не предлагали контракт, но при этом как с моей стороны, так и с их обязательства всегда выполнялись - я во время и с нормальным качеством, а они платили всегда и почти всегда вовремя. С 4 агенствами я работала и довольно долго. Потому что здесь без зарегистрированного ИП переводчиков на фриланс услуги компании уже лет 5 редко нанимают. А ИП мне лень: налоги-суета...
Как-то пару раз работала удаленно с агенством из Питера, и договоренности тож были устными... и заплатили они мне переводом - тож нормально все было.

Я ж говорю... в первые раз такое :(

Dimking
Я вижу, что я вам не нравлюсь. :) Все, что вы говорите, все понятно. Будто вы таким не занимаетесь? Или вы бы не обиделись и ничего бы не делали в таком случае? Типа кинули бы вас, а вы сказали бы - ну и ладно - и пошли бы дальше? :)
А ваще, я бы хотела поддержки, а не "ну сама и дура" :) Нет, чтобы вместе со мной сказать - "уууууу казлыыы!" :) И весь правда же, что казлы. :)
А про налоги и что я кому должна - это политико-мировоззренческий вопрос, и здесь не в тему. :)

Спасибо. Я просто человек, избегающий конфликтов, по возможности, мне бы хотелось, чтобы все мире знали, что у каждого есть "свое заслуженное и по совести" :) И чтобы они сами пришли и извинились, и заплатили :) А так - легче сказать, идите вы... купите себе чаю на мои деньги и уписайтесь... и мимо унитаза... и пусть Судьба будет к вам справедлива...
ну раз нет других механизмов справедливости...

Попробуйте написать им, что если они не заплатят, то вы ославите их на весь переводческий интернет. Жалобы в ГП хорошо индексируются поисковиками. Однако будьте готовы к тому, что вам таки не заплатят. Воспримите как урок на будущее. Опыт вещь бесценная. Приобретается исключительно на собственных ошибках (на чужих ошибках приобретается эрудиция).

ЗЫ: natrix_reloaded тоже правду пишет: кидали всех. Или почти всех. А тех, кого пока еще не кинули, кидаловка все равно поджидает за углом. Меня тоже когда-то кидали.

"лень ИП" в том смысле, что я умею хорошо работать и ваще, но чукча не "предприниматель" :) Хотя... я все ближе к тому, чтобы это изменить.

Хорошо, спасибо всем, за осуждение, советы и поддержку! :)

Клиент однажды - Клиент навсегда...

Переводчик однажды - лох на раз...

SirReal
Ага, а меня позабавила негритянка на баннере, хотя основной офис ваще изначально в Киргизии. :)

1. Неверно. Это мое мнение по всем аналогичным случаям, независимо от того, с кем это случилось и где.
2. У меня с клиентами заключены договора. С некоторыми еще и соглашения о конфиденциальности.

А какая, собственно, разница?

Ну... не знаю какая. :) А что - у вас тоже есть договора с агентствами?

Anna-London
Нуу... с натяжкой да. :) Может, и индианка... из Неприкасаемых каких-нить :)
Спасибо, точно, напишу!

"А как вы им предлагали заключить договор?"

Вот Вы вовремя спросили. Полчаса назад новое бюро прислало заказ, на что был дан короткий ответ "Добрый день, сначала договор".
Следующим письмом пришел договор.
Сложно?

Я думаю, что "ДОГОВОР" само по себе не гарантия того (в отношении обеих сторон), что каждая из них будет действовать разумно, добросовестно и аккуратно исполнять свои обязательства.
На будущее: просите предоплату, 10-15-20 %. Вас это ни к чему не обяжет, в принципе, но застват контагента задуматься о том, что ваш подход к делу серьезен, а мотивация однозначна.

Я работаю с БП исключительно как заказчик. А вот когда, давным-давно я фрилансил на агентства то: а) с некоторыми работал исключительно на честном слове с оплатой черным налом; б) с некоторыми работал по договору с "белой" оплатой, когда наличкой, а когда и переводом на мой банковский счет (тогда сам заполнял декларацию о доходах и ходил в местную налоговую, платил подоходный налог); в) с некоторыми же, поговорив об условиях, в т.ч. и условиях оплаты (ставки, сроки оплаты, способ оплаты), работать отказывался.

В любом случае, даже когда денег было мало и кушать хотелось очень, я, очертя голову, в сомнительные объятья неизвестно кого не кидался. Чего и вам желаю.

natrix_reloaded, даже когда агентство обращается к переводчику, а не наоборот, даже когда переводчик этот уникален, кроме него никто не може и агенство буквально на коленях будет умолять его взяться за работу, даже и тогда речь может идти о мгновенной оплате после выполнения работы (а не в конце след. месяца), о повышенной ставке, о чем-то еще. Но! Не опредоплате. Никогда. Поверьте, я очень хорошо знаю этот бизнес. Повторюсь, в самом крайнем из всех крайних случаев переводчику могут дать немного денег вперед. Мне известны такие случаи. Но это не предоплата за запущенный в работу заказ. А нечто вроде благотворительности. Или знака доброго расположения, как угодно. В случае, описанном voronxxi, подобной ситуации даже рядом не стояло.

Недовольство качеством перевода - обычная отмазка для некоторых БП, чтобы заплатить меньше или совсем не платить.
Если даже они недовольны качеством перевода, у них есть редактор, получающий деньги за редактирование различной "тяжести".

ЗЫ: Я отнюдь не призываю не требовать с агентств предоплату. Требуйте на здоровье. Просто понимайте все последствия такого требования. Например, стребуете 50% аванс и фигвам потом получите остальное. Ии второй раз это агентство к вам уже не обратится. Мало ли...

Susan
Веселый рассказ :) Наверное, он решил, что раз работы как таковой не было, то и обсуждать нечего...

Alex16
Духу хватит... Я думаю "пошантажировать" их... ну вначале оглаской по сети, как мне тут посоветовали... не сработает... попробую сказать, что я на них финпол нашлю... у нас тут в КЗ телефон доверия работает... :) а они хоть и мелкая сошка... ну всетки.

А вот на то, чтобы просить предоплату... вот тут духу может не хватить. Мне :) как-то неудобно это делать. Глуповато, естессн, борюсь с собой, но... тем более, что обычно и не дают.

Кто не рискует, тот не пьет шампанского. И мордой в не туда тоже реже попадает. Пусть каждый сам оценивает меру своего риска. Уж настолько это интимное дело, настолько интимное...

Я лишь призываю взвешивать все риски ДО, а не ПОСЛЕ. И, вступая в интимную, опять же, связь с малознакомым БП, отдавать себе отчет (ну, насколько получится) в возможных последствиях. Дабы потом в форумах взывать к помощи зала вдумчиво, со знанием дела. И получать в ответ не тонну флуда, а толковые советы сугубо по существу.

ЗЫ: 100 баксов это действительно какие-то смешные деньги. М.б. там имел место эксцесс исполнителя? И если потолковать с директором, то они этоому исполнителю вдуют за идиотское понимание выгоды для компании, а перед вами извинятся?

ЗЗЫ: Солидность (внешняя) веб-сайта не говорит решительно ни о чем, не правда ли? Сайт лепят студенты в общагах за полкопейки, не правда ли?

:)) Нууууу, а мне кажется, что я довольно вдумчиво спросила у кого как было и кто что делал, и также мне кажется, что народ мне вполне толково разъяснил "где как и что куда сувать"... Ну в смысле, мне все понятно - что делать и как относиться, и я больше особо не расстроена.

"Сайт лепят студенты в общагах за полкопейки, не правда ли?"

А вот это "чотка непрафда". Ну в смысле, это правда для России, куда уезжают учиться и жить в общагах наши самые толковые дизигнеры сайтов, которые там на коленках все и лепят. А вот в местных общагах живут студенты, которые если имя препода без ошибок в зачотке напишут - и то им уже зочот ставят. Я утрирую, но ситуация околотакова. В КЗ - хороший сайт - и не в Joomla - стоит денег.

В КЗ - хороший сайт - и не в Joomla - стоит денег.

Да сколько там тех денег он стоит. Пять старушек - рупь. В смысле, пятерых переводчиков подкинул по соточке, вот тебе и на сайт набралось :)) Хотя, идиотизм, конечно. Сколько там в Казахстане переводчиков. Ну, год покидал. Ну, два. И все пепец бизнесу. Слово-то по сетям разошлось... А там и личность директора (или владельца, без разницы) раз-два на индексируемых ресурсах пополоскали, так это ж уже на всю жизнь пятно.

Я поэтому и говорю, что, учитывая "высокий интеллектуальный уровень некоторых представителей" там мог быть банальный эксцесс исполнителя.

Прошу прощения. Спокойной ночи. о_О

Берегите, в общем, палку от перегиба. А то сломается еще.

пример не особо удачный - с итальянцами вообще на устной договоренности работать нельзя, в бизнесе они очень ненадежны и необязательны

Ситуация вроде бы разрешилась сегодня. Я их припугнула экспертной оценкой, и они сразу согласились.
Для казахстанских коллег и для участвующих - расскажу, в чем была подстава. Девушка, типо манагер, даже по английски почти не говорит, и потому, когда я с ней конкретно по пунктам разговаривать, передала трубку (ах я ничо не понимаю) их супермагауважаемому "штатному пириводчику". (Я так с иронией говорю, поскольку внимательней вгляделась - без адреналина - в его правки моей работы и, оказалось, что в правках содержатся - почти в каждой - грубые ошибки). И вот он - по имени Данияр - нагло стал мне говорить, что он-де спецыалист, и типа у меня там везде ошибки. А когда я сказала, что готова хоть сейчас на экспертную оценку, отдал трубку той дешке и они сказали, что перезвонят. А потом написали, что оплата состоится, как договаривались.
Возможно, дело в том, что агенство за такую оплату работает со студентами или только что окончившими универ людьми, и когда им супермегауважаемый штатный переводчик говорит, что "айайай везде ашыбка аднака, а я такой сякой спецыалист", они робеют, и все деньги уходят к нему. (Тем более, что там не доплачивают, хорошая прибавка). В этот раз он не знал просто, что кто-то может быть чуть более уверен в своих знаниях.
А может, все было дело и в директоре, и это их фишка такая....
Так что - осторожней, народ! Такие вот люди там сидят.

:)
Кстати, ник у меня впалне читаемый Ворон 21 - потому что век, или просто похоже на мое имя, Вероника меня зовут... voronixa... voronxxi... ну игра смыслоф такая, короче.

Smokey
А вы со своими "криминальными наклонностями" меня просто покорили! :)
Даже жаль, что не пришлось воспользоваться вашим предложением! (Хотя, с другой стороны, они только обещали заплатить....)

Val61
"Берегите, в общем, палку от перегиба. А то сломается еще."
Ну это смотря из чего палка :) Ежели резиновая... :)

Одна из аксиом бизнеса на Западе: устная договоренность — это не бизнес.

Следствие: если с кем-то договорились устно, обязательно обменяйтесь дополнительными хотя бы письмами электронной почты и подтвердите договоренность.

Не идеализируйте, мы ни на каком пока не Западе. Не секрет, что некоторые бюро до сих пор работают с переводчиками, и не только с абитурой, а уже с маститыми и опытными, по устным договоренностям (максимум, обмениваясь электронными письмами). У нас пока и хамить в трубку переводчику - норма, и телефоны отключать, и много чего еще. Так что спустимся с небес на землю.

Сделку можно заключить либо письменно по договору, либо устно по понятиям

Но читать стоит повнимательнее.
В сообщении было "… с итальянцами вообще ..."

Вы, может, и не на Западе.

Но итальянцы вряд ли на Востоке.

В моем случае действительно имели место переговоры с итальянской стороной. Но организовали их совсем не итальянцы, а питерская фирма, которая посчитала нормой хамить по телефону при достаточно вежливом обращени к ним и уточнении вопросов об оплате в назначенное число.
Кто там "на Востоке" или "в танке", я не знаю. Честно.
Напрямую с итальянцами ни разу не работала. Рекомендации Бьюика учту на будущее. По делу все, спасибо.

Худлит прямо.

Просьба ко всем обратить свою фантазию на СВОИ переводы, а не на придумывание баек про меня.

+++
Про плохие советы.

Договор не надо заключать на каждый перевод.
Надежные заказчики заключают один договор на некоторое время. Скажем, на год.
Это, действительно, процедура не одного дня.
Но это и не больше, чем пара недель. Зато переводчик с агентством обменяются подписанными обеими сторонами договорами. Заранее, до начала активного сотрудничества. По почте. Даже до америки почта сегодня идет не больше недели.

И отношения агентства и перевочика сразу приобретут определенность. Каждая же отдельная работа (в договоре так написано) определяется лишь отдельным на нее purchase order'ом или заказом. Все остальное, в том числе и СРОКИ оплаты, и ОБЯЗАННОСТЬ заплатить, и ПОРЯДОК ПРЕТЕНЗИЙ к переводчику, определено заранее.

И информация о заказчике, который есть бюро, кстати, тоже в договоре указывается.

И никакое проживание в России, или еще где далече, не может помешать заключать такой договор.

Иначе же все не просто на базаре, все просто «в подворотне у Альбатроса или Березки меняются "куклами" чеков ВТБ» со всеми вытекающими из подобной торговли последствиями.

Сергей, мы с вами почти ровесники, и 80% плодотворно потраченного мною времени (про черные факты своей биографии умолчу) я потратил именно на переводческую деятельность. Я это к тому, что n-ое количество лет в профессии дает право сделать кое-какие выводы, и даже обобщения, хотя бы для себя лично (не соскакивая с экспоненты :).

Так вот, за все это время я заключал договоры всего 2 (Sic!) раза.

Один раз с издательством. Но там я подвизался надолго, успел перевести им 4 книги, что не помешало этим гаврикам заплатить мне за последнюю работу спустя 7 (!!!) месяцев после полугодичных переговоров по обычной почте, по электронной почте, по телефону и при личных встречах.

Второй раз - с одной бюрой из России. При этом время, затраченное на оформление договора, решение связанных с непонятками рабочих моментов, отсыланием-присыланием документов, выставлением счета, оформлением акта приемки, повторным отсыланием-присыланием и устранением недоразумений, занял времени больше, чем сам перевод. После этого они также умудрились заплатить мне с большим опозданием.

С остальными работаю чисто на устных (если считать электронную переписку таковой) договоренностях. При этом меня ни разу не кинули (хотя по теории вероятности давно должны были – наверное, все впереди…тьфу-тьфу-тьфу), а если были задержки, то незначительные. Замечу, что круг заказчиков был довольно широк, как по специализации, так и по географии. Ну а про то, сколько лет я в этой упряжке, см. выше.
Кстати, работал несколько раз и с теми БП, которые фигурируют в черных списках «злостных неплательщиков». Может, «в консерватории», т.е. в качестве работы собака зарыта (имхо…)?

Ergo, договор – не панацея, а главное, чтоб «человек хороший попался». Я за внимательность в выборе партнера, добросовестность в работе и интуицию. Но и договоры не отвергаю, естественно, если они только жить не мешают :).

Мои сообщения появились в этой ветке только в ответ на упоминание об итальянцах. Потом они продолжились в ответ на (мне так показалось, по крайней мере) довод, что с итальянцами-не итальянцами, а толку от договоров все равно нет.

В России и я ни с кем не заключал договоров. Но и не работал, правда, сильно много. Одной из причин и являлось нежелание заказчиков заключать договор.

А вот, повторяюсь еще раз, непременным условием успеха (я так считаю, поскольку с 1982 года работал, скажем так, только с западом) успешного ведения дел с партнерами из-за рубежа является только договор.

У меня тоже есть опыт работы с западниками без договоров. И он только подтверждает крайнюю необходимость их заключения. В поведении заказчика нет ничего личного, только бизнес. Если договора нет, о каком невыполнении может идти речь? О каких договоренностях? Были бы договоренности — был бы договор.

Однако, каждый волен сам выбирать себе линию поведения при работе на любых заказчиков. Поэтому мои сообщения носят рекомендательный или информационный характер.

так я лично об этом и говорил, всегда лучше заключить годовой договор, тогда и отпадает необходимость заключать его на каждый перевод

Olya X, возможно, Вам просто везло. Но сейчас доверять нельзя никому. Люди другие стали, понимаете? Даже лучший друг может в трудную минуту кинуть в бизнесе. Знаете о таком понятии - эмоциональный банковский счет? Так вот, в последнее время лимит кредита доверия людей друг к другу все чаще становится исчерпан. Поэтому надо совершенствовать законы и все делать только на их основе, такое вот у меня имхо.

Про обязательность договора на Западе - сущая правда. У нас же часто и договор - лишь бумажка.
Приведу другой пример, не из области переводов. В наших автосалонах можно спокойно заключить договор на покупку авто, а потом в последний момент расторгнуть его, если ты нашел более выгодные условия. На Западе это невозможно, договор - это своего рода приговор для клиента. И было бы спер, если бы мы переняли этот принцип в наш бизнес.

Неправда. У нас, например, устная договоренность считается контрактом и подтверждается фактом выполнения работы и выставления счета.

Да, надеюсь, что они сделают, как договаривались, пока ток они сдались устно, ну что оплатят.

Bramble
Вы правы, что именно взаимные риски на бездоговорной основе являются гарантией оплаты. Если переводчик в срок и вполне сделал работу, то его удобно оставлять и предлагать ему работу и дальше.
Правда тут есть моменты, я сталкивалась с агенством, с очень странным, делала им пару раз работу страниц на 30 - технические тексты... мегатипасрочняк... отсылала... а потом они присылали мне работу над ошибками. Ну - такую типичную вычитку, где термины меняли, где артикли их не утраивали, где формулировали иначе. А каждый такой момент в длинном письме обмусоливали. И типа, что у них супермегаредактор. Большая часть правок при этом была... ну не ошибки, ну знаете - когда оччень по-русски структура предложения делается. На недоумение - что я этого не просила - этих работ над ошибками - мы не в университете, и тыкать меня носом, да еще не всегда корректно - не следует, они дико возмущались, что у меня... "совковый менталитет" почему-то... типа что сейчас в практике вот так посылать переводчикам правленные варианты, а переводчики еще и благодарны должны быть и писать кипятком от "щастья". Они все оплатили, но... думаю, что внесли меня в черные списки, хотя вес было вовремя и корректно. Они просто... ну не понимали, что их правки ошибочны - даже когда я им ссылки слала...

Вот скажите, народ, действительно ли такая практика "тыканья носом в своё же" существует и, в основном, все довольны таким? Мож, правда, только я думаю, что это нетактично?

если что, напиши Кэпу в личку

Да я и редактором тожма была, по себе и сужу, что когда человек для тебя старается, работает, а ты потом садишса типа такой умный, все перечеркиваешь, по своему стиль правишь, а потом еще и этому человеку все отсылаешь, типа ну чо ты такое фуфло мне дал, а мне такому умному работать пришлось... ну это демотиватор сильный. Типа "я тебе заплачу, но ты чмо и утрись".

Другое дело, если страдает грамматика или правильнописание и в одних и тех же случаях, то можно спросить - хочет ли чел узнать о своей слабой стороне. Если да, то другое дело.

Ну это мой метод. Работю с парой агенств и у них такой же подход. Это комфортно и удобно.

А ваще я где-то читала что "никогда ни один переводчик не будет считать, что другой стилистически все верно перевел" и что на это надо делать скидку. Что люди могут по-разному говорить, что язык - это не математика...

У меня была такая ситуация, когда мне просто хотелось позвонить в БП и сказать: "ты чмо и утрись". Но там дело не в стиле уже было, а в наглости. Когда в дефинициях (Контракт) было два разных понятия, а БП-ки перевели оба одинаково. Ну и прочие серьезные недоработки по тексту . Звонить не стала. Времени не было.

удовлетворительно? :)

Вероника, пасиб.

Странно, а я с 1989 года по 2004 год ни одной перевозки без чартера не мог сделать.
Что мы делали не так?

А сейчас у меня на руках десяток договоров с иностранными (из Европейского Союза, Канады и США) агентствами переводов. И инициаторами почему-то выступали именно агентства.

А в паре случаев, когда в договоре были прописаны совсем уж неприличные условия о неограниченной финансовой ответственности за любые ошибки, я отказывался их подписать, и агентства отказывались работать со мной без подписанных договоров.

Что я делаю не так?