 |
|
Subject: ОФФ: куда пойти учиться gen.
|
|
Хорошо, я поверила, что Вы не лесбиянка (все равно я это проверить не могу, а когда у меня нет возможности уличить людей во лжи, то я принимаю в качестве презумпции, что они говорят правду). Но при чем тут «средневековая замшелость»? Чем средневековье Вам так не угодило? Хотите жить в свободной стране, где люди улыбаются? А если Вы увидите, как ребенка совращают, Вы тоже улыбаться будете? Или все-таки на помощь звать? (Конечно, это разные вещи, но я хочу таким способом продемонстрировать, к чему мы придем, если будем следовать Вашей логике.) Лично я хочу жить в стране, где уважение к правам и свободам другого взаимно: я не лезу на чужую территорию – никто не лезет на мою. Все-таки прошу Вас ответить мне на 3 вопроса. (а что слышу одни только общие фразы и никаких возражений по существу моих доводов.) 1. Вы согласны, что гомосексуализм – это болезнь? 2. Зачем нужны гей-парады? 3. Как бы Вы отнеслись, скажем, к зоофил-параду? |
|
1. Это не болезнь. Это отклонение. Но отклонений много и других. Есть аутисты, к прим. - это болезнь? и прочее. Могу развить тему, если интересно. 2. Затем, что люди имеют право на свободу самовыражения. 3. Зоофилия - это не гомосексуализм. Это две разные вещи. Соответственно, отрицательно. |
|
1. Болезнь ли аутизм? Да, конечно (и аутистов с переменным успехом лечат). Впрочем, пусть и отклонение, все равно: почему от него не нужно избавляться и почему им нужно восхищаться? 2. а) Свобода самовыражения – понятие весьма растяжимое. А если кто-то в целях самовыражения начнет стекла в домах бить или, простите, мочиться из окна на головы прохожим, то с этим тоже мириться надо? б) А если так «свободно самовыражаться» начнут люди с естественной ориентацией, то что с ними делать будем? Тоже восхищаться или пресекать? 3. В чем принципиальная разница-то? Так и так противоестественно. Хотя… отрицательно, говорите? А как же тогда со свободой самовыражения быть? Выходит, все же могут из нее быть какие-то изъятия? |
|
3. Уточню. Не знаю, как в нашей стране (уже даже "России" рука не поднимается написать, настока затаскали), но в некоторых странах зоофилия легитимна. Так что.. по этому поводу ничего не могу сказать. В любом случае, то, что существует и будет существовать , независимо от того, разрешен парад или нет. Так что... обдумав, отвечу по-другому. Если разрешать парады всем, то, значит, и зоофилам тоже, если в данной стране это явление не запрещено законом. |
| Право на слово и самовыражение вы путаете с чем-то другим. Хулиганство оно и есть хулиганство. При чему тут гомосексуализм. |
| сорри, опечатка: при чем |
| Задам встречный вопрос. У нас проституция в стране есть? |
|
Если вы спросите, разрешить ли парад проституткам, - отвечу "да". Если это явление не запрещено законом. Все просто решается: все, что не запрещено законом, имеет право появиться на улицах в виде парада. Ну вот теперь вроде логично. |
|
А разве прилюдные действия сексуального характера (а на гей-парадах это не редкость) – не хулиганство? Но хорошо, пусть речь идет о чисто словесном самовыражении. Предположим, кто-то выйдет на улицу и начнет всех матом крыть – это будет самовыражение или все-таки хулиганство? Или, допустим, химики выйдут на улицу и начнут кричать, что все гуманитарии (в т. ч. переводчики) – круглые идиоты? Как Вы ЭТО оцените? **Если разрешать парады всем, то, значит, и зоофилам тоже, если в данной стране это явление не запрещено законом.** Картина Репина «Приплыли». Quod erat demonstrandum. Вот именно к этому мы и придем, если будем следовать Вашей логике. Непонятно будет, правда, как должны будут среди всего этого жить нормальные люди с нормальной физиологией и как они должны будут растить своих детей. |
|
igisheva Есть закон в каждой отдельно взятой стране. Что не запрещено, то разрешено. А орать матом - у нас вроде это административное нарушение, карающееся штрафом. Не путайте божий дар с сами знаете чем. Орать дома или на улице, т.е. шуметь, имеете право до 23.00 |
|
Проституция-то в России, к сожалению, есть, но следует ли отсюда, что ее нужно поощрять? (Если на моих глазах проститутку собьет машина, я просто из принципа пальцем не шевельну, чтоб ей помочь – мертвая или искалеченная, она никого больше не заразит какой-нибудь поганой хворью, а это кто-то потом не заразит свою жену; и вообще буду считать, что это ее Бог наказал. Это же относится и к гей-активистам, которые провоцируют нездоровое любопытство у детей и тем ставят под вопрос их нормальное половое развитие. Считайте меня кем хотите, но физическая и душевная безопасность нормальных людей для меня важнее, чем «права» тех, кто сознательно сеет общественное зло.) **Все просто решается: все, что не запрещено законом, имеет право появиться на улицах в виде парада.** Ах, вот как? Значит, можно сверху диктовать, что нормально, а что нет, а мы должны все это безропотно глотать? |
| А прилюдные действия сексуального характера – не административное нарушение? |
| За нормальных людей не волнуйтесь. И за детей. Вы ж не спрячете себе в карман своего ребенка? Ну если вы, конечно, не кенгуру. Дети ж все видят. А то, что взрослые скрывают, - видят еще лучше. Такштээ, igisheva, давайте по-быстрому на парад в защиту всего скрытого собирайтесь. Устроим завтра в 9.00 по Москве. |
|
igisheva "Если на моих глазах проститутку собьет машина, я просто из принципа пальцем не шевельну, чтоб ей помочь" А вот это карается законом в любой стране. Вот ведь, igisheva, всему вас учить. Че б вы без меня делали, ума не приложу:D |
| Вот именно: видят. Но одно дело, если ребенок случайно увидел пьяного на улице, а родители ему при необходимости объяснили, куда эта дорожка ведет, и совсем другое – если родители сами пьянствуют и его к этому призывают. Так же и тут важно, видит ли ребенок что-то в качестве ненормальности или в качестве нормы (а уж про усыновление детей однополыми парами я тут и говорить-то боюсь). |
|
Каким законом, qp? Я ведь не сотрудник «Скорой помощи», пожарной охраны или МЧС. Но даже если б закон и мог меня наказать: я все равно не стану спасать того, кто наносит обществу вред. |
| Если следовать Вашей системе, то пол-России пересажать придется. |
|
link 6.10.2011 1:58 |
| ... а ведь где-то в этом споре рождается ИСТИНА! |
| Дык... я давно предложила на выселки всех. Делов-то. |
| это igisheva предназначалось |
| Истина давно родилась. Тока, получается, этой истиной многим по башке приходится колотить, чтоб прочувствовали... ни фига не помогает. |
| К сожалению, qp, приходится констатировать, что очень часто милосердие к одним людям оборачивается не-милосердием к другим. Предположим, Вы не дадите какому-нибудь пьяному бездельнику с голоду сдохнуть, а завтра ему на водку не хватит, так он Вас же и порешит из-за золотых сережек и мобильника. (Или срежет провод, и из-за этого умрет в больнице кто-нибудь из Ваших близких – или другой человек, какая разница?) Поэтому я держусь такой позиции: на уровне действий Божественный суд собой не подменять, но если человек выбрал заведомо асоциальный жизненный путь, то и общество ему ничего не должно, и пусть Бог с ним делает, что хочет (или он сам с собой) – туда и дорога. Может, кому-то это и покажется жестоким, но лучше, ПМСМ, уж так, чем дать ему возможность продолжать вредить окружающим. Во вред себе и большинству людей действовать никто не обязан. |
| Да, если уж говорить о пьяницах, то уместно еще вспомнить, сколько они учиняют пожаров (например, в доме, соседнем с тем, где живет мой дядя, из-за пьяницы выгорело сразу несколько квартир). |
|
ну дык, почему я с вами и вожусь стока времени:) Вы ж яр(к)ы(и)й представитель оного (расставьте по вкусу). Вот такое все наше обчество;) Один к одному. Безжалостное, потому хмурое,- и дальше по кругу. Грехи не дают опомниться. Я живу, igisheva, по другим законам. Я знаю, что нужно помочь лежащему. И мне по фигу, бомж это или нет. Ну я просто так чувствую.. не смогу пройти мимо. А если он потом чет сделает плохое, то .. ему и отвечать за это. |
| Вот классно будет жить когда-нить в наше стране. Люди перестанут быть хмурыми, потому что перестанут осуждать других, а будут думать о себе. Перестанут ненавидеть всех, не похожих на них, станут пытливыми, а не любопытными, станут уважать чужие традиции. Небо станет выше и голубее, а воздух - им захочется дышать:). Супер:) |
|
link 6.10.2011 2:28 |
|
процедура оказания экстренной помощи женщине, которую сбивает машина 1. анализ ситуации. 2. минимизация риска. уход с места происшествия незамеченным. |
|
silly.wizard да легче разработать план ограбления банка, чем нашим соотечественникам объяснить простые, доступные всему миру истины:) |
|
А если сделает плохо не Вам, а кому-то, кого Вы любите? (Или просто стороннему человеку?) Насчет безжалостности – не абсолютизируйте: просто я, как Вы сами отметили, прагматик и понимаю, что всех разом все равно не пожалеешь, так лучше уж жалеть тех, кто в этом объективно нуждается, а не тех, кто сам себе пакостит. Если человек сам голову в петлю сует, почему я должна его из нее вытаскивать? Есть более подходящие объекты для милосердия. (Если Вам интересно, то я финансово помогаю детскому онкоцентру, кошачьему приюту и церковному приюту для сирот, а от людей, знающих меня в реале, как-то чаще слышу обвинения в безотказности – да даже и здесь я хоть и понимаю, бывает, что в вопросе ничего сложного нет, что чел просто не хочет минимально мозги напрячь и при необходимости погуглить, а все-таки перевожу. Это не о Вас) Всяким асоциальным элементам помощь может быть только одна – это помощь в возвращении к нормальной жизни. Готов бомж стать снова нормальным гражданином общества, работать и все такое – я первая такое начинание поддержу. Решила проститутка на нормальную работу устроиться – честь ей и хвала. Захотел наркоман вылечиться – тоже всячески ему в этом помочь надо. Согласился сектант от секты отстать – милости просим. А если человека все устраивает, то будет вполне справедливо, если он получит ВСЕ последствия своего неправильного выбора, в т. ч. и самые неприятные. Свобода – так свобода: за нее, знаете ли, отвечать надо. |
| Да не иронизируйте, silly.wizard: эту братию у дороги всегда за километр видать. А просто незнакомым людям, о которых я ничего не знаю, я всегда помогаю. |
|
нафиг, валить. С этой дремучестью боролся петр наш, который первый. Знал бы он, что какими дремучими они были, такими и остались. Ну, если им, конечно, пригрозить, то сразу станут все толерантны и демократичны. Ну дык рука устанет топор держать. |
|
link 6.10.2011 2:40 |
|
qp, парад педофилов - это плохо, потому что педофилия - противозаконно. правда? |
|
qp, а Вас, такую добрую и гуманную, не смущают методы, которыми Петр Первый пользовался ради реализации своих планов? А угрозами меня стращать не надо. Если я что-то считаю безнравственным, то я буду об этом заявлять несмотря ни на какие запреты. Я как раз из тех людей, кто не боится пострадать за правду. |
| Да, что запрещено законом, то противозаконно:) С этим не поспоришь:. |
| Вот как, qp? Только лишь потому, что противозаконно? А я-то, дура, думала, что это плохо потому, что педофилы калечат детей (и физически, и нравственно). |
|
2 igisheva Меня ваще ниче не смущает. Если вы признаете, что есть вещи, которые существуют помимо вашего желания, и что смешно скрывать то, что существует, то вы тоже перестанете смущаться. Просто надо быть честным перед самим собой. Меня смущает, когда люди занимаются демагогией (враньем) |
|
link 6.10.2011 2:47 |
|
хорошо. а вот право граждан ходатайствовать о вносении изменений в законы - оно же совершенно законно! и проводить демонстрации в защиту и поддержку своего ходатайствова - тоже. что делать? разрешить или не разрешить? |
|
igisheva "Вот как, qp? Только лишь потому, что противозаконно?" Не может быть "только лишь" рядом с "противозаконно". Не по-русски и неграмотно с т.зр. юр. |
|
qp, наверно, в Вашей квартире существует мусорное ведро, но я смею предположить, что Вы не выставляет его посреди гостиной, а держите где-нибудь на кухне в уголке или в шкафу (т. е. скрываете). Вот так же и с личной жизнью: даже если биологически она нормальна, она все равно остается личной, и посторонним ее демонстрировать незачем. Даже если что-то существует помимо моего желания, это не значит, что я должна этим восхищаться и уж тем паче это поощрять. Кстати, интересно было бы услышать, в чем я, с Вашей точки зрения, вру. |
|
silly.wizard "что делать? разрешить или не разрешить?" Получается, разрешить. |
|
igisheva Я ж вам не предлагаю сексом на площади заняться. Вы путаете личную жизнь с чужой ориентацией. |