 |
|
Subject: OFF субботник Дорогие форумчане-мультитрановцы!Возник у меня следующий вопрос, касательно субботников: а как вы к ним относитесь? Лично я воспринимаю их весьма положительно, но крайне не приемлю все то, что происходит в приказном порядке. Решили на нашем предприятии устроить в ближайшую субботу (на пасхальной-то неделе!) субботник. Выпустили приказ соответствующий и под подпись всех ознакомили. Не придти можно только по причине больничного листа. О чем и сказано в приказе. Вот меня и интересует, а насколько все это правомерно? Может быть кто-то подскажет? Заранее выражаю огромную признательность всем откликнувшимся) |
| Любое неприятное указание начальства естественно вызывает протест, будь то субботник или приказной овертайм. Я это воспринимаю как part of the job. Когда это превышает критическую массу, надо увольняться. Критическая масса у каждого своя, и зависит еще от ситуации на рынке труда. |
|
link 26.04.2011 6:39 |
|
Охренеть... Давно о таком не слышал. А чего делать-то на субботнике надо? ЗЫ Вы на госпредприятии работаете? |
| Вполне вероятно, что это нарушает ТК РФ. Ну... в практике работодателей много что его нарушает :) Смотрите по обстоятельствам! |
| "насколько все это правомерно" - абсолютно не правомерно и незаконно. |
| а его оплачивают как выходной день?) |
| Если администрация выпустила соответствующий письменный приказ, то она тем самым нарушила ТК РФ. А вот что с этим делать: забить, взять больничный, настучать в трудовую инспекцию или же молча проглотить и прийти "как все" - это решать лично вам. |
|
Что плохого в субботнике? Мы недавно с соседами убрали придомовую территорию - загляденье! Лично я руководствуюсь принципом: ''Я тоже здесь живу/работаю. '' Поработать добровольно и без оплаты (себе же во благо) - разве это ''неприятно''?? А резве приятней ходить по загаженным дворам, к примеру? |
|
предприятие не государственное, день не оплачиваемый. В печатном приказе сказано всем директорам обеспечить явку и т.д, а наш непосредственный директор уже ручкой приписал "Явка обязательна, уважительная причина - больничный лист" |
|
link 26.04.2011 6:49 |
| Demirel, все так, но в данном случае мы имеем дело с подменой понятий со стороны руководства. Они таким образом тупо экономят на расходах (на уборку, оплату труда и т.д.) и обосновывают это какими-то там высокими чувствами и материями. От этого лично у меня вдвойне гадкое ощущение. |
|
Ничего плохого в субботниках нет, и в своем дворе, где играет мой ребенок, я с радостью совместными усилиями наведу порядок, хотя там и так все чисто - дворники стараются. Но когда меня в мой выходной, не учитывая моих планов и пр. - меня это возмущает. |
|
link 26.04.2011 6:52 |
| Во-во, Путин делает из России СССР во всех смыслах. |
|
Даже сложно представить себе, что у нас издали бы такой приказ. Должно быть, Ваше руководство совершенно не знакомо (или делает вид, что не знакомо) с ТК. Такой бред приказом не оформляется. У нас во дворах каждый раз две субботы подряд такие вещи на добровольной основе делают. Я действую по принципу "грязно не там, где убирают, а там, где не мусорят". Поэтому всегда и везде соблюдаю чистоту и за другими убирать не собираюсь. Пусть те, кто гадит, на субботники и выходят. |
|
link 26.04.2011 6:55 |
|
x-translator +1 У моего ребенка сегодня субботник в школе. Администрация решила сэкономить на гастарбайтерах, и детей заставляют красить бордюры. |
|
Ну, что тут скажешь? такие субботники были популярны в советское время повсеместно - в школах. вузах, н предприятиях. Кто как к этому относится. Раньше, по крайней мере, просьбы выйти на субботники (1-2 раза в год!) не воспринималась так трагично. И дети были воспитаны несколько иначе. Да и грязи столько не было вокруг. Подмена понятий или нет, не хотите убрать (самим же потом приятно!) - выход один -увольняться. А жаль. |
|
MarS, вы молодец! Но кабы все были такими сознательными, как вы - не было бы столько грязи вокруг. Да ладно вам, потратить 1-2 часа в выходной, поработать на воздухе,да и детям пример - только польза. |
| субботник - это день, когда те, кто никогда не мусорит, убирают за всеми остальными... |
|
"грязно не там, где убирают, а там, где не мусорят" пережиток прошлого и бред. в любом случае сейчас верно как раз обратное. |
|
Demirel, Вы это всерьез? Или так тонко стебетесь?? |
| пост от 9:58 - это не я! |
| тьфу... первый пост от 9:58 (субботник - это день...) - это не я. |
| от 9:58 - это мое... МТ опять глючит (( |
|
link 26.04.2011 7:00 |
| SirReal 9:58, ну нет, здесь вы неправы. |
|
Demirel - А я в советские времена оооо! |
| А вот в странах английского языка никаких субботников нет. И ничего, нормально живут. |
| Demirel, что мешает каждому начать с себя? :) |
|
Юрий там, где убирают, по определению чисто. ради и ввиду того, что. там, где не мусорят... одни, там мусорят другие, а раз никто не убирает, следовательно всегда грязно; в итоге к этому статусу кво привыкают даже те, кто раньше не мусорил, и плюют на все, а поскольку никто так и не убирает, то становится все грязнее и грязнее. |
|
Не знаю, все зависит от сознания человека. Как может привыкнуть мусорить тот, у кого в сознании изначально нет такого желания? Надо штрафовать за каждую выброшенную сигарету, за каждый плевок. Тогда и субботники, возможно, не понадобятся. |
|
MarS, я ж выше написаа, что я лично всегда убираю, так что ваш вопрос, мягко говоря, как в воздух. А то и мешает, что дети смотрят на родителей и людей вокруг и берут пример. Если родитель говорит: "Не буду я убирать двор, я не мусорю", то и ребенок тоже не пойдет. Такое поколение выросло.Жаль нет в школе предмета ОПТ (общ. полезный труд). Это как в подъезде - одна соседка лестницу подмет - вымоет, а другая живет годаим и веник в руки не возьмет. Хотя по лестнице ходит она, ее сын с велосипелом (!:) и гости каждую ночь. Убейте меня, не могу понять - неужели все измеряется дЕньгами? |
|
Так она види, что вы убираете, и ей этого хватает. Вы хоть раз с ней говорили об этом? |
| сто пятьсот раз!)) И сын ее такой же - говори-не говори. |
|
Demirel, в воздух, конечно - потому что политика у нас такая - ни за что не наказывать. Есть страны (не помню, какие), где за плевок на улице штраф берут. И поверьте, в нашей стране, рублем можно было бы эту проблему решить. А предмет такой как раз был - ОПТ, в конце 80-х, если не ошибаюсь. Жаль, потом отменили...Наверное, посчитали его "общественно-бесполезным" ... |
| *в странах английского языка никаких субботников нет* - это не так. Субботников хватает. |
| MarS, мне очень нравится принцип: ''Начать с себя" (т.е. с меня, вас, с каждого в отдельности). |
| правильно, Demirel, убирайтесь и приучайте детей убираться... не дворнику же это делать, в самом деле... |
| eu_br, я живу в доме, где всего 10 квартир, и вокруг такие же дома. Дворник приходит 1 раз в месяц, он один на 20 таких домов. Зарплата - 9.000 руб. К слову о реальности. |
|
дык я и говорю... это мне хорошо - я живу в доме, где 15 подъездов, в каждом подъезде по дворнику, они все вместе как-то умудряются держать весь дом и прилегающие территории в чистоте... и зимой снег чистят, и летом улицы метут... и с газонов бумажки убирают... и в праздники блевотину за жильцами и их гостями из лифтов убирают оперативно... про зарплаты их не знаю, подозреваю, что они все равно их в братские республики отправляют чуть более, чем полностью... а у Вас - да, другого выхода нет... ведь никак невозможно жильцам 10 квартир скинуться на уборщицу, которая будет раз в день лестницы мыть... |
| Так Вы бы об этом пеклись. Труд должен оплачиваться. Не валите все на соседку - с ней спросу никакого. В ЖЭК сразу бегите. |
| Demirel, очень сочувствую Вам... У нас-то (в Москве) эта проблема решена за счет гастарбайтеров. Честно Вам скажу, ТАК чисто до них не убирались. Понятное дело, им нажна работа, а нам чистота. Но не знаю, что бы мы вообще без них делали ... |
| важна работа |
| нужна работа, сорри |
|
link 26.04.2011 7:33 |
| А я, Demirel, живу в новом микрорайоне, в котором сотни квартир. Квартплата составляет около 5 тыр./мес. (и это еще не самая большая сумма). И есть у нас ТСЖ, руководство которого не бедствует. А техники-смотрители в ТСЖ - птицы гордые: не пнешь, не полетят. Сидят в праздничные дни и бухают у себя в конторе. А когда им говоришь, что под ногами, мол, лед, что с крыш лед падает в оттепель, ответ один: руки есть - возьмите лом и убирите. И эти люди з/п получают. |
|
У нас на работе тоже будет "субботник". Но мы его назначим сами, и не на субботу, конечно, а на какой-нибудь не очень загруженный день, и заключаться он будет в уборке своего офиса с сортировкой накопившихся бумаг и т.п. К такому субботнику отношусь хорошо:-) А если б в субботу заставляли, повозмущалась бы, но в итоге бы вышла. Думаю, если с сотрудниками хорошо общаетесь, то будет весело:-) А после субботника можно продолжить пикничком. Тем более погода шепчет. Если работа хорошая, и прийти все равно придется, то настройте себя на позитив, и вы увидете, что не так уж и плохо переводчику иногда размяться и граблями помахать;-) natasha369, |
| Мюллер вызывает Штирлица и говорит: "Завтра коммунистический субботник, явка обязательна. " Штирлиц отвечает "Есть" и, поняв, что провалился, садится за стол и, не замечая удивленного взгляда Мюллера, пишет: "Я, штандартенфюрер фон Штирлиц на самом деле являюсь советским разведчиком. "Мюллер, прочитав этот рапорт, звонит Шелленбергу и говорит: "Вальтер, зайдите, посмотрите, что Ваши люди придумывают, чтобы на субботник не ходить" |
| Одним словом - Россия. |
|
link 26.04.2011 7:36 |
| И в догонку. Деньгами меряется, само собой, не все. Просто когда у ситуации две стороны, одна ихз которых меряет все деньгами, а вторая этого упорно не замечает и продолжает мерять все возвышенным и чистым, то в итоге это просто превращается в облапошивание. |
|
nephew "There will be hot dogs and drinks for everyone and games for children starting about 11 a.m. High school students can obtain volunteer hour credits." Дык, пряник-та, он завсегда лучче кнута мотивирует на такие весчи :) |
|
link 26.04.2011 7:40 |
| убЕрите, сори за очепятку |
| В странах голландского языка тротуар перед своим домом моют. Регулярно. С шампунем. Сама видела. И аккуратно смывают, даже при виде собирающегося дождика. %-О |
|
Demirel 26.04.2011 9:44 link Что плохого в субботнике? В субботнике - ничего. Плохое - в его принудительности. |
|
Val, дак много ли у нас людей сами выйдут, добровольно? Не дождетесь! А по приказу -выйдут все. |
| x-translator, Вы удивитесь, но у ТСЖ никаких мастеров нет... ТСЖ нанимает обслуживающую организацию, в которой и есть мастера... и (при желании) может нанять другую... а кроме жалоб на форуме МТ Вы что-нибудь сделали, чтобы попытаться разобраться в ситуации? Хотя бы узнали, как организовано это ваше ТСЖ, и кто там за что отвечает? |
|
субботник - это день, когда те, кто никогда не мусорит, убирают за всеми остальными... Стопицот. Поэтому я ни за что не пойду на субботник в своём дворе. И слушать, как сквозь эту зелень звенят-шуршат летящие с верхних этажей пустые бутылки и банки. А хуле? Дворник-молдаван у нас мужик шустрый, крепкий. А меж тем, не скажу за всю Амэрику, но в Денвере за брошенный наземь окурок - штраф 2000 талеров. |
|
Аскер, действия вашего руководства абсолютно НЕЗАКОННЫ. в каждой компании есть уборщики, вот пусть и убираются, им за это платят. кроме того, они и так обязаны убираться ежедневно ( и территорию в том чиле, полагаю). если у вас на территории так грязно, что нужен субботник, значит, уборщики ни черта не далели весь год! Что касается субботников во дворах жилых домов, тооже самое: есть уборщики. им за жто платят. вот и пусть трудятся. не позволяйте вытирать о себя ноги. |
| Отмазка для субботника на работе: А у меня как раз в эту субботу субботник во дворе дома. Сказали, кто не выйдет, тех выселят на полигон твердых бытовых отходов. |