DictionaryForumContacts

 trunina

1 2 3 4 all

link 26.08.2010 9:37 
Subject: чем отличаются счет, счет-фактура, инвойс???

 Maksym Kozub

link 27.08.2010 8:12 
Krio
Максим, очень интересно про запайку пакетов)
расскажите, пожалуйста.

Чтобы не уходить окончательно от темы, я дам ссылку на подробное обсуждение в ГП (с цитатами) и предложеу его посмотреть (оно не очень длинное), а потом, если останутся вопросы, отвечу (в том числе с цитатами из учебников соответствующей сферы и т.д.), хорошо?
http://trworkshop.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=42725

 Да Бест

link 27.08.2010 8:16 
Хотелось бы уточнить, что не отрицаю перевод слова invoice как счет. Мое "вышевыраженное мнение касается чисто международной практики

В "международной практике" и РЕХНУНГ во всю юзают. и чем он хуже инвойса?

 SAKHstasia

link 27.08.2010 9:30 
Причем здесь рехнунг?? Речь идет об инвойсе, счете и счет-фактуре. Это Вы не по существу

 tfe1

link 27.08.2010 9:35 
Commercial invoice - a customs declaration form used in international trade that describes the parties involved in the shipping transaction, the goods being transported, and the value of the goods.[5] It is the primary document used by customs, and must meet specific customs requirements, such as the Harmonized System number and the country of manufacture. It is used to calculate tariffs.

 tfe1

link 27.08.2010 9:36 
т.е. это все-таки не счет-фактура

 Maksym Kozub

link 27.08.2010 10:07 
Это определение, судя по всему, относится к тому, что по-английски назівается customs invoice, а по-русски — "таможенная фактура".

 tfe1

link 27.08.2010 12:11 
ну вот в ВЭД такие invoice и спользуются. А "таможенная фактура" режет ухо посильнее, чем "инвойс" )

 Да Бест

link 27.08.2010 12:15 
Ну. уши у всех разные, а резкость тем более !

 Maksym Kozub

link 27.08.2010 13:16 
Ну. уши у всех разные, а резкость тем более !

Именно. И то, что кому-то давно устоявшийся и активно используемый термин режет уши сильнее, чем новояз из ненужных заимствований, показательно для нашего времени.

 tfe1

link 27.08.2010 13:45 
"таможенная фактура" ни разу не видел чтобы использовался

 Zierael

link 27.08.2010 13:48 
Maksym Kozub
Ну надо же . Все (типа какбэ агрессивно-полуграмотные) встречавшиеся мне спецы, которые постоянно использовали слово инвойс, оказались такими тупняками.
Такое разочарование.

 Enote

link 27.08.2010 13:57 
"таможенная фактура" - тоже никогда в реальной жизни не встречал, в отличии от инвойса.

 Maksym Kozub

link 27.08.2010 14:00 
Все (типа какбэ агрессивно-полуграмотные) встречавшиеся мне спецы, которые постоянно использовали слово инвойс, оказались такими тупняками.
Не обязательно тупняками, и не обязательно безграмотными. Возможно, не очень разумно идущими на поводу у агрессивных тупняков.
Кому повод для иронии, а кому для печали.

 Zierael

link 27.08.2010 14:03 
надо же какое повальное заблуждение.

 Krio

link 27.08.2010 14:15 
Maksym Kozub, спасибо за ссылку. поняла Вашу мысль)

 SAKHstasia

link 28.08.2010 0:30 
Какой кошмар. Zierael, ну напишите труд по лингвистике тогда что ли! на тему "тупости ипользования слова инвойс в русском языке". И там хайте и тех кто слово инвойс использует, и всех составлителей юридических, таможенных и каких-там еще документов, которые упоминались в этой ветке. Ведь если уж в таких вещах официально, так сказать, данное слово, не побоюсь Термин, обозначается, значит он существует в обиходе. И не просто потому, что составителю так захотелось - такие документы сплошь состоят из канцеляризмов и ссылок на ту или иную документацию. Ну не выдумали же они слово инвойс, в конце-концов.
И для бухгалтерии (окей - Некоторых бухгалтерий) счет-фактура и инвойс разные вещи.

 10-4

link 29.08.2010 13:51 
Да что тут спорить!
В науке и технике полно терминов, ОБЪЕМ которых в русском и английском языке совершенно разный. Иногда в примечаниях переводчика приходится указывать, что используемый термин понимается в английском (или русском) языке не только как ААА, но включает и ВВВ. Но при этом новый термин не вводится, а, скорее, постепенно старый термин меняет свой объем
или смещается его значение..

 Maksym Kozub

link 29.08.2010 13:57 
10-4, всё верно, но для этого ведь нужно _знать_ и _понимать_ и смысл ААА, и содержание ВВВ, _думать головой_, и т.д. и т.п. Слишком многие либо ленятся, либо не могут, ну а потом начинается самовоспроизведение (слепые поводыри слепых)...

 SAKHstasia

link 29.08.2010 16:33 
To Сергей П, искренне благодарю за возможность разобраться с тем, по поводу чего Вы сделали замечание. Путем долгих выяснений и раскопок все разъяснилось и я поправилась. Спасибо!!!

 10-4

link 29.08.2010 16:36 
Да, русский язык активно уничтожается (плохими) переводчиками...

 Zierael

link 1.09.2010 16:17 
SAKHstasia
родная,так и я о том же.
Ты прочитай еще разок, авось с 25 раза дойдет.

 Redni

link 1.09.2010 17:46 
Прочитал всю ветку. Очень интересно. Maksym Kozub очень грамотно, аргументированно и интересно выступал. До тех пор пока не предложил "зарегистрированную контору". И все последующие замечания только все портили... Нда... жаль...

 Коллега

link 1.09.2010 18:00 
Maksym Kozub +1.
Что, до 1970 или там 2009 года фирмы не выставляли счёт? И назывался он во все времена "счёт-фактура" (в оригинале Rechnung, Faktura-Rechnung, invoice), причём все всё понимали. С тех пор ровным счётом ничего не изменилось. Так почему надо писать инвойс?

 Enote

link 1.09.2010 18:22 
Re "С тех пор ровным счётом ничего не изменилось. Так почему надо писать инвойс?"
хотя бы потому, что был принят НК, в котором счет-фактура имеет совсем другое значение.

 Maksym Kozub

link 1.09.2010 18:51 
Redni:
Maksym Kozub очень грамотно, аргументированно и интересно выступал. До тех пор пока не предложил "зарегистрированную контору".

Надо понимать, перевод "registered office" как "зарегистрированная контора" представляется Вам неграмотным, неаргументированным и неинтересным. Право Ваше. Только вот предложил не я, это уже классика. Посмотрите на досуге, как переводится это понятие в
Конвенция Организации Объединенных Наций о договорах полностью
или частично морской международной перевозки грузов (2008 г.), в Соглашении о партнёрстве и сотрудничестве, учреждающем партнерство между Российской Федерацией, с одной стороны, и Европейскими сообществами и их государствами-членами, с другой стороны (1994 г.), Типовом хаконе ЮНСИТРАЛ о трансграничной несостоятельности (1997 г.)... (Я специально привёл примеры разных лет и из разных организаций.) Заодно посмотрите, например, как называют pffice в русских текстах лвусторонних договоров и конвенций РФ с разными странами об избежании двойного налогообложения. Над этими документами работают не самые глупые люди.
Впрочем, я понимаю, что какой-нибудь юрист из конторы "Иванов и сыновья", десятый год штампующий уставы кипрских компаний, знает, конечно, лучше, чем люди в соответствуюзщих службах российского МИДа или ООН, думающие над каждым словом и шлифующие его в ходе нескольких раундов переговоров. И переводчикам стоит учиться именно у первого, а не у вторых. Да?..

 Redni

link 1.09.2010 19:08 
Максим, позволю себе на правах "моего права" не согласиться, поскольку "контора" - это стилистически коряво, тем более в международных договорах. Надо понимать, что на дворе уже не начало 20-го века.

 Maksym Kozub

link 1.09.2010 19:14 
Авторы и (или) переводчики упомянутых международных документов, видимо, не понимают. Они как родились во времена покоренья Крыма, так и жмвут.
Вопросов и комментариев более не имею.

 axpamen

link 1.09.2010 21:38 
как бухгалтер вам скажу, Максим прав, нет такого слова как инвойс. А для грамотного бухгалтера и счета нет))) РБУ признает только счет-фактуру, выставляемую после поставки товаров и оказания услуг в течение 5 календарных дней. Счет нигде не проводится и не фигурирует (читай - выбрасывается). В ГААП учитывается и проводится счет, который invoice.

 SAKHstasia

link 2.09.2010 3:40 
Zierael, мы на "ТЫ" не переходили. и никаких "родственных отношений", я с Вами не имею.
До меня все отлично доходит, просто если Вы не заметили - мы просто с Вами разного мнения. и что-то объяснять мне не нужно.Спасибо

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Pages 1 2 3 4 all