 |
|
link 4.01.2007 21:50 |
|
Subject: Hilfe, Hilfe! Караул! Es wurden jeweils drei hinsichtlich ihrer Zusammensetzung durch das zu untersuchende Waschprogramm bestimmte, neue Waschesaetze an ausge-waehlte Versuchshaushalte zur regelmassigen praxisgemassen Benutzung ausgegebenЯ так полагайу, drei относится к neue Waschesaetze? |
| было проведено тестирование, а по его результатам были определены/выбраны новые... |
|
Es wurden jeweils drei neue Waschesaetze hinsichtlich ihrer durch das zu untersuchende Waschprogramm bestimmte Zusammensetzung Ужос... |
|
das Waschprogramm bestimmt die Zusammenstellung der Wäschesätze für die Versuchshaushalte (auf Deutsch gesagt, es geht um die Prüfung von Waschprogrammen). Понятнее так?! |
|
Тень рассосалась )) А зачем они с "es" предложение начали... |
|
2Madjesty А это такая грамматическая конструкция:)))) |
|
Йет-то мы знаем...другой вопрос, зачем ее придумали употреблять по поводу и без. ) Вот в английском... ухожу!ухожу!ухожу! |
| Вот как раз в английском больше исключений, чем правил, а в немецком больше по струночке:))) |
|
И чего не достирали? :-)) Тень в саркофаг спать ушла... Каждой избранной для проведения тестов семье было выдано по три комплекта нового белья для повседневной регулярной носки. Состав комплектов - в зависимости от исследуемой программы стирки. |
| А платят таким тестерам очень даже хорошо:))) Во всяком случае, в Германии;) |
|
link 5.01.2007 10:36 |
|
ворочалась в саркофаге всю ночь... спасибо за пособление нашей немощи |
| Так в Вашем-то возрасте - как не помочь! :-) Приносите еще, если опять постирать понадобится :-))) |
|
link 5.01.2007 11:04 |
|
Меня уже подстригли, осталось только постирать и на прищепочки подвесить...:-) http://www.google.ru/search?hl=ru&q=Волосы+Рамзеса&btnG=РџРѕРёСЃРє+РІ+Google&lr= |
| Так это мумию подстригли, т.е. оригинал - а Вы-то Тень! Если Вас еще и простирнуть - от Вас вообще ничего не останется... Несите лучше свои пелены (не путать с пеленками!), по ним давно стиральная машина плачет :-))) |
|
link 5.01.2007 11:26 |
|
Сейчас не могу: боюсь напугать кого-нибудь до полусмерти.Грязная ведь. Только ночью и выхожу. Хорошо хоть интернет провели! )) Ну, тень не тень, а всеж она мне того...не чужая. |
| Загляните вечерком, как стемнеет - побеседуем об Иосифе в Египте. А также коллеги Ваши меня интересуют - Эхнатон, например. И еще - как пирамиды-то строили? В общем, вопросов накопилось много, готовьтесь :-))) |
|
link 5.01.2007 11:36 |
| С удовольствием отвечу на все Ваши вопросы. Память-то еще при мне! Надо бы папирусы разобра-а-а-а-пчхи-и-и-и! |
| Будьте здоровы! Если Вам этого, конечно, еще можно пожелать :-))) |
|
link 5.01.2007 19:06 |
|
Отчего же не можно? Кто сказал, что жизнь после смерти заканчивается? Вот я - доказательство противоположного. Более того, есть масса преимуществ - я не болею, не испытываю чувства голода, не обязанО трудиться в поте лица и лечу куды хочу...я об этом всю жизнь мечтал. И главное, я не могу умереть...и физю мне тоже набить нельзя. А что про Эх-натона Вы читали? |
|
чёй-то Тень путается .... Сейчас не могу: боюсь напугать кого-нибудь до полусмерти.ГрязнаЯ ведь не обязанО трудиться в поте лица я об этом всю жизнь мечтаЛ |
|
link 5.01.2007 19:26 |
| А мы, тени (точнее, Ка :-)) можем принимать аппсалютна любой образ... |
|
Кидаю вопросики, только, наверно, я опоздала, и Вы уже опять ворочаетесь в саркофаге :-( 1. "Предполагалось, что Ка нуждается в еде и питье, поэтому египтяне тщательно следили за тем, чтобы в гробницах всегда оставалось вдоволь подношений, чтобы Ка тех людей, которые похоронены, не пришлось покидать гробницы, бродить по поверхности и поедать отбросы, запивая их грязной водой" А Вы почему есть не хотите? Небось все съели уже, что Вам поставили? Теперь на ветке рецептов питаетесь? Хорошо, что à там картиночек накидала - вот только выпить там ничего нет. Найти Вам чего-нибудь освежающего? 2. Эхнатона-то Вы неправильно на слоги разбили - а еще древний египтянин согласно легенде! :-) Поведайте нам, пожалуйста, про введение единобожия в одной отдельно взятой стране и про крах этого эксперимента (как история-то повторяется! :-) 3. Еще я недавно прочитала где-то, что пирамиды сделаны не из вырубленных в каменоломнях массивных блоков, а из чего-то типа больших кирпичей - т.к. у них верхний слой плотнее начинки (как после обжига). Расскажите, а? Как раз на выходные хватит :-))) |
|
link 5.01.2007 22:16 |
|
Вообще-то, если серьезно, Эх-натон мне не совсем коллега с юридической точки зрения... Когда Нефертити назад отдавать будете, уважаемые немцы? :-)) |
|
link 5.01.2007 22:20 |
| 1. Я ведь Ка! Я путешествую, подслушиваю, за порядком слежу, чтоб не стырили чего...А подпитывать надо Ба. Чтобы Анкх возрадовался! :-)) |
|
link 5.01.2007 22:25 |
|
ЭХНАТОН — РЕЛИГИОЗНЫЙ РЕФОРМАТОР И ПОЛИТИК (К ПРОБЛЕМЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ РЕЛИГИИ В ПОЛИТИЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ) В предыдущих частях работы мы старались показать, что Херихор и Пианх использовали религию в политической борьбе за власть в качестве средства для умаления авторитета фараона. С противоположной целью использовал религию Эхнатон. Фараон Аменхотеп IV (Эхнатон) как личность, как политический деятель, как религиозный реформатор и мыслитель уже давно по разному оценивается исследователями. В нем видят и первого известного в истории выдающегося политика, и религиозного фанатика, и мечтателя-идеалиста, и жестокого, расчетливого правителя-деспота. По мнению Я. Черны, например, «не похоже, чтобы он (Эхнатон.— И. С.) был человеком, чьи идеи были инспирированы практическими политическими нуждами; напротив, он кажется скорее побужденным чисто религиозным фанатизмом» [167, с. 65]. Согласно утверждению Ю. Я. Перепелкина, деятельность Эхнатона отражала попытку «новой служилой знати... полностью оттеснить потомственную знать от власти и источников богатства. Во главе этого движения стоял сам Аменхотеп IV, стремившийся к укреплению своей власти посредством ослабления потомственной, в том числе жреческой, знати» [29, с. 348]. Сходных взглядов об Эхнатоне (ставших общепринятыми в советской историографии) придерживаются и некоторые зарубежные авторы, в частности Дж. А. Вильсон, писавший: «Этот фараон (т. е. Эхнатон.— И. С.) был вынужден найти новых гражданских слуг среди тех, кто был недавно обогащен государством, но не отличался консерватизмом, обусловленным узаконенными преимуществами и традициями» [569, с. 207]. Согласно точке зрения Г. Кееса, реальной опорой власти Эхнатона было войско [338, с. 75, 84, 88—89]. С мнением Г. Кееса был согласен и Дж. А. Вильсон, заявивший: «Войско, как кажется, находилось на стороне фараона» [569, с. 207]. Литература об Эхнатоне огромна, и высказанных о нем суждений имеется множество. В нашу задачу сейчас не входит подробный анализ всех сторон действительно исключительно [С. 180] яркой, своеобразной и впечатляющей реформаторской деятельности сына Аменхотепа III, впервые в мировой истории сформулировавшего принципы монотеистической религии, основанной на почитании солнечного диска — Атона [97, с. 260]. Нас в данный момент интересует только политический аспект реформы Эхнатона, и в этом плане нам бы хотелось остановиться на рассмотрении обусловивших ее факторов. Согласно уже давно утвердившейся в советской египтологии точке зрения в основе деятельности Эхнатона лежало его стремление укрепить свою деспотическую власть путем подрыва влияния потомственной знати, тесно связанной с многочисленными местными культами, и прежде всего с культом фиванского Амуна-Ра, царя богов. Мы уже приводили высказывание Ю. Я. Перепелкина, крупнейшего знатока всего имеющего отношение к эпохе Амарны, о том, что Эхнатон опирался на новую служилую знать, заинтересованную «полностью оттеснить потомственную знать от власти и источников богатства» [29, с.348]. Нужно, однако, иметь в виду, что действительно, сделав своей опорой «новую служилую знать», возвеличивая так называемых «немху», или «сирот», Эхнатон тем не менее не боролся со старой потомственной знатью как с некоей консервативной силой, принципиально отличавшейся от знати новой. Само собой разумеется, Эхнатон не преследовал каких-либо «демократических» целей, и ни о каком его союзе с простыми египтянами говорить не приходится. В ряде случаев к тому же, как полагает С. Олдред, «эхнатоновские ,,новые люди” были явно „старыми людьми”. Свидетельства, которые существуют, указывают на то, что эхнатоновские „простые люди” были сыновьями своих чиновных отцов. По их утверждению, они были выдвинуты царем с целью польстить ему 123 в соответствии с древним обычаем, однако это было не более чем вежливой |
|
link 5.01.2007 22:29 |
|
признательностью за то, что он назначил их на их должности1. В Египте в четырнадцатом столетии до Р. Х. число образованных лиц, способных обслуживать развитую бюрократическую административную машину, составляло исключительно небольшой процент населения, и было бы невозможно найти для них заместителей, если бы они все были устранены. Войско было в таком же большом почете при Эхнатоне, как и в дни его предшественников» [97, с. 259]. Среди объективных факторов, определявших внутреннюю политику Эхнатона, нельзя обнаружите элементы борьбы между «консервативными» и «прогрессивными» тенденциями общественного развития. В частности, в религиозной сфере Эхнатон проводил борьбу со жречеством не потому, что оно было выразителем каких-то специфических, постоянно враждебных царской власти консервативных принципов, но прежде всего потому, что жречество было особой категорией влиятельного государственного чиновничества, по определенным мотивам неугодного [С. 181] фараону-реформатору. В данном случае мы полностью согласны с мнением С. Олдреда: «Идея о разделении функций между жречеством и администрацией является в действительности современной концепцией, а в Египте времени Нового царства эти два аспекта государственного управления были столь же неразрывно связаны, как и всегда. Все верховные жрецы в различных храмах Египта были всего лишь заместителями царя, и превосходство его позиции обнаруживается в той легкости, с которой Эхнатон оказался в состоянии довести богатое жречество Амуна до полной беспомощности и рассеять его за очень короткое время. Последующее объявление вне закона амарнских царей было декретировано не жрецами, хотя последние с радостью присоединились к низвержению еретика, но фараонами XIX династии, преследовавшими цель собственной легитимизации» [97, с. 258]. Во внутренней политике Эхнатона мы сталкиваемся с явлением совершенно особого порядка, впрочем весьма характерным для деспотических обществ с громоздкой, бюрократической структурой государственного управления. В подобных обществах – а к их числу, несомненно, может быть отнесен и древний Египет времени Эхнатона — административная машина u1075 государства, насчитывающая в своем составе огромное число чиновников различного ранга, способна в определенных обстоятельствах приобретать как бы самостоятельное положение не только по отношению к народу, над которым она возвышается как некая исполинская гора, но и по отношению к своему создателю и руководителю. Чрезмерно усилившись, эта административная машина начинает со временем оказывать воздействие и на того деспота, интересы которого она должна защищать. Возникает возможность «конфликта» между деспотом и его же собственной администрацией, «конфликта», который допускает разрешение в ту или иную сторону, но обычно заканчивается в пользу верховного суверена, причем в последнем случае естественно использование самых крайних, жестоких, варварских мер с целью подавления и приведения к покорности строптивых слуг деспота. Наиболее простым способом воздействия в подобных ситуациях на строптивых чиновников является замена их «новыми людьми», принципиально ничем не отличающимися от «старых», но зато всецело покорными выдвинувшему их владыке. Происходит своеобразная «чистка» административного аппарата, в ходе которой «старые», «укоренившиеся» на своих должностях и ставшие строптивыми чиновники заменяются «новыми», послушными функционерами, готовыми беспрекословно выполнять приказы своего господина. Ничего принципиально нового (тем более прогрессивного или демократического) в подобных административных «революциях» не проявляется и не может проявиться, поскольку так называемые «новые» администраторы со временем полностью уподобляются своим предшественникам, а вся [С. 182] государственная система остается |
|
link 5.01.2007 22:30 |
|
без изменений. В итоге «неизбежно» примирение «новых» деятелей со «старыми», и все общество в целом после какого-то периода резкой встряски продолжает идти старым путем 124 до очередного административного «взрыва», организуемого деспотом, подбирающим для себя более преданных слуг. Все это нам представляется весьма u1093 характерным для государственных образований, главу которых «ограничивала» лишь временами проявляющаяся строптивость (пусть даже робко выраженная) его же собственных слуг. Думается, что и в социальной основе «конфликта», потрясшего древнеегипетское общество при Эхнатоне, лежали те же факторы, почему и ход этого «конфликта» в целом соответствовал вышесказанному. Как писал С. Олдред, «с восстановлением старой государственной машины не могло произойти ничего иного, кроме возвращения к прежнему состоянию. Царские чиновники стали взяточниками и вымогателями как представители чрезмерно большой власти» [97, с. 259]. То, о чем шла речь выше, отвечало на вопрос о характере тех объективных факторов, которые определяли заинтересованность Эхнатона в проведении его реформы, отвечало на вопрос об объективном содержании его внутренней («социальной») политики. Не следует, однако, не замечать в действиях Эхнатона стимулирующее влияние и факторов субъективных, знание которых облегчает понимание того, почему именно Эхнатон решился и смог осуществить свою религиозную реформу. Не отрицая личных, несомненно, выдающихся качеств Эхнатона, не ставя под сомнение его энергию, твердость, искренность его религиозных убеждений и высокий интеллект, нам бы хотелось обратить внимание на некоторые обстоятельства его происхождения и частной, семейной жизни, способные, как нам представляется, прояснить его особую «подготовленность» к деятельности реформатора. Не будет, по нашему мнению, преувеличением сказать, что специфический психологический «настрой» Эхнатона, стимулировавший его реформаторскую активность, мог создаваться определенной необычностью, нетрадиционностью матримониальных связей как его самого, так и его ближайшего предшественника на престоле фараонов. Вопрос о том, как конструируется семья верховного правителя, каковы ее генетические корни, нельзя считать праздным и несущественным в тех случаях, когда имеется в виду общественная система, подчиненная строгим, освященным временем нормам организации, учитывать которые вынужден даже венчающий эту систему деспот. По этой причине нельзя не считаться с реальностью такой ситуации, когда именно из-за семейных взаимоотношений верховного властелина может вызревать конфликт между ним и подчиненной ему высшей знатью, конфликт, который обычно бывает тесно связан с возрастанием элементов деспотизма во всей, государственной системе. [С. 183] Последнее естественно, коль скоро разрешение этого конфликта в пользу верховного правителя требует его вознесения на недосягаемую высоту над всей контролируемой им государственной машиной, требует его максимального возвеличивания, с тем чтобы он мог противопоставить веем правилам «приличия» свою совершенно ни с чем не считающуюся волю2. Никто, конечно, не станет утверждать, что лишь сложность разрешения семейной проблемы вызвала у Эхнатона неприязнь к ревнителям традиции. Для этой неприязни, несомненно, существовали и другие причины, прежде всего желание освободиться от обременительного воздействия особо влиятельного старого столичного чиновничества, тесно связанного с идеологически и экономически могущественным культом Амуна-Ра, а также, может быть, расхождения в вопросах внешней политики между фараоном и столичной знатью, обусловленные заинтересованностью Эхнатона в поддержке войска, расквартированного в северных районах страны, преимущественно в Дельте. (Это обстоятельство могло, в частности, явиться стимулом для наблюдавшегося со времени Тутмоса IV поднятия авторитета северных религиозных культов3.) |
|
link 5.01.2007 22:34 |
|
Вероятно, существовали и какие-то иные, неизвестные нам причины, постепенно подготовившие тот конфликт между фараоном и старой столичной знатью, который определил реформаторскую деятельность Эхнатона. Все это, однако, не исключает возможности воздействия на вызревание этого конфликта и факторов матримониального 125 свойства4, коль скоро царственные семьи Эхнатона и его отца Аменхотепа III с точки зрения традиционных норм отличались явным своеобразием5. Так, Аменхотеп III, будучи сыном Тутмоса IV от неглавной жены Мутемуии [306, с. 165], для упрочения своих прав на престол вопреки традиции не женился на какой-либо из своих сводных сестер-наследниц, а предпочел сделать своей старшей женой Тейю — женщину явно незнатного происхождения, вызвав тем самым недовольство в определенных, консервативно настроенных кругах [306, с. 167]. Рожденный от не вполне достойного брака с Тейей его сын Аменхотеп IV (Эхнатон) также отказался сделать своей главной женой сводную сестру Сатамун, (т. е. Дочь Амуна), прочившуюся ему в супруги и уже получившую почетный титул «царская жена» [306, с. 170], а выбрал столь прославленную в наши дни Нефертити — женщину хотя и очень красивую, но с сомнительной родословной, относительно происхождения которой до сих пор нет единого мнения. И Аменхотеп III и Аменхотеп IV (Эхнатон)6 в выборе своих главных жен шли на разрыв с многовековой традицией, ставя тем самым свои царственные семьи в особое, не совсем легитимное положение в той государственной системе, которую они возглавляли. В свою очередь, новые родственники Аменхотепа III и его сына должны были ощущать зависть и неприязнь со стороны ревнителей ортодоксальных принципов, и потому [С. 184] они были заинтересованы в максимальном возвеличивании царской власти, с тем чтобы последняя могла «вознестись» над освященными временем требованиями «приличия». (Не случайно, несомненно, именно жены и новые, незнатные родственники Аменхотепа III и Эхнатона сыграли исключительно активную роль в реформационном движении.) Как известно, главная, старшая жена Аменхотепа III и мать Эхнатона, царица Тейя, была дочерью незнатных родителей. Ее отец, некто Иуйя, рядовой начальник отряда колесниц и провинциальный ахмимский жрец бога Мина, по-видимому, лишь в силу своих родственных связей с фараоном возвысился со временем до высокого придворного положения, характеризуемого громкими титулами, в том u1095 числе званием начальника лошадей (царя) и «отца бога» (т. е. в данном случае «тестя» бога — фараона Аменхотепа III). Не исключено, что Иуйя, хотя бы отчасти, был человеком сирийской крови, на это как будто указывает и необычное (для египтянина) звучание его имени [97, с. 44; 99, с. .30—31; 191, с. 1—2]. Мать царицы Тейи, носившая имя «Туйя», также скорее всего лишь благодаря своему высокому родству получила почетное звание «старшей гарема (певиц) Амуна-Ра, царя богов». Иуйя и Туйя в большом почете дожили до глубокой старости и были захоронены в Долине царей, в западной части Фив, где их гробницу в начале нашего столетия обнаружил Т. Девис [192]. |
|
link 5.01.2007 22:37 |
|
Эхнатон и Нефертити, двоюродные брат и сестра, близкие родственники со стороны семьи царицы Тейи (и ее отца Иуйи), с детских лет росли и воспитывались под большим влиянием брата царицы Эйи (дяди Эхнатона) и его жены Тейи (кормилицы и мачехи Нефертити). Дружба и любовь, утвердившиеся между детьми, один из которых был наследником престола, определили их отношения на долгие годы. Как жена Эхнатона и царица, Нефертити из соображений этикета не должна была упоминать о своем «худородном» отце Эйе (тем более это было неуместно отмечать другим лицам). Эхнатон также не счел нужным где-либо зафиксировать этот факт, а Эйя воздержался от ссылок на обстоятельство, хотя и лестное для него, но не совсем удобное для царственной четы. Многое из сказанного выше, конечно, лежит в сфере предположений. Однако беспочвенными эти предположения считать нельзя. Принятые нами гипотетичные выводы, сформулированные в современной египтологической литературе, посвященной Эхнатону и его времени, как мы полагаем, наилучшим образом объясняют и согласуют друг с другом все известные науке факты, и, как думается, достоверность этих фактов и соответствие их действительности весьма велики. Главное, что нам хотелось бы сейчас подчеркнуть, это несомненную специфичность царственных семей Аменхотепа III и его сына Аменхотепа IV, будущего Эхнатона, в известном u1089 смысле слова «образований», чужеродных той высшей знати, которая окружала царский двор. Возможно, именно в семье царицы Тейи, ее брата Эйи и их детей — Эхнатона и Нефертити, в семье, члены которой, ощущая свою 128 отчужденность и изоляцию, были тесно сплочены друг с другом11, и могла укорениться потребность в реформе, которая [С. 188] в религиозном и политическом плане узаконила бы положение, в сущности, царственных parvenus12. Неудивительно, если в подобных обстоятельствах у членов этой семьи возник именно тот субъективный психологический настрой, который способен был под воздействием каких-либо конкретных, даже случайных факторов, «трений» и «эксцессов» подтолкнуть Эхнатона (точнее, Аменхотепа IV, поскольку Эхнатоном он назвал себя позднее) на начало реформаторской деятельности, направленной на максимальное религиозное и политическое возвышение авторитета царской власти, власти, вознесшейся над всеми многовековыми условностями. |
|
link 5.01.2007 22:38 |
|
Аменхотепа IV (Эхнатона) нельзя представлять себе только как человека «не от мира сего» — религиозного фанатика и мыслителя, якобы чуждого интересам реальной жизни. Несмотря на философски умозрительную окрашенность своего интеллекта, Эхнатон явно был и весьма здравомыслящим политиком и энергичным, решительным, властным администратором, быстрый успех деятельности которого в значительной мере был его личной заслугой. Религиозная реформа Эхнатона, как бы высоко ни оценивать ее в философском плане, несомненно, имела политическую подоплеку и политическую цель, поскольку ее основной задачей было идеологическое обоснование политических устремлений фараона-деспота. В религии солнцепочитания, декларированной реформатором, в религии Атона — видимого образа могучего солнца, прослеживаются два этапа развития. На первом этапе в религии Атона ощущается сходство с традиционными солнечными культами, в частности сходство с культом Ра-Горахте. На, втором этапе, с 9-го года царствования Эхнатона, начинает господствовать наиболее интересная и политически заостренная особенность нового религиозного учения: не просто монотеистический отказ от почитания каких-либо богов, помимо Атона, но и отказ от самого понятия «бог», замененного понятием «царь». Эхнатон «воцарил» своего отца Атона, снабдил его полной царской титулатурой, стал окружать в текстах имена Атона-царя картушами, ввел датировку по годам «правления» царственного солнца. Высшая ирреальная субстанция, чья сущность могла конструироваться не иначе как по образу реального земного владыки-царя, в учении Эхнатона потеряла наименование «бог». В итоге единственный небесный «царь» Атон, «отец» единственного земного царя — Эхнатона, оказался совершенно одного «достоинства» со своим «отпрыском» — фараоном. Эхнатон провозгласил себя «одной породы» со своим царственным солнечным «родителем», почитать которого мог только он. Однако это почитание в данной случае приобрело сугубо «семейный» характер и свидетельствовало не столько о подчиненности Эхнатона [С. 189] Атону, сколько об особой «качественной» близости их друг другу. Авторитет Эхнатона как правителя вознесся, таким образом, на исключительную высоту, поскольку, «воцарив» Атона, он тем самым, по существу, максимально «обожествил» caмого себя, полностью уподобив себя высшей небесной ирреальной субстанции13. |
|
link 5.01.2007 22:41 |
|
Несомненное «богоненавистничество» Эхнатона, заставившее его объявить Атона «царем», имело совершенно u1086 очевидную, «земную» политическую подоплеку. Как мы уже отмечали, в древнейший период истории объединенного египетского государства сверхъестественная природа фараона признавалась максимальной. Властелин, страны в это время и при жизни, и особенно после смерти считался воплощением соколинообразного верховного божества Гора, воплощением даже более великим и могущественным, чем все прочие боги, чье благополучие, в сущности, в значительной мере зависело от щедрот божественного фараона Гора [521 Существенное изменение претерпела религиозная трактовка личности фараона с конца правления царей IV династии и в особенности с началом V династии, когда в связи с утверждением гелиопольского культа солнечного бога Ра верховный земной владыка Египта при жизни оказался догматически «низведенным» до положения «сына» Ра (а впоследствии до положения «сына» всех богов и богинь страны). С конца эпохи Древнего царства фараон «был по-прежнему Гором, как провозглашают его титулы, однако он был также сыном Ра, созданным в результате брака с божеством» [97, с. 26]. Речь не шла отныне о полном непризнании божественного характера личности фараона. Так далеко дело не зашло. Просто божественность фараона как бы получила более низкую оценку по сравнению с абсолютной сверхъестественной мощью божественных «родителей» земного властителя Египта. Как «сын» богов и богинь мироздания, фараон стал догматически трактоваться несколько менее могущественным, чем прежде, и именно в этом факте заключалась определенная политическая опасность для царской власти, поскольку появилась возможность противопоставлять ее авторитету более высокий авторитет божественных «родителей» фараона. Конечно, отмеченное нами сейчас обстоятельство отнюдь не является предопределившим всю историю развития египетского государства после эпохи Древнего царства. Наоборот, хорошо известно, что власть обожествляемого фараона, сопричастного к сверхъестественному миру его божественных «родителей», как правило, была исключительно велика u1080 и авторитетна не в последнюю очередь вследствие признания его особых качеств как «сына» всех богов и богинь Египта, как божественного посредника между богами и людьми. [С. 193] «Сыновнее» положение фараона (с точки зрения религиозной догмы) в мире богов автоматически не только не приводило к дискредитации его царственного авторитета, но даже этот авторитет почти всегда укрепляло. (По сути дела, быть божественным «сыном» означало для фараона возвышаться над всеми своими подданными.) Однако в критических ситуациях доктрина о божественном «сыновстве» фараона все же могла быть использована противниками царской власти. «Ответ» Эхнатона был решительным и исключительно смелым. Эхнатон не только отверг всех старинных богов и богинь Египта, противопоставив им «своего», нового небесного владыку Атона, но и отказался в сущности, от признания самого мира богов — богов, стоящих над фараоном. Эхнатон максимально приблизил к себе Атона, которого он выбрал в качестве своего небесного «отца», но «отца», лишенного преимуществ божественной сущности и абсолютно не опасного своему «сыну» — фараону, поскольку именно этот «сын» и являлся его создателем и пропагандистом. |
|
link 5.01.2007 22:44 |
|
Собсно, (с) Стучевский. Рамсес и Херихор. ЗЫ. Я мог устареть...так что претензии (если таковые...того...будут ;))) бесполезны. |
|
Ежели Вы Тень - то Вы не Ка, а вовсе Кхаибит: "Кхаибит, или тень, была тесно связана с Ба, или душой, и, несомненно, считалась неотъемлемой частью человека; как и Ка, она, по-видимому, питалась подношениями, оставленными в гробнице того человека, которому она принадлежала. Подобно Ка, она существовала отдельно от тела и могла свободно передвигаться, где ей вздумается". А Нефертитю не отдадим - самим нужна! Поздно спохватились, уважаемый/ая/ое Двойник (Ка)/Тень (Кхаибит)/Духовное тело (Саху)! Ой, мамочки, что ж Вы скачали-то сколько! Да и все про политику да жен (не отдадим Нефертитю все равно!). Я Вам про Атона - а Вы мне про политические интриги :-) Вот как он (т.е. Эхнатон) вдруг решил, что одному солнцу нужно поклоняться? Ведь почти мальчик еще был... И после его смерти это все сразу отменили, все картуши сбили, попытались убрать из истории. Все равно не вышло! |
|
link 5.01.2007 22:59 |
| ну соц там или реализм - не знаю вообще, что это, и не со всем там согласен ... но в наивных восторженных дядек тоже как-то не верю. Куда это Вы клоните? |
|
Да я фильм про него, т.е. про Эхнатона, смотрела, документально-художественный. ЦДФ очень неплохие такие фильмы показывает. И про зарождение христианства там целая серия была. А также на разные выставки интересные про Египет ходила, экспонатов там насмотрелась :-)) А возникновение монотеизма меня просто интересует - только, конечно, на очень примитивном уровне :-( "Золотую ветвь" давно вот очень читала, летом в отпуске перечитать надо будет. |
|
link 5.01.2007 23:21 |
|
А, вот о чем Вы, дорогая Erdferkel... Изучая древнеегипетские религиозные тексты, читатель может убедиться, что египтяне верили в Единого Бога, самосущего, бессмертного, невидимого, вечного, всезнающего, всемогущего, непостижимого, творца неба, земли и подземного мира, создателя моря и суши, мужчин и женщин, животных и птиц, рыб и пресмыкающихся, деревьев и растений, а также бестелесных существ - вестников, исполняющих его волю и слово. Что ж, я ведь сам того...знал это. И все жрецы знали...да и вообще все. |
|
link 5.01.2007 23:23 |
| Отдайте Нефертитю! :-))) |
|
О-па...я туда попала вообще? Доброго всем утра, и спокойных снов. Ohne Politik! |
|
Да, кстати, Erdferkel... а Вы кого рекомендуете почитать про Эхнатона? А то не спится...а тут еще тени какие-то бродят по форуму... Я читала о нем "Ваятель фараона" (Элизабет Херинг), давно уже ничего не помню, кроме того что было интересно. |
| Кстати, у этой тени есть и владелец, и ему тоже и опять не спится:))) |
| Есть еще книга Георгия Гулиа "Фараон Эхнатон" - правда, как исторический источник не годится. Про любовь. |
|
2Тень_Рамзеса Дорогая и глубокоуважаемая Тень (кстати, какого Вы Рамзеса тень-то? № 1 или 2? небось, Великого...), Вам трудновато было бы про Эхнатона что-либо где-либо высечь, ибо уже до Вас постарались все его следы полностью изничтожить. Но не вышло! Про египетский монотеизм - Вы приводите цитату из Баджа, приведенную, в свою очередь, Зубовым :-))). Я не берусь продолжать эту дискуссию - для серьезного уровня я слишком мало знаю. В гуголе, конечно, можно любых цитат надергать, но зачем? Мой любимый Фрэзер, кстати, другого мнения: "На основании каких данных Осириса отождествляли с солнцем или с солнечным богом? При ближайшем рассмотрении эти данные оказываются ничтожными в количественном и сомнительными, если не совершенно непригодными, в качественном отношении." (Дж.Дж. Фрэзер "Золотая ветвь", М., Изд-во полит.лит-ры, 1980 г., стр. 426). Сюда же вопросик (уже не про египтян, а гораздо позже) - почему вот протестанты отвергают представление о тройственной природе Бога, являющееся догматом католической и православной церкви? Риторический, конечно, вопросик... Как раз прочла новую Улицкую "Даниэль Штайн, переводчик" - так он там очень хорошо выразился (цитирую по памяти): "Если бы я представлял себе Бога в тройственном виде, то и молился бы треугольнику". Однако оставим это - тем более, что Вы до вечера спать будете :-))) 2Madjesty К сожалению, ничего Вам порекомендовать не смогу - читала все очень давно :-(( Поищите в гуголе - там много книг о нем упоминается :-) А вот вышеупомянутую "Золотую ветвь" Дж. Фрэзера горячо рекомендую всем - очень интересная книга! |
| Она действительно интересная, но местами раскритикованная египтологами, что характерно... |
|
link 6.01.2007 11:47 |
|
@Erdferkel Ist die neue Ulizkaja lesenswert? Lohnt es sich, den ziemlich schweren (Daniel) Stein zu kaufen? :) |
|
2Madjesty Сколько ученых - столько и мнений! Если, не забираясь так далеко, взять в российской истории фигуру Петра III - еще похуже страсти кипят. Опять-таки лично я здесь Е. Анисимову вместе с В. Соснорой верю... :-)) http://www.hist.ru/neizv.html 2marcy aus Russland und Berlin :-) |
| Интересная статья. Я читала как-то про Ричарда Английского. Того самого, который якобы братца утопил в бочке вина (братец тот еще интриган был), убил двух племянников (которые на самом деле пропали без вести, а сейчас исследователи предполагают, что они были тайно убиты уже во времена Тюдоров), а после его смерти от рук тех самых Тюдоров была сложена его "биография", где он изображен гнуснейшим типом, которой и пользовался Шекспир при написании "Ричарда III". |
|
Про Петра III стоит почитать: Е. В. Анисимов "Россия в середине ХVIII века. Борьба за наследие Петра" (М.,1986) - очень рекомендую, автор темой владеет :-))) http://www.eu.spb.ru/history/staff/h34.htm |
|
link 6.01.2007 15:21 |
|
Разве все протестанты отвергают триединство Бога? Я думал, только Свидетели Иеговы… Да сколько угодно попыток построения “единобожия” в отдельно взятой стране. Вот хоть недавно почившего Туркменбаши возьмите. Читали “Рухнамэ”? ;-) Да и у Вас в Германии был такой бог…(Нефертити зачем-то ему понадобилась) + еще Ленин со Сталиным, и т.д. |
|
2Тень_Рамзеса Если ещё не читали, обязательно это сделайте. Думаю, Вам будет интересно. |
|
2Тень_Рамзеса Там, кроме свидетелей Иеговы, еще много народу http://de.wikipedia.org/wiki/Antitrinitarier#Biblische_Argumente_f.C3.BCr_ein_nicht_trinitarisches_Gottesbild Про протестантов я, конечно, несколько перехватила по горячим следам :-) Была я в декабре на обсуждении нового перевода Библии - Bibel in gerechter Sprache (опять-таки летом собираюсь изучать, пока на полке стоит. Очень увесистое издание - перед сном не почитаешь :-)), так там как раз вопрос триединства обсуждался в противовес католикам, у которых догмат - и хоть лопни. А там говорилось, как в Википедии: "Biblizistische Nichttrinitarier stören sich an der Behauptung des Dogmas, dass Jesus Christus und der Heilige Geist genauso groß wie Gott der Vater sein sollen. Statt dessen sehen sie die Unterordnung Christi unter seinem Vater als biblisch bezeugt an". Однако Erdferkel устал в эхнатонной теологии копаться, давайте-ка выбираться из дебрей на солнышко - хотя Вам, как Тени, трудновато будет :-)) Может, опять под прежний ник Вам вернуться? Попробуйте Е. Шварца процитировать: "Тень, знай свое место!" - и посмотрим, что будет :-))) |
|
link 6.01.2007 16:13 |
|
Ну зачем же, милая Erdferkel, солнышко мне вредно, к тому же если я вышла из себя, то это надолго... Не хотите в Эхнатоне копаться, не будем. Тем более я его не люблю, я уже говорил. 2Gajka Это что? Эзотерика? |
| история+политикая+религия+прорицания... |
|
2Тень_Рамзеса Cкорее, фэнтэзи :-))) "Уицраоры могущественные, разумные и крайне хищные существа, обитающие в слоях, смежных со шрастрами. С точки зрения человека, это - демоны великодержавной государственности. Их очень немного. В метаистории уицраоры играют огромную роль, противоречивую и двойственную" Я уж лучше с демонами Максвелла пообщаюсь - они поспокойнее и делом заняты :-)))) |
|
Божечка! как любит восклицать mamik, я там дальше почитала! Чур меня на ночь! :-))) http://rose.urania-books.ru/appl.html |
|
link 6.01.2007 16:31 |
| Интересно, какова этимология этих терминов... |
|
Предмет для исследования... А я прелестные сказочки накопала - лучше их почитайте! :-))) http://www.dubna.ru/rastor/Physicists/Demon.htm |
|
link 6.01.2007 17:09 |
| Кстати, по поводу перевода Библии...Я как-то читала, что феминистки настаивают на том, чтобы ее того...подправить на предмет равенства полов. То-бишь, пусть рядом с Сыном появится Дщерь, рядом с апостолом - апостолица...:-) |
| Так вот как раз эта Bibel in gerechter Sprache с сильным феминистским акцентом - там предпочитают Gottheit и тыды. Кое-где очень смешно читать... Вспомнилась книжечка - "Als Gott den Mann schuf, hat sie nur geübt" :-)))) |
| You need to be logged in to post in the forum |