Subject: OFF: Китайский. Кто учит, учил? Подскажите, как изловчиться и найти правильный подход к освоению этого совсем не простого языка. Нашел Мультиязыковой проект Ильи Франка, так он мне кажется слишком сложным для начинающих. Вообще, какой подход стоит взять вооружение в данном деле: самоучитель и упертость или курсы и доступность?Буду благодарен за любую помощь. |
Поехать в Китай и учить китайский там. Ни на курсах, ни, тем более, с самоучителем здесь, в России, китайский не выучите. Потратите время, деньги и в итоге получите нечто, что будет вам казаться китайским языком, но чего ни один китаец не поймет. Будет тот же самый ржачЪ, который мы издаем, читая рекламу китайских товаров на русском языке. В Китае можно "взять" китайский до уровня примитивно-разговорного за год (сможете объясниться на простые темы и китайцы будут вас в общем понимать), за два можно наблатыкаться уже вполн уверенно. При этом, если потом забросите, то вся учебя пойдет коту под хвост, ибо еще через год забудете все, что учили. Китайский берется исключительно безостановочной и упорной Научиться разговаривать по-китайски намного легче, чем овладеть минимальным, хотя бы 2-3 тысячи, запасом иероглифов. Каковые заучиваются исключительно способом их написания по несколько сотен раз каждый, тренировкой мышечной памяти кисти руки. |
Подождать лет 20... потом само собой выучится... |
ЗЫ: А зачем он вам? Переводчики-китаисты зарабатывают так себе... Имхо, уверенное владение китайским языком требуется иностранцу лишь в том случае, если он твердо решил связать свою жизнь с Китаем и практически ассимилироваться там. ЗЗЫ: На крайний случай, даже если и не сможете уехать в Китай и все равно решитесь учить китайский дома, занимайтесь с китайцами (вариант - дружба с красивой китаянкой до самой ... женитьбы). И не менее 14 часов в неделю. Но в итоге все равно получите только |
Согласен с Val61 по каждому пункту, особенно по ЗЫ. |
Очень позитивно. Спасибо. Еще мнения? |
fella, вам не праздный вопрос задали: "А зачем он вам?". Задал человек, которого профессионально готовили как переводчика китайского языка. И его поддержал человек, владеющий китайским с детства. Вы бы на вопрос ответили, и получили бы соответствующий ответ на ВАШ вопрос. Я бы на вашем месте не стеснялся изложить мотивы, какими бы странными они не казались. Не думаю, что над вами будут смеяться. |
Надеюсь, fella не будет бить меня ногами, если я предположу, что он решил вступить в КПК ))) |
Ни за что не будем смеяться. Меня искренне интересует, зачем иностранцу учить китайский язык за исключением случаев, когда: - Иностранец живет в Китае постоянно (но тогда он там, в Китае, и подберет китайский, как говорится, "с земли"). - Иностранец по роду работы и долгу службы в МИДе, разведке, спецназе, службах радиоэлектронной разведки обязан своим правительством понимать китайский хотя бы на толику (но тогда такого иностранца обучает собственное правительство, за казенный счет). - Иностранец является китаистом-энтузиастом (тогда, один фиг, он едет в Китай и проникает вглубь любимой культуры, так сказать, по месту ее нахождения). - Иностранец - бизнесмен, желающий вести бизнес с Китаем. И думает, что сможет освоить китайский без отрыва от бизнеса. Тогда он быстропоймет, что был неправ и забросит это дело через месяц, два от силы. |
Sjoe! Притягивает их страна, культура. Хочу съездить, попробовать, если получится, остаться там на некоторое время. А что значит: владеющий китайским с детства? |
... что-то очень похожее мне мудрые люди про японский говорили... |
В этом случае см. Val61 п. 3. Но начать, если горит, можно и здесь. Со всеми оговорками Val61 в первых двух постах. Могу еще добавить, что есть еще занятия с преподами "прям из Пекина" в онлайне (реклама на этом же сайте). Об эффективности ничего не знаю и думаю, что дорого. Впрочем, если вы туда ехать собрались (надолго ли?), то, видимо, вы можете и это себе попробовать позволить. "Владеющий китайским с детства" родился в Шанхае в русскоязычной семье и прожил там первые 15 лет жизни. Кас. японского - освоить можно. Человек, который мелькнул в соседней ветке о "нейтив-спикерах", за три года полного погружения достиг уровня, на котором он сдал экзамен на допуск к адвокатской практике в Японии. Тому, чей флудный пост только что исчез: за флуд не по делу можно и самому исчезнуть. Второй раз повторять не буду. |
исправляюсь...:=))) Это сайт для тех, кто только начинает и продолжает изучать китайский язык. Здесь собраны самые полезные уроки и легкие упражнения а также другие интересные и любопытные статьи о Китае. Изучить китайский не так уж и сложно как вам кажется. Возможно вас успокоит и тот факт, что не все китайцы сами умеют писать и читать иероглифы. А уж найти китайца в Китае, который знает ВСЕ иероглифы не проще, чем в России - русского в совершенстве владеющего русским языком. Китайца, изучающего русский язык повергает в шок (не меньше, чем нас закорючки письма) разнообразие склонений, падежей, лиц и исключений. Так что, не боитесь, вперед изучать китайский язык, и у Вас все получиться!!! |
Val61 Вы поможете мне немного? Может что-то посоветуете или порекомендуете как правильно приступить :) Я упертый как баран, так что, что-то, да и выйдет из моего начинания. А что, это, будем смотреть по ходу действия :) |
В Китае я проходил стажировку в Пекинском институте языка. Сейчас он называется Beijing Language and Culture University. Так вот, не рекомендую. Халтура была. М.б. сейчас что-то и изменилось, не знаю. Но в те времена готовили слабо. Рекомендую школы/курсы при/в: Пекинском университете (北京大学), Пекинском университете иностранных языков (北京外国语大学), Пекинском педагогическом университете, и еще здесь: http://www.studyinchina.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=5&id=22&Itemid=42 Говорят, хорошая подготовка в Харбине и в Шанхае. Но изучать китайский в Шанхае это все равно, что изучать русский в Праге или Белграде. По деньгам, в общем-то не фантастично, достаточно довольно доступно. Успеете ли прямо сейчас записаться на наступающий учебный год - смотрите сами на сайтах этих школ. |
Val61 А можете подсказать как можно начать самостоятельно изучать язык, а потом уже попробовать учить дальше там. Пока возможности ехать в Китай нет. Хотелось бы именно мандаринское наречие. |
Думаю, Вам нужно зайти на какие-нибудь тематические сайты (типа polusharie.com или http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=chineselinguistics) и помотреть там рекомендуемые материалы и учебники... |
fella, не торопитесь ехать в Китай ... скорее всего это не потребуется ... китайцы сами к нам скоро понаедут... в боооольшом количестве ... процесс уже идет ... вот тада и пообщаетесь .... :=))) |
Я в Китае второй год. Реально мне помогают не сами языковые курсы, а chinesepod. Уровни с basic до свободного разговора, много разных тем. Слушаю диалог, запоминаю новые слова, повторяю, под диктовку записываю иероглифами + разговариваю с местными. Но у каждого человека своя методика. |
Weiwei Как слушать? |
Я скачивала озвученные аудио-файлы и транскрипты с диалогами и новыми словами, потом по ним работала. http://chinesepod.com/ - по моему у них всё-ещё есть пробная бесплатная неделя. |
Поезжайте. Вы же не связаны? В Пекине, например, иностранцы с огромным удовольствием учатся. Есть целый ряд университетов. Это очень интересно. Вы получите массу впечатлений. По выходным вы сможете так, по-простому, съездить "на стенку" (т.е. на Великую Китайскую Стену), или в красивейшие парки, вы увидите то, чего никогда не видели, и потом не захотите от этого оторваться. В то же время, это будет ваш asset, и вы сможете с китайским потом работать как угодно и где угодно. "Нахватаетесь" очень быстро. |
В интернете много всякой рекламы, есть и на сайте "Мультитрана". Знакомые начали учить по Chinese Voice, понравилось. Есть еще красно-желтые книги и тетради, не помню, кто автор, книги покупали у "Прогресса" на Парке Культуры в Москве. |
I wonder how much Spoken Chenise Beginners A would cost? |
|
link 31.05.2010 6:56 |
Val61 30.05.2010 11:05 (2-й пост) Добавлю ко всем вариантам того, какие мотивы могут быть у человека, захотевшего изучать китайский, совершенно реальную историю. Девушка в течение 1,5 лет учила китайский для того, чтобы на китайской территории черкизовского рынка (или как он сейчас называется) торговаться с китайцами на их языке. Это не бизнес, просто она любит шмотки. По ее словам, получается сторговать приличные суммы. Учитывая, что там и так все дешевле... Вот например, кроличью шубку она купила тысяч на 20 дешевле, чем в магазине. Платье, которое в магазине 4000 руб, купила за 300. И так далее. Чем не польза!!! |
|
link 31.05.2010 6:59 |
Добавлю: Китайский она учила в Институте восточных языков (Москва), хотела второе высшее там получить, но не сложилось. Остановилась, поняв, что данного уровня ей хватит для реализации ее целей. |
Реализации ее целей: торговаться с барыгами на рынке! Мвахаахааа :))) |
Неужели там китайцы продают что-то стоящее? |
"Реализации ее целей: торговаться с барыгами на рынке" дык...хошь жить - умей вертеццо! Чем не профит?! |
|
link 31.05.2010 7:11 |
>>>kondorsky >>>Неужели там китайцы продают что-то стоящее? Они продают одежду, которую мы покупаем в магазинах по совершенно другим деньгам. Ну и всякие массажеры для головы, чайники, будильники - тоже по совершенно другим смешным деньгам. Serge1985 |
Совсем простое пособие. Проще может быть только фраза - «китайский — это не страшно. Точка». Насколько это качественно, ответ может дать только жизнь. http://www.sprinter.ru/books/1914349.html
|
К вопросу о цене Chinese Voice. Оставил заявку, позвонили. Что-то не совсем я бы сказал доступные прям для всех курсы. Вся процедура немного напоминает кота в мешке. Trial на 2 месяца 75 евро. |
Наши посольские тетки в Пекине наблатыкиваются торговаться на рынках на уровне "моя-твоя тлисать тли" буквально за пару месяцев. Акцент бешеный, темп речи тоже. Каждое слово "по-кетайски" сопровождается парой-тройкой слов по-русски, для надежности. Китайские торговцы отвечают взаимностью: мая твая тебя панимай халасо, луски халасо, адезьда халасо. Акт коммуникации происходит на ать-два, матерые китаисты натурально шизеют. По ходу выучивают десяток-другой самых ходовых при шопинге иероглифов. |
Вот бы мне в посольстве наблатыкаться! Готов идти уборщиком! |
Вот бы мне в посольстве наблатыкаться! Э... ну... выйти замуж за дипломата-китаиста - хороший шанс стать посольской теткой. |
"Вот бы мне в посольстве наблатыкаться! Э... ну... выйти замуж за дипломата-китаиста - хороший шанс стать посольской теткой. " to fella вывод - надо менять пол :))))) |
Ой! :)) Не надо. Уборщиком, кстати, не возьмут. У уборщиков там высший допуск секретности. |
Val61 красочное описание жизни "посольских тёток" реально доставляет ))) |
Желающие (до 35 лет) могут заинтересоваться вот этой возможностью: http://polit.msu.ru/science/grants/china/ |
You need to be logged in to post in the forum |