 |
|
Subject: ОФФ: политкорректоность в США Добрый утро.. Заранее извинясь, если кого то отвлекла....меня вот что интересует: пишу работу (естестно на инглише) про политкорректность в США! Актуальность, по-моему, даже обосновывать особа не стоит, ибо американцы сейчас с ума по этому вопросу сходят)))Хотела попросить поделиться интересными историями на этот счет или просто может кто встерчал интересные статьи, то тоже буду рада ссылкам на них!Заранее фанкс огромное! |
| Pushkin was Russian afroamerican :-)) |
|
link 18.03.2010 6:55 |
| Слышал, что в Америке кто-то подал в суд на официанта за то, что официант посоветовал что-то из меню. Женщина может в суд подать за сексуальное притеснение, если её пропустить первой в дверь. Вас такого плана истории интересуют? |
|
Про суд за пропускание вперед - байки. Т.е. подать-то можно на все что угодно, свободная страна, но вот добиться результата... Вот тут хорошо и подробно объясняется про харасмент: http://ikadell.livejournal.com/257231.html |
| Фанкс, ребят, огромное..все очень тему!!! Жалко на ЖЖ на работе доступа нет, но спасибо за ссылку..посмотрю) |
|
link 18.03.2010 7:28 |
| В Штатах копы, останавливая русских водителей, вежливо предупреждают - взяток не предлагать. |
|
link 18.03.2010 7:36 |
|
>>Актуальность, по-моему, даже обосновывать особа не стоит, ибо американцы сейчас с ума по этому вопросу сходят)))>> Актуальность... Ничего нового по этой теме вы не напишете, все сказано в 90-х и 00-х. Более избита в этом направлении только еще одна тема - "американская мечта". Вы лучше о зарождающейся политкорректности в России напишите. И параллели с Америкой проведите. Вот тогда, может, что-то интересное получится. |
| Unfortunately, the article should be about the USA... ибо курс - страноведение США! А ..дэк и иногда новое - хорошо забыое старое...главное, чтоб интересно было..за сим и обратилась за помощью!...а за совет пасиб! |
|
если услышите в свою сторону I'll kick your ass - в суд, прикосновение/несоблюдение дистанции (личного пространства) - sexual harassment да, а историй-то было много!) |
|
link 18.03.2010 8:10 |
| А правда, интересно глянуть, как эти их дела здесь отражаются. Чего стоит этот ураган отъема детей у родителей. |
| луркоморье как всегда рулит, про газпром и nigaz понравилось :) |
|
link 18.03.2010 11:00 |
| А с каких это пор Пушкин у нас американец? :))))) |
|
link 18.03.2010 11:05 |
| Да, действительно. Он же был Afroslavonic! |
|
link 18.03.2010 12:02 |
|
Igor Kravchenko-Berezhnoy, а моего друга-водителя, когда узнали, что он русский, отпустили без штрафа :))) definite, спасибо большое за ссылку, очень интересно. |
| Слышал, что кто-то перевел фразу Кошка родила двух белых котят и одного черного как The cat had two white kittens and one afroamerican |
|
link 18.03.2010 12:52 |
| kondorsky, нет, не совсем так: The cat had two kittens, one white and one black - У кошки было два котенка, один белый и один афроамериканец (translate.ru) |
|
Вопрос для викторины: какую науку хотят запретить в США? Ответ: Историю. (HIStory) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 18.03.2010 13:31 |
| Почему же никто не упомянул статьи о политкорректности Татьяны нашей Толстой? |
| Похоже на байку, но американский чувак, который ее прогнал, уверял, что это случилось именно с ним. Его догнала полицейская машина и полицаи остановили за превышение скорости, а он сказал, - "Но вы же сами превысили", "Когда?", "Когда за мной гнались". Он уверяет, что его отпустили. |
| Слышал, что у кандидата на позицию 0 шансов если его соперник чернокожая лесбиянка :-)) |
| А еще лучше - чернокожая лесбиянка-инвалид. |
| Чернокожая лесбиянка инвалид вегетарианка - военный ныряльщик :)) |
| Вы забыли добавить - и мусульманка! |
|
:) Недавно попалось: Obama is to be commended for his accomplishments. We've come a long way in this country. But we still have far to go before we can call ourselves truly unbiased. Real progress will be when any capable person can have a fair chance at winning the highest office, even someone who happens to be, say, a black gay vegan atheist woman. Tanjufko, а лингвистический аспект этой проблемы интересует? В American Heritage много статей, затрагивающих PC. Кстати, часто попадается "her" referring to "any" (writer/schoolteacher etc.:) правда, во всех случаях пишут женщины:) |
|
) Когда не знают пол говорят their The teacher put their book on the table ) |
| не знаю в тему или нет, но в книгах по воспитанию детей, когда речь идет о "baby", притяжательные местоимения употребляются обоих родов "her" и "his", обычно чередуются с переодичностью в несколько страниц или поглавно. |
|
И это тоже есть в AMD:) Именно в Вашем предложении так не скажут!) |
|
вопрос аскеру: Вы собираете только анектоды и курьезы про политкоректность или собираетесь писать мало-мальски объективную работу? Политкоректность не всегда зло if you know what I mean... |
| а что такое мало-мальски объективная работа? ~ |
| такая работа, которая не опирается на анекдотах и прибаутках из форума мультитрана, например |
|
пару ссылок, вроде по теме: http://www.boston.com/bostonglobe/ideas/articles/2008/09/28/a_girl_called_it/ http://www.boston.com/bostonglobe/ideas/articles/2009/12/20/the_female_question/ |
|
2 Igor Kravchenko-Berezhnoy "В Штатах копы, останавливая русских водителей, вежливо предупреждают - взяток не предлагать" О как... А у них что, на компьютерах графа "country of birth" есть?? или они по лицам определяют, по славянской внешности? Или по имени, скажем, Stanyslaw Pidfigurnyy? Ой, мне бы такого!.. Я бы с них со всех бабки сорвал за дискриминацию, моральный ущерб, вымышленные подозрения и ваще... чтоб не обижали и вели себя политически корректно... |
|
И ещё пару ссылок (смеха ради:) http://www.boston.com/news/globe/ideas/articles/2006/06/25/tarred_with_the_same_brush/ http://www.randomhouse.com/wotd/index.pperl?date=19970115 |
|
link 18.03.2010 20:11 |
| Поищите в Яндексе - пару лет назад тоже интересовался данной темой, много чего находил. |
|
Я бы с них со всех бабки сорвал за дискриминацию Почему-то эпизод из фильма "Столкновение"/Crash вспомнился... |
|
в качестве совета: используйте американские источники, не надо самодеятельности... Там вы найдете много "за" и еще больше "против"... Американцы не стесняются сами себя критиковать если есть за что. |
|
нет конечно..никакой самодеятельности...если тока my own opinion.... Вообще бех хьюмора никуда...но объективность должна быть..согласна на 100%! |
| с фильмом good idea))).. |
|
all above very interesting and true. but all that mostly in big towns, cities. but in small villages it is different. America has poor at the same time good school system, here in our country we study everything, outthere you get what you want to study. so it means you will be mastering one exact science but you will be bad in other sciences(classes). so most of a kids are really stupid. even there are people who happens to don't know where is Canada, they think it might be in Europe, can you believe it? but on the roads all drives respects each other (mostly). For example if fire truck is on the way or embulance all drive will take aside, which you don't see it happening here. Sport out there very popularized, each school have their own staduims, every week you attend tournaments. everyone have their chances to show himself, oh i can write a lot but i guess you all know about that... |
| Бейбарыс is taking a p*ss I reckon... )) |
|
никогда не предполагал, что буду (с оговорками и оглядками) защищать PC, но одно дело когда идет серьезное обсуждение перегибов, и совсем другое дло, когда анекдоты о PC мусолятся в стране с вопиющим отношением к нацменьшинствам, гомосексуалистам или даже просто к женщинам (сколько раз меня коробило от заявлений близких или родственников о том, что "баба за рулем...", узбекам нужен русский мастер, а то они кирпичи без раствора уложат и т.д.) Перегибы всегда плохи, но большинству американцев и в голову не придет говорить о чернокожем представителе делового партнера с которым он только что пожал руки на прощание, что тот сейчас залезет на дерево и отоспится. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 19.03.2010 7:29 |
|
cyrill, у нас тоже "большинству" в голову приходят исключительно нормальные мысли. По заявлениям Ваших "близких или родственников" не надо судить об остальных. Так что полегче насчёт всей страны. Это я Вам как нацмен говорю. |
| Александр, по моим оценкам, процент тех, к кому неприменимо утверждение Кирилла, незначительно мал. Это действительно национальные черты, как бы Вам и мне ни хотелось думать иначе. |
|
just for fun: *** Из соображений политкорректности в США было решено содержать бурых и белых медведей в одной клетке. *** В США провели конкурс на самое замечательное животное. Из соображений политкорректности победила зебра. *** Самый низкий курс доллара был зафиксирован однажды на Чукотке, где за 1 доллар местные жители вообще ничего не давали. *** - Видел? Димон отлично загорел, прямо как негр теперь... - Он на негра обижается, лучше говори адлерозагоралец! P.S.А вообще самое интересное как оказалось лингвистический аспект...замучали блин английский...на инглише то смешно звучит..а на руский переведешь..так вообще ужОc) |
|
link 19.03.2010 9:33 |
| http://shine.yahoo.com/channel/beauty/vanity-fairs-quot-new-hollywood-quot-issue-completely-lacks-diversity-578862/ |
|
Tanjufko, позвольте спросить, что же такого смешного Вам поведали?:) |
| I'm talking about the meaning of phrases and constuctions but not pronunciation)) |
|
Так, о каких фразах и конструкциях речь? Примеры, pls. Ещё по теме: http://www.randomhouse.com/wotd/index.pperl?date=20000815 http://www.randomhouse.com/wotd/index.pperl?date=20000612 |
| Александр, а какой процент по вашему мнению заметит расизм, заложенный в расхожей фразе "как белый человек"? |
|
Vladimir, например, была ссылка на http://www.alleng.ru/d/engl/engl85.htm ! мне оч нра как там написано! Оттуда много фраз улыбнуло! http://www.pogovorim.net/forums/showthread.php?t=3254 http://mindhobby.com/politkorrektnost Может это и бонально..и вы по роду своей профессии или просто интереса- это видели и читали, но и правда иногда абсурдно!!! Фанкс еще раз за ссылки! Интересно! |
|
Tanjufko -- еще раз повторю: не ведись на иностранные источники (в данном случае российские). Это однобокая картина, с сомнительными примерами. Так можно и до цитат из Задорново докатиться, знаете ли. |
| ...меня лично американская политкорректность вдохновила на творчество - придумал новый термин - "афроафриканец". Радовался, как Пушкин, пока не заглянул в Яндекс... а там их оказывается уже тьма ... 12 тысяч страниц.... Вот до чего дошли плагиаторы...блин.... украли идею еще до того, как в голову пришла... ну, куды крестьянину податься?... <:-) |
|
lisulya +1 в т.ч. по Вашим оценкам ссылкок. Впечатление аскер производит именно девятиклассника. |
|
I'm sorry but while I'm not to pretend to be a super traslator! lisulya, не сомневаюсь в вашей компетенции...тем самым в любом случае спасибо)) а тема...да ее с разных углов можно рассмартирвать! P.S. Но вот кстати той самой толерантности на этом форуме точно не научишься!!! |
|
*P.S. Но вот кстати той самой толерантности на этом форуме точно не научишься!!!* Ну почему же? |
|
Может, нашему обществу и нужна толерантность в какой-то степени... Я в последнее время тоже не так уж отрицательно настроен к PC как к политическому или культурному явлению, но знали бы вы, как меня ДОСТАЛА она как явление языковое, сугубо с лингвистической точки зрения! И всё из-за некоторых на первый взгляд неприметных особенностей английского языка. Наверное, что-то в этом роде было заложено в нём с самого появления ещё в начале прошлого тысячелетия, а дальше он лишь развивался по накатанной дорожке... Ну, во-первых, в нём, как известно, нет грамматической категории рода, так что he-his-him и she-her употребляются почти исключительно в отношении к людям (если не принимать во внимания всякие там Sun = he, ship = she и любимые кошки-собаки). Во-вторых, в нём нет более или менее приемлемого аналога слова "человек" (human как-то, всё-таки, "по-инопланетянски" звучит, в духе sci-fi, а person довольно безлично-бюрократично). До 60-х годов прошлого века все авторы, ничтоже сумняшеся, во всех абстрактных рассуждениях называли какого-нибудь читателя, мысленного собеседника, образец для подражания или иллюстрацию общей мысли просто he, и дело с концом. Ну, как в пословице говорится, "A man in need is a friend indeed". "When someone wants to ride a bicycle for the first time in his life, he is likely to fall" и т . д. Заметим, что в русском тут даже не обязательно упоминать о каком-то человеке, тем более о нём (даром, что он у нас мужского рода, но обозначает и мужчину и женщину вместе). Можно просто обойтись безличным предложением: "Когда садишься на велосипед в первый раз, скорее всего упадёшь..." И это ещё один аспект, и, можно сказать, источник проблемы - более частая потребность в подлежащем абстрактном человеке. Правда, в английском тоже можно обойтись безличным "you", но не всегда. И тут же замечаем четвёртый нюанс - почему в предложении сказано in HIS life, а не просто in life? Не вдаваясь в грамматические подробности, просто скажем, что в английском субъёкт-человек просто шагу не может ступить, чтобы не raise his hands, take my hat, open your eyes, put on her dress и т. д. В русском мы просто поднимаем руки, а в английском - "поднимаем наши руки", "он раскрыл его глаза", "она надела её платье". При такой уж острой необходимости мы можем сказать "подняли свои руки" или "открыл свои глаза", но бедные англоговорящие люди лишены и такой возможности, так как аналога местоимения "свой" у них нет, а грамматика в таких случаях требует определительного слова (артикля или притяжательного местоимения). И что же мы имеем в результате этой пресловутой PC? На грамматику она оказывает поистине чудовищное воздействие. В какой-то момент люди почувствовали громоздкость этой конструкции и распространилась очередная "фишка" - писать притяжательные местоимения в множественном числе, даже когда подлежащее заведомо в единственном (она встречалась и раньше, но не так была заметна). Теперь это тоже встречается сплошь и рядом. Например: "A keen reader might have already made THEIR opinion..." "That's I call a real teacher who likes their job!" и т. д. Другой способ - чередовать пол "абстрактного грамматического человека". Так, в какой-нибудь очередной книге про "как перестать беспокоиться и начать работать в дружном рабочем коллективе для чайников" в примерах начальники и офисные работники СТРОГО поочерёдно бывают то she, то he. (Хотя "боссы", всё же, чаще бывают she - тоже, мало ли что). Тут доходит до смешного, некоторые авторы настолько увлекаются, что один и тот же субъект меняет пол по несколько раз даже в одном предложении! В одной книге про правила спортивных игр, которую я некогда переводил, игроки попеременно назывались то she, то he, сначала в разных абзацах, а потом даже в рамках одного предложения. Но, похоже, автору и этого показалось недостаточно, так что некоторые главы он (она??? :)) - уже не помню), описывал (-ала? - ну вот представьте, какая грамматическая корректность может быть в русском языке, когда даже глаголы прошедшего времени требуют родовых окончаний) ... эээ... о чём это я... ах, да... так вот, некоторые главы этот автор описывал исключительно с точки зрения игроков-женщин, и его даже не смутило, что одна из этих глав была посвящена МУЖСКОМУ хоккею на траве. |
|
да, феминисты (обоего пола) достали, никогда не забуду статью какой-то дуры из Калифорнии (там у йих гнездо с) - про гражданские права или что-то в это роде, так у нее абстрактный police officer был she, абстрактный судья был she, но преступник - he. в целом университетская наука в США от политкорректности сильно пострадала, особенно когда речь о гуманитарке. |
|
И вот, получается, что в основе своей язык уж такой "шовинистический" как есть (man-woman без "человека", со слабо развитыми безличными конструкциями), да ещё требует и притяжательных местоимений соответствующего рода. И на протяжении почти всей своей истории все абстрактные действующие лица были "он". Ну как тут быть бедной, несчастной эмансипированной женщине? С другой стороны в русском языке у КАЖДОГО существительного есть род, даже у неодушевлённых. Поэтому мы привыкли называть всё "Он, она, оно", даже неодушевлённые вещи, а не только людей. Отсюда возникает ситуация, когда у одушевлённых существительных пусть и имеется свойственный им род, но он почти не замечается в абстрактных рассуждениях, так что нам, допустим, и в голову не придёт сказать, что "Каждый читатель, если он(она) захотел(-ла) бы перечитать купленную им(ею) книгу заново..." Все прекрасно понимают, что пусть даже читатель и "он", но им может быть и женщина, никто не старается это особенно подчеркнуть, да и не надо подчёркивать, потому что это только собьёт с толку и отвлечёт от идеи повествования, как гвоздь в ботинке отвлекает от танцев. |
|
Ребята, пожалуйста, приведите (не сегодня, так завтра-послезавтра) тут цитаты из flagship papers, где бы эта злосчастная PC уродовала англ. язык. his or her мной воспринимается нормально, причём многие оставляют he/his и никто не поднимает перья. Насчёт всяких their, так их тоже с умом лепят. Давайте приводить сюда цитаты, чтобы для наглядности Из авторитетных газет и публикаций, естесственно. С вот этим "в примерах начальники и офисные работники СТРОГО поочерёдно бывают то she, то he", согласен. Но ведь изначально такая практика поддерживалась в учебной литературе, а если злоупотребляют, так значит тут дурной вкус надо винить, а не PC. |
|
VIadimir, ну найдите любую статью по психологии-философии-социологии в университетском журнале. что до flagship papers, так у них стайлгайды есть, там такую хрень не допускают. |
| ...хотя была в Boston Globe лет семь назад фотография, дети лепят snowperson. |
|
snowperson - это жесть:) Всё-таки, nephew, когда в очередной раз натолкнётесь на эти monstrosities, выкладывайте их сюда, pls. Поглядим. Стайлгайды ведь тоже PC изменила во многом. Лучшее отобрали, остальное - мусор. Why all this fuss and muss? Недавно и о baby встретил his or her. По-моему, у Lynne Murphy. Раньше мне эта конструкция не нравилась, but over time I cottoned on to it:) Чего и всем желаю) Осторожно, блондинка! |
| Если бы феминистки восстали против термина baby, американцы бы остались без рок-музыки. Было бы не о чем петь. :) |
| Да будет вам всем бухтеть... не такое уж это и неудобство -- ну напишут he/she , ну чередуют их же (я об этом тоже написала выше), ну и что с того? В музыке от этого "oh baby, baby" меньше не стало, как и многого другого, без чего она могла бы обойтись. Как любое радикальное движение, феминизм имеет перегибы, но и их заслуги перед тоже не надо забывать. |
| кстати, в самый расцвет движения за обращение "baby" к незнакомой или малознакомой женщине можно было и схлопотать... восставали они против него со страшной силой |
| You need to be logged in to post in the forum |