Olya X
Хочешь жить в стране, где всех сажают? Думаю еще все впереди, еще насидишьмся...

увидят и не узнают от неожиданности

на странах бывшего совка (кроме Прибалтики) и российской империи можно ставить крест, и пора смириться с собственным бессильем

дырку от бублика вам, а не Шарапова!

Племянницу англ. министра выпустят через полгодика, если вообще посадят (да здравствует англ. демократия). А Майкл Джексон тот и вовсе не сидел.

а Джексона не доказали

Ну да, а сын Иванова был освобожден за отсутствием состава преступления.

Политики у нас еще не скоро будут сидеть, а менты многие уже сидят.

Если бы у всенародно любимого актёра Ливанова было достаточно денег, его сын не сидел бы. Но актёр Ливанов не был бы всенародно любимым актёром Ливановым, если бы на это пошёл.

Типично российская депрессивная философия: и если посадили, плохо, и если не посадили, тоже плохо. При таком настрое граждан нашей стране действительно ничего не светит.

Это несложно.

Надо просто начать себя вести так же, как себя вели американцы.

Мне один парень из США сказал в 2000-м году: "Ребята, у нас в 20-е годы было так же - коррумпированное чиновничество и полиция, и ничего невозможно изменить. Вы ничего не сможете изменить пока у вас не появится целый слой людей, которые должны::
- понять, что их будущее интересно только им;
- понять, что только они сами могут что-то изменить;
- быть готовы работать в низовых органах власти за гроши
- и при этом быть готовым к тому, что их покалечат или убьют те, кому выгодно сохранение существующего хода вещей.

Пресловутое гражданское создаётся только так - с развитием гражданского самосознания. Сверху, при всех действительных или мнимых благих намерениях дуумвирата ВВП/ДАМ, гражданского общества не создать.

С уважением,
АО

Сидят те кто надо, а не кто должен,

Вы точно знаете, что у нас сидят не те, кто должен, и что Майкл Джексон стопудово не виноват. Вашим разведданным могу только позавидовать. :-)
Предлагаю поздравить другу друга с тем, что у нас такая ;@#:?((;:%: страна (сейчас еще придут D-50 и Игорь Кравченко-Бережной, они любят эту тему), и пойти работать.

P.S. Спасибо Александру Ошису за то, что подтвердил мои слова. С философией "все плохо" мы далеко не уедем, а если считать, что с системой бесполезно спорить, то отчего бы этой системе нас и не иметь по полной программе - раз она знает, что спорить с ней мы все равно не будем.

Всем пока.

2 Malinka
**Из-за той же дикой системы люди вынуждены платить, чтобы детей не забрали в армию на погибель**
- А вот это уже либерастические мантры. Вот моего двоюродного брата (КМС по кикбоксингу) вообще в армию не взяли по причине плоскостопия. Он очень обижался.

Ну отчего ж не сказать пару слов :-)

Просто здесь случаются вещи, о которых в бывшем Союзе даже не догадываются, даже не знают как начать думать про это.

Сказать много чего есть, но ограничусь немногим. Лет 7-8 назад, к примеру, в Германии рядовой полицейский подал в суд на бургомистра (мэра по русски :-))), за то, что тот просто повысил на него голос, когда он был на улице при исполнении. Вы это можете представить в России? У вас ЛЮБОЙ начальник может хамить, матом обложить всех кто ниже, а генерал по морде заехать любому подчиненному, даже офицеру. Ну в общем "совковая" фича, "верх лижет, низ топчет" (с).

Так, слегка про блат и взятки. В Англии нет взяток за вступление в университет, потому что приемных экзаменов нет, они сдаются в школе, и по результатам видно в какие вузы вы имеете право поступать. Чем выше результаты, тем шире круг вузов. И вообще, я уже говорил, что до недавнего времени в Англии было бесплатное высшее образование, а в Шотландии и сейчас. Да, и кстати телесные наказания в школе отменили только в 80-е.

З.Ы. Я не знаю, что случилось с Ивановым, но по видимому опять транспортное происшествие с предсказуемыми последствиями, но Ваша ссылка на Джексона в данном случае несколько неуместна. Без доказательств в развитых странах не сажают.

И это... как его слово то.., а - правовой нигилизм.. во! ))

Во-первых, рад видеть, с Новым годом.
Во-вторых, ну причем здесь стаж? Его и нельзя "неправильно засчитывать". Это служебное преступление. А ежедневное хамство от начальства, да которое еще и воспринимается как дОлжно, это другое. Думаю, Вы понимаете к чему я. :-)). У меня друзья в рос. армии. Рассказывают такое, что волосы дыбом встают, а ведь 21 век на дворе.

1-Майкл Джексон (RIP). Хотя я вообще никак не фанатею от его творчества, за судебным процессом не следила, доказательную базу не изучала, а от шумихи, кот. утроили после его смерти, просто противно было, НО: мой обывательский вердикт был бы not guilty. Почему? Как-то по ТВ показывали фильм о том, как мимика и жесты выдают человека, говорящего неправду. И там был небольшой отрывок его допроса. Вопросы, т.е. слова, я не помню, а может, их и не слышно было, но его реакции были похожи на реакции человека, который вынужден доказывать, что он не верблюд, да и вообще офигевает от абсурдности ситуации. Во всяком случае, представляю себе свою реакцию в похожей ситуации, не обвинение в child molestation, конечно, а н-р, когда что-то кому-то нужно доказывать в нашей тупой бюрократической системе, мои мимические реакции, думаю, аналогичные были бы - типа ну вы, парни, даете.. сравните с наглой рожей Евсюкова на суде. И еще: то, как искренне горевала его дочь, какие проникновенные слова она сказала на церемонии прощания, говорит о том, что отец он был действительно любящий, хотя и психика его была искалечена родительским насилием в детстве, т.е. он был в группе риска по совершению подобных преступлений.
Короче, not guilty, а вообще-то, теперь ему Бог судья

А вот насчет оружия я согласен с Янко. Вы конечно можете делать свои умозаключения (как выше), но есть статистика. Почитайте на досуге как сильно упала преступность в Эстонии, Румынии, где оружие уже можно просто купить, как в Штатах. А ведь обе страны бывшие сосилиссические :-)

"Как сообщалось ранее, в ночь на 26 декабря около дома номер 7 по Севастопольскому проспекту автомобиль «Ниссан Мистраль» столкнулся со снегоуборочной машиной. Между водителями возникла ссора, во время которой управлявший иномаркой мужчина достал травматический пистолет и выстрелил в снегоуборщика. Пуля попала в колено, повредив артерию, и через несколько минут снегоуборщик скончался от потери крови. По подозрению в убийстве водителя снегоуборочной машины задержан главный специалист отдела материально-технического и хозяйственного обеспечения Главного управления МВД РФ по Центральному федеральному округу подполковник Анатолий Маурин»,

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3247067

А что касается "обхамить матом", ну, так это и у нас тоже, переводчиков, бывает. Не каждый день, конечно, но у нас и работа не такая вредная.

Katrin-26,
спасибо.

2malinka
**Народ-то дикий же в России, решать вопросы цивилизованно в принципе не умеет!**
- Да-да-да, кому-то с народом сильно не повезло. Где-то я это уже слышал. От Хакамады, что ли, когда она с ее гоп-компанией на выборах провалилась?
А что касаемо Маурина, так его поймали и будут судить. За убийство из травматического пистолета.
Но вот какая интересная деталь: поймали-то ентого Маурина, как я понимаю, именно менты - вот те самые, которых сейчас везде кроют. Но об этом в статейке если и говорится, то только косвенно. Вот про нехорошую тыловую крысу полковника Маурина со стволом - это пожалуйста, со всеми регалиями и потрохами. Вот такая вот манипуляция данными.

Вернусь через 3 часа. Ушел работать.

если это не сарказм, то косвенное подтверждение моих слов, о том что можно спокойнёхонько член забивать на совок, ибо при такой психологии общество в тупике, а точнее в жопе

любопытно, что не хочет приживаться эта же самая логика, но со знаком "плюс": если я не буду потакать коррупиции, то и другие не будут, расчитывая, опять же, что не буду и я
это - позитивный заколдованный круг, в отличие от негативного, описанного выше

вот например иллюстрация того же принципа в ситуации проявления водительской этики:
когда я учился в вузе одной страны, известной аггрессивным стилем поведения водителей на дороге и большим количеством ДТП, препод поделился своим наблюдением от поездки в Германию, говорит "у нас, когда водитель видит возможность запарковаться, ему наплевать на всех остальных, на то, что он может задерживать поток сзади идущих машин, а в Германии, если водитель видит что за ним длинный хвост, он не станет перегораживать дорогу только для того чтобы запарковаться, а проедет дальше и найдёт парковку в другом месте. Результат и в первом и во втором случае одинаков - водитель запарковался. Но только в первом случае это происходит ценой нервов и душевного спокойствия окружающих, а во втором - тихо и мирно."

так и в совке, результат один и тот же, ты добился своей цели, но только в первом случае это происходит ценой несправедливости и нарушения закона

Слабонервным не смотреть :((

http://trinixy.ru/2008/08/29/rasstrel_v_nochnom_klube_36_mb.html

Нет чтобы увеличить число русский станций, легче просто запретить, законодательно :-)))

Конечно же, есть исторические примеры подобных "митингов"!

февраль 1917, июль 1917 и октябрь 1917, ну.... и там еще пару десятков лет на добивание "недобитков" )))))

автомобилям с детьми
http://news.auto.ru/news/2548.html

и автобусам
http://roadrage.ru/archives/319

тогда следует разрешить ношение боевого оружия с 6 лет....))))

что можно добиться честными протестами? пара примеров навскидку:

закрытие предприятия/сокращения, н-р

У них: угроза закрытия Сааб, Опель - все мгновенно вывалили на улицу протестовать, угроза закрытия одного итальянского подразделения компании, где я работаю – все тут же на улице протестуют и возмущаются, вообще, итальянцы, я заметила, любят выражать протест, я однажды в Неаполе видела очень впечатляющую толпу протестующих студентов – красочная, с музыкой, похожая на карнавал.. Так вот, возвращаясь к рабочим.
Их владельцы бизнеса 300 раз подумают, прежде чем социальную обстановку накалять, идя на такие крайние меры. Да, может, в итоге закроют-уволят, НО: уверена, сначала будут продуманы все варианты, чтоб не совершать таких резких движений, а если не получится, людям хоть как-то КОМПЕНСИРУЮТ порею работы

У нас: увольняют-закрывают направо и налево, типа ура, кризис, нам все можно! Пострадавшая сторона молчит в тряпочку, не отстаивает свих прав, и уж конечно никто не собирается на улицу выходить, ну что вы, лень, да и холодно.. итог: мешалкой под попу – и ты на улице уже в переносном смысле, без выходного пособия.

Про экологию, у нас: озеро Байкал, я, если честно только краем уха слышала, но как там закончилась история с целлюлозно-бумажным комбинатом? Плохо, как всегда, да? Может это от недостаточно активной гражданской позиции населения?

А вот благодаря их активной гражданской позиции хоть немного поддерживается экологическое состояние нашей планеты, хорошо хоть там, где они живут, не так все захламлено, и что они все время думают, о том, что с пластиковым мусором делать да с парниковыми выбросами

Вот вам и протесты

PS власть боится народа, и никогда не пустит огнестрел в массы

Codeater, аргументы, действительно, традиционны. Ничего нового мы не придумаем. Нужна реформа судебной и исполнительной систем - с этим все согласны. Эффективной реформы судебной системы в ближайшее время не предвидится - с этим тоже все согласны. Так что спор ни о чем. Но скажите, как, ОМГ, как Вы могли прийти к мысли, что пьяные гопники могут на что-то там накопить??? )))

Вот именно-с. Хотя ведь случаецца, что микроскопом и гвозди забивают :-)
Оружие - точный инструмент, наличие которого дисциплинирует нормального человека, а не тупую особь. А тупым оружие продавать низзя.

а вот этого никто гарантировать не может, особенно в нашем государстве ))

а про детей очень точно подмечено, общество совковое дико, а потому развитыми обществами может восприниматься как находящееся на более низкой или ранней ступени развития, в детском, несмышлённом возрасте

A slew of American heavyweight companies, including Caterpillar, Pfizer, Sprint Nextel, Home Depot and General Motors, announced cuts Monday adding up to 45,000 jobs lost. What's more, a group of business economists predicted many more job losses in the year ahead. http://www.msnbc.msn.com/id/28854051/ns/business-economy_at_a_crossroads//

Opel has said it plans to cut around 8,300 jobs from its workforce of 50,000 in a 3.3 billion euro ($4.7 billion) overhaul that seeks state aid from countries with Opel plants including Germany, Britain, Spain and Poland. http://www.reuters.com/article/idUSTRE6071BX20100108

Насчет экологии: посмотрите сайт http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_environmental_disasters и посчитайте, сколько из упомянутых дазастеров имеют место в отсталой России, а сколько - в цивилизованных митингующих странах...

и хорошо если это только ступень развития, а не олигофрения

Впрочем, эту тему можно обсуждать бесконечно.

У меня лично "нет" по всем пунктам. Интересно, что Вы ответите...

Так уж ли необходимо, чтобы с упрощением процедуры приобретения боевого оружия таких случаев стало больше?
Что, действительно хочется, чтобы детсадовцы и первоклассники перестреляли своих одногруппников и одноклассников из-за порванного фантика от жвачки?
Люди, одумайтесь.

))))))))))))))))

а чего им одумываться, они разве что-то решают, люди эти?

если власти ещё не узаконили боевое оружие, то возможно скорее из опасения за свобственную безопасность и жизнь, потому что недовольный и вооружённый народ это очень страшно и опасно

а когда и если нужно будет узаконить, то и узаконят, даже если большинство будет против, ведь оно будет против втихомолку или на кухне, как в былые времена, которые вернулись, и никто об этом против просто не узнает ))))))))))

eu-br. Мне наверно можно не отвечать на ваши вопросы, и так понятно? ))
1) Да
2) Готов (всегда не обязательно)
3) Да (Но, зачем убивать имея "боевой", когда можно выстрелить хотя бы в ногу? Да и кто тогда будет на тебя нападать?)
3) А ничего другого не останется.

Кстати на эти же вопросы должен ответить любой, кто сейчас собирается приобрести резинострел. Все так же.

А теперь мой вопрос, а вы готовы защищать себя, свой дом и свою семью от нападающих с оружием (ножом, обрезом, нелегально приобретенным пистолетом)? Если да то чем?

в порядке дискуссии, разрешите на Ваш пост от 14.01.2010 16:45 ответить, не читая ссылок (прочитаю позже, когда дома буду)

я же в своем посте написала, что в итоге случается такое, что да, увольняют и закрывают, но Вы знаете, какие у них компенсационные выплаты, пособия по безработице и программы, направленные на социальную помощь/адаптацию безработных? В сравнении с нашими?

Про экологию (опять же не читая ссылки), мне кажется у авторов статьи просто нет достаточной информации по нашей довольно закрытой в этом отношении России. У нас просто тупо не проводятся такие исследования, а если и проводятся, то далеко не все disasters охватывают. Да что там говорить, вы часто в поездах по России ездите? Я, когда случается ехать на поезде, просто в ужасе от того, что там по-над-дорогами. Жуть. Да и на обочинах автотрасс не лучше

Codeater,

Вот для такого и существует статистика :-). Сомневающимся еще раз советую поискать в сети статистику по Эстонии и Румынии. В Эстонии если правильно помню преступность упала чуть ли не на 80%

ЭТИ люди, ТЕ люди, власти, народ, винтики, шпунтики...
Условно: два лагеря. Одни утверждают, что от нас / от вас / от них / от всех ничего не зависит. Другие: что каждый должен осознать свою, скажем, ответственность или свою способность что-то изменить.
Это же кому как больше нравится. У одних - депрессивный пессимистичный ход мысли (мы винтики в системе, мы в матрице, мы все умрем). У других - прогрессивный оптимистичный - весь мир у моих ног, я в силах изменить весь мир и т.п.
Причем такой ход мысли может у человека меняться в зависимости от настроения и внешних обстоятельств.
Но, несмотря на то, что одни оптимисты, другие пессимисты - все в определенной степени реалисты. Стакан наполовину полон или наполовину пуст. Вместо того, чтоб зачихиваться на изменение мира, системы и тому подобного, сложенного тысячелетиями - начнем с себя, а? Потому как все, что мы "осуждам" есть не иначе как порождение людской порочности. Поэтому надо расширять и укреплять не пенитенциарную систему, а воспитательно-образовательную (не отменяя, впрочем, наказания).
Или может быть лучше действительно - выдать всем по волыне - и пусть все хорошие завалят всех плохих?

Какая разница где возьмут? Оно станет более доступным - найдут. И еще. Тут уже было сказано: огнестрельное оружие - изделие отнюдь не двойного назначения.

Segun. Бензопила и автомобиль тоже не изделия двойного назначения, а только чтобы пилить и ездить. Конечно если вы допускаете их использование по другому назначению, то вам оружие точно продавать нельзя. :)

"А если у папы ключи от машины из кармана вытащат и бабушку на перекрестке собьют? Давайте ратовать за запрет машин?"

а от попадания в ногу из травмы скончался тот самый снегоуборщик... http://www.lenta.ru/news/2010/01/14/accept/

Выступая за короткоствол, следует помнить несколько вещей:
1) "Утка, добывшая ружьё, не превращается в охотника. Она остаётся придурковатой уткой с ружьём" (А.Н. Кочергин)

2) Чем больше легального короткоствола на руках (без права и с правом выносить из дому, например, возить в авто, скрыто носить), тем больше его будет попадать в руки криминала (нельзя выносить, но я вынес и потерял; угнали авто; потерял спьяну; в парке неожиданно дали железкой по затылку и забрали).

3) От удара железной трубой по затылку не застрахован никто, даже МСМК по боксу или БИ - если только Вы не живёте в охраняемом доме / поселке, где нет посторонних, и не ездите с охраной.

Но тогда Вам точно не нужно носить с собой короткоствол.

Всё, ухожу, ухожу...

Вот говорила же, что мужская тема. Я правда была не в курсе этих подробностей - короткоствол, Сайга 410.. я уж лучше помолчу :)
И спасибо, что просветили

У сторонников свободной продажи оружия все же есть один жиииирный плюс. Это то, что в современной России криминалитет УЖЕ владеет оружием, несмотря на то, что оно не продается. А обычному гражданину защититься нечем, увы.

Но нынешние носители оружия из криминальных кругов - серьезные ребята. А я говорю о том, что КС начнет массово попадать в руки наркоманов и рядовых гопников. Некоторые его пропьют, а некоторые - приберегут...

Впрочем, как я уже сказал, эта дискуссия бесконечна.

Для чего?
Вот, на соседней ветке переводчица полгода страдает.
Ей (фигурально) предложена бочка с соедрежимым
Почти всю бочку съела, надеется что деготь вот-вот кончится, и начнется обещанный мед.
И все равно с работы не уходит, как бы ее права и элементарное человеческое достоинство ни попирались.

Дело в этом, в терпении непонятном и, не побоюсь слова, глупости человеческой.

Ей никакая реформа не поможет. Что, работникам прокуратуры к ней на работу приходить?
Пока сами люди за себя не начнут что-то как-то делать, все так и останется.

Наконец добралась до Ваших ссылок выше, и знаете, на что внимание обратила?

“An additional 2,500 workers already have accepted buyout offers” – а многие ли рабочие в России получали такие buyout offers и раздумывали, принимать их или не принимать?

И по экологической ссылке wiki – слева на странице, там, где обычно ссылки на аналогичные статьи на других языках, что-то не заметила русского (как, впрочем, и никакого другого). О чем это говорит?

Впрочем, это все почти риторические вопросы, можете не отвечать
Эх, вздохнув, ушла спать :)

Да, некоторые поостерегутся.

А другие - которым очень надо ширнуться - и сейчас сразу начинают бить, т.к. им надо не поиздеваться, а "вылечиться", а при опасении налететь на КС будут сразу убивать...

При этом, НМИ, и в США право на скрытое ношение КС выдаётся редко и далеко не сразу. Но там во время ограбления лучше не дергатья, а то убьют - печальный опыт у наших соотечественников есть, как Вы знаете.

Впрочем, я думаю, что иметь КС дома (на даче) было бы неплохо.

а вот мысль, сидящая в уме современного человека (не отморозка) о том, что справедливо и заслуженено кого-то завалив, ты обязательно сядешь, многих, я уверен, в критических ситуациях деморализует и стоит им самим жизни

уже говорили: человек, покусившийся на чужую жизнь сам лишает себя права на неё

конечно, если ты чувствуешь своё явное превосходство над нападающим и можешь даже дозировать применяемую силу, тем лучше, ты контролируешь ситуацию (в определёной степени) и если имеешь возможность выбирать, гуманнее не убивать
с другой стороны, очень вероятно что кто-то от него пострадает гораздо серьёзней
бешеных животных пристреливают? это аналогичная ситуация
случайно на посторонних людей не нападают, значит тот кто нападает, делает это сознательно и намеренно и за это должен быть наказан и истреблён, ещё и потому, что потенциально он представляет опасность для всего общества

просто для того, чтобы у человека изначально не возникало повода убить, и он не мог стать потенциальным убийцей, в обществе и в стране не должно быть разгула криминала и безнаказанности, и атмосфера должна быть пацифистской

P.S. Хаудой (тот самый обрез) не пользовался. Видел в магазине, но покупать не стал. 15 т.р. отдать за нее жалко, да и носить такую дуру проблемно. Когда доберусь до нового Taurus-овского револя LOM-13 под 9 мм, наверно возьму вместо своей ОСЫ. Надо отзывы почитать. Ну и будем ждать КС :)

Хум хау, а меня в этой ветке зацепили слова "хочу жить в стране, где ..." Именно с этого все началось.

Ну так вот. Я хочу жить в стране, где по улицам и в подъездах можно ходить без оружия и не бояться. Пока получается. Если ситуация изменится, буду ходить с оружием (и уже будет не важно, разрешено это будет или нет) или поменяю страну.

Еще, конечно, очень хочется жить в стране, где дети чиновников не нарушают ПДД, племянницы министров не режут по пьяни случайных знакомых из бара, а губернаторы не получают порицания от палат представителей штатов за тайные поездки к аргентинским любовницам, но что-то подсказывает, что такой страны (пока) не существует...

Вот и будет вам дикий запад, кто кого. У каждого будет своя правда в кабуре, у кого калибр больше, тот и прав.
Опять же много видео в нете появится с перестрелками, будет что глянуть помимо мордобойств и аварий

насчет статистики - ни одна статистика другого государства в России не работает.
Как грицца, что немцу хорошо, то русскому смерть и наоборот ))

У сомалийских пиратов тоже есть оружие ))

Спички детям не игрушки

Человек - это и есть "самое страшное оружие". При определенных обстоятельствах, конечно. А ножи, бутылки, кастеты, стволы и пр. - приложение к человеку.

Вы будете смеяться, но такая страна таки есть. Там можно пятилетнего ребёнка одного пустить дойти до детсада, а девочку-подростка не страшно отпускать ночью погулять в парке.

Только я не буду эту страну называть, а то обвинят в сионизЬме...

Есть почти совершенно безопасные места, и Вы удивитесь где. Это в США, есть такие штаты, Аляска лучший пример. Машины оставляют включенными при походе в магазин, шоб не замерзли, в некоторых городах дома вовсе не запирают. И в некоторых других штатах похожая ситуация :-)

Отчего же, не удивлюсь. Но, когда заходит речь о безопасных странах, на ум первыми приходят Эрец Исраэль, затем - ранешняя Британия.

http://www.nr2.ru/moskow/265336.html

В центре Москвы рекламный экран показал «жесткое порно»

Москва, Январь 15 (Новый Регион, Ольга Ветрова) – «Жесткое порно», которое демонстрировалось вчера вечером в центре Москвы, едва не вызвало ДТП. Интимные кадры появились на рекламном экране на Садовом кольце возле метро «Октябрьская».

Потрясенные видео автомобилисты снижали скорость, чтобы разглядеть пикантные подробности.

Порнографические кадры в условиях московской зимы и интенсивного движения на трассе могли стать причиной аварий, сообщает newsru.co.il.

Пока остается неизвестным, как такие сцены попали на экран. Столичная мэрия никак не комментирует вечерний инцидент. Комитет рекламы, информации и оформления Москвы изучает ситуацию с показом непристойного ролика, передает BBC Russian.

там обществу хватает напряжения от угрозы терактов

Никто из вас никогда не сможет предсказать как себя поведут русские люди начни им массово давать в руки оружие, территория РФ - это территория большой переменной человеческого разума.

он подумает, что у неё его легко можно отобрать )))))))))))

Говорить "дурак" - грубо и непедагогично, правильнее говорить "альтернативно развитый" (с)