 |
|
Subject: Off: Работа в качестве учителя английского языка за границей
|
| Думаю, в большой степени талант преподавателя (качество курсов) состоит в умении создать мотивацию у обучаемого и распланировать по этапам учебный процесс. Если у обучаемого не достает мотивации, даже от самого хорошего преподавателя (курсов) никакого толка не будет. Пожалуй соглашусь с тем, что методика может быть почти любой, хоть silent. Слыша и видя на занятии незнакомые символы чужого языка, обучаемый после занятия бежит в библиотеку (Интернет) с желанием их найти и усвоить. Вот так это работает! |
|
Annaa, знаете, что? Существует много чего. Китайское дертмо на наших прилавках тоже существует. Вот только вовсе не означает, что это всё эффективнопрекрасно работает и может вообще приносить какую-то пользу. Про так называемую методику, когда преподаватель молчит, тут вообще без комментариев. Только возникает вопрос, на фига там вообще преподаватель нужен? Штаны просиживать и деньги грести? С таким же успехом можно вообще без него обходиться. **Здесь, кроме Аристарха, еще довольно много людей, которые плохо представляют, как может происходить преподавание иностранного языка, но при этом позволяют себе делать далеко идущие выводы, растопырив пальцы веером...** Да, конечно. Только Вы всегда всё знаете, а больше никто ни хрена не знает. Ну кто бы сомневался. |
|
Возвращаясь к началу дискуссии: Если умеешь преподавать английский для русских по стандартным методикам в Москве вполне реально заработать $2000 в месяц что называется не напрягаясь... kondorsky +1 Зачем вообще куда-то ехать, в какую-то "экзотическую" страну за $1-2 тыс.?? Андрей С., в обычной московской школе (не в спец.!), берёте себе полторы ставки и классное руководство, и получаете 62 тыр. За 4 неполных рабочих дня. Это если не набирать учеников на допзанятия и не иметь высшего разряда. Я на полном серьёзе. :-) |
|
"чтобы араб после этого экзамена мог читать на немецком до 1000 страниц в месяц для подготовки к семинарам" не смешите мои тапочки! научить читать в таких объёмах "коммуникативной" методикой - надо же выдумать такое) |
| S-77, это, наверное, при учете хорошего пед.стажа? Да еще, говорят, московские школы сейчас переполнены учителями! :) |
|
Аристарх, при всем уважении, Вы не правы совершенно. Ответьте на простой вопрос: какие методики преподавания иностранных языков Вы знаете? И на основе чего Вы делаете вывод, что двуязычная методика самая эффективная? |
|
*в обычной московской школе (не в спец.!), берёте себе полторы ставки и классное руководство, и получаете 62 тыр. За 4 неполных рабочих дня. Это если не набирать учеников на допзанятия и не иметь высшего разряда. Я на полном серьёзе. :-)* Это уже из области метафизики и сюрреализма, уважаемый. И как убедителен смайл в конце фразы! |
|
Malinka09 Ну, учителей, конечно, хватает... Но чтобы вот так уж переполнены школы переполнены были, этого не скажешь. У меня жена — учитель по образованию, но преподаёт только третий год, раньше занималась другими делами. Так что её стаж преподавания уж точно большим назвать нельзя. А вот некоторые люди, которые преподают уже давно, получают вполне неплохие деньги. Вполне сопоставимые с з/п некоторых особо хвастливых переводчиков на этом форуме ;-) |
|
Я и не говорил, что применялась коммуникативная методика. Коммуникативная методика используется на начальной ступени. На средней - некая помесь из коммуникативной методики с грамматикой (не путать с грамматико-переводным методом). Я просто посоветовал андрею с Julia86 - про зп в московских школах - правда |
| S-77, я просто интересовалась по этому поводу у людей, работающих в школе. Узнала две вещи - около 70 (!) тысяч получают пожилые педагоги, и то, с учетом московской надбавки, и попасть работать в школу сейчас намного труднее, чем раньше. |
|
Julia86 Убедителен или нет - не в том вопрос (пропустил на первый раз мимо ушей). |
|
... А я вот Аристарха поддержу. Основываясь исключительно на собственном учебно-преподавательском опыте. Знаю достаточно много примеров серьезного прогресса в области изучения языка с использованием классической двуязычки и очень мало (но такие есть) примеров подобного для погружалок, сверхинтенсивов, сайлентов и т.п. Еще мне кажется, что в целом уровень учителей и школ использующих супермодные современные методики несколько ниже уровня образовательных учреждений и преподавателей верных старым добрым подходам... |
|
Julia86, моя бывшая коллега без проблем усторилась на что-то около полтинника учителем в московскую школу. 4 дня с 9.00 до 16.00. |
|
Вообще-то все методы преподавания основываются на двух основных методах: индуктивном и дедуктивном. О них знают уже много сотен лет, адепты так называемых "новых методов" в сущности, ничего нового не придумали. S-77, мне просто хотелось бы пожить там. Там есть своя романтика. Хочется опять посидеть за столиком под пальмой и попить пива под мяукающую вьетнамскую музыку, купаться в океане по вечерам и вообще окунуться в тот суетливый, загадочный и такой манящий мир. И еще язык их выучить, теперь у меня, можно сказать, есть свои собственные, подходящие только для меня и проверенные способы изучения языков. Хочу их еще раз проверить имея высокую мотивацию проживания среди нейтивов. Я так еще никогда не учил язык с нуля. Ну а Москва мне не нравится, там слишком много проблем для приезжих, гораздо больше чем в ЮВА, ИМХО :) |
|
Malinka09 естественно, речь идёт о Москве. Сейчас школы в основном уокмплектованы, это факт. Туда нужно проситься в конце учебного года /в начале лета... А 70 тыс. - это не предел, возраст тут значения не имеет: можно преподавать лет по 15-20, и всё сидеть с 9-тым разрядом. Такое тоже бывает. А чтобы его повысить, нужно курсы специальные посещать... да и не только от этого з/п зависит. ещё, в частности, от того, сколько часов дадут учителю... Плюс наличие классного руководства.... Ну, и опять-таки, будешь ли учеников брать за дополнительную плату. 2 андрей с Понятно :-) |
|
les-nick Я не с неба свалился. Приходилось изучать языки и по традиционной классической методике, и по коммуникативной и по интенсивной с так называемым "полным погружением в язык". По последней однажды начал учить немецкий. Прозанимался полгода, потом не выдержал, свалил оттуда. Я и оплатил за эти самые полгода, а то бы свалил, наверное, через неделю. В любом случае, это были деньги, выброшенные на помойку (к счастью, не шибко большие). Занятия вёл немец, совсем не знавший русского языка. Видите, я знаю, о чём пишу. Результат: механически (как робот) вызубренные фразы, смысл которых был далеко не всегда понятен. Никакого осмысления грамматики не было ("препод" даже когда и делал потуги что-то такое объяснить, всё равно никто ничего не понимал). Для запоминания слов приносил картинки, но даже их не всегда хватало, и чтобы понять смысл некоторых произносимых им слов, приходилось гадать, как в поле чудес. Чтения и письма - минимум. Поэтому смысл этих слов не всегда была возможность посмотреть в словаре. Задаёшь ему вопросы, с просьбой что-то разъяснить - непонимание, причём взаимное. Ну и как Вам такое обучение? Затем пошёл я на курсы при МИД, стал просить только традиционный классический метод с русской преподавательницей из МГУ. Пошёл на курсы. Учёба пошла как по маслу. Причём довольны были все слушатели, не только я. Вот и судите сам. |
|
Julia86 загляни в личку, плз |
| Вот, только что Аристарх описал индуктивный метод в чистом его виде! :) |
|
Те же грабли, только в профиль. Аристарх, Вы использовали интенсивные курсы, чтобы выучить немецкий и, никуда не уехав, просто его знать? Вы зря потратили деньги. Если бы Вы знали, на чем основывается интенсив и для чего нужно "погружение", Вы бы сразу пошли на курсы МиД. Давайте не будем спорить о том, чего Вы не знаете. Так будет лучше для всех :) |
|
А вот в государстве Израиль всех людей, которые прибыли туда на пмж, это называется алиЯ (т.е. восходящие), отправляют в обязательном порядке изучать язык в школу, ульпан. Так как люди прибывают из самых разных стран мира и говорят они на самых разных языках, преподавание в ульпане идет только на иврите. Вот такое жесткое погружение. Как я знаю, люди из разных стран в группах стараются помогать друг другу, знание других языков здесь большой плюс. Через три года проживания большинство начинает понимать, что говорят по радио и по телевизору. Способность изъясниться на улице приходит где-то через полгода-год. |
| Гм... впрочем я никогда не обучался языку за границей и не могу судить о подходах и результатах учебы "на другой планете"... |
|
lec-nick Хорошо, тогда ответьте теперь и Вы на простой вопрос: Зачем вообще нужна методика, которая неэффективна? |
|
"Через три года проживания большинство начинает понимать, что говорят по радио и по телевизору." Вот, а когда учишь дедовским (дедуктивным) способом, эта способность приходит гораздо раньше (через год). По крайней мере у меня так было. А я ведь совсем не был погружен в языковое окружение! :) |
|
link 13.11.2009 9:34 |
|
Монги, "Еще мне кажется, что в целом уровень учителей и школ использующих супермодные современные методики несколько ниже уровня образовательных учреждений и преподавателей верных старым добрым подходам... " но, согласитесь, это не говорит об эффективности методики |
| Аристарх, Ваш интенсив был бы эффективен и оправдал бы вложенные средства, если бы сразу после окончания, Вы поехали (жить) и работать в Германию. А если нет, то, опять же, долгими вечерами курсы при МиД. |
|
"Через три года проживания большинство начинает понимать, что говорят по радио и по телевизору." Ну Слава Богу, хоть не через двадцать :-) **но, согласитесь, это не говорит об эффективности методики ** А о чём же это говорит тогда? **Аристарх, Ваш интенсив был бы эффективен и оправдал бы вложенные средства, если бы сразу после окончания, Вы поехали (жить) и работать в Германию. ** добавлю: зная язык этой самой Германии через пень колоду. И что бы я там делал, спрашивается? |
|
Аристарх, "Давайте не будем спорить о том, чего Вы не знаете. Так будет лучше для всех :)" Over and out |
|
link 13.11.2009 9:40 |
| Только об уровне отдельно взятых учителей и школ. |
|
les-nick Просто надо уметь признавать свою неправоту. **Только об уровне отдельно взятых учителей и школ.** Те, почти все школы плохие, почти все учителя плохие, а методика прекрасная при том, что "много примеров серьезного прогресса в области изучения языка с использованием классической двуязычки и очень мало (но такие есть) примеров подобного для погружалок, сверхинтенсивов, сайлентов и т.п." Логика, прямо-таки, железобетонная :-) |
| ... Ари, цитата мне принадлежит а не lesdn'у...:) |
|
**Ари, цитата мне принадлежит а не lesdn'у...:) ** Во избежание недопонимания. Я знаю, что эта цитата принадлежит вам, Монги. Кстати, спасибо за поддержку. Я её привёл чтобы показать несостоятельность слов Ita Takana. Просто ранее я отвечал lesdn |
| Ага. Проглядел часть разговора, думал Вы еще с lesdn спорите:) |
| Монги, lesdn's dead |
| Really? I am very sorry, he was a great guy:( |
|
link 13.11.2009 10:22 |
|
Аристарх, не передергивайте. Я не говорила о "распрекрасности" отдельно взятой методики, я просто показала вам потенцаильную ошибочность ваших выводов. Отдельные факты говорят только об одном, а совсем не о том, о чем нам порой хотелось бы) adios Have fun |
|
Ita Takana Может быть о распрекрасности я и преувеличил, но когда классическая методика во многих случаях работает эффективно, а интенсив - наоборот, вывод напрашивается сам собой. И именно в пользу классической методики, и не в пользу интенсива. Учителя и школы как таковые в целом тут ни при чём. |
| Коллеги, относительно з/п в школах (пускай и московских) у меня несколько иная инфа: учитель с небольшим стажем (до 5 лет) получает тысяч 20. Вы сейчас говорите про заоблачные гонорары стажистов, а каков процент преподающей молодежи? Даже в инстах сейчас молодому препу без степеней и званий положат не больше 20-25К. Это тоже достоверная инфа. А что кас. Жуковского, где проживаю, там вообще больше 15 для выпускника - unreal. И еще сейчас посокращали полно в связи с кризисом, вот школы и укоплектованы под завязочку. |
|
link 13.11.2009 10:35 |
|
Аристарх, вы хоть читайте, вы опять передергиваете. Я лишь комментировала цитатe Монги, там как раз о результативности методики напрямую речи не шло, исключительно об уровне шокл и учителей. Sometimes a banana is just a banana и теперь все-таки adios |
| Юлия, дык это... Молодым выпускникам везде мало плотют. Это печальная правда жизни. |
|
Ita Takana Вижу, спор бесполезен. Вам о Фоме, а Вы о Ерёме. У les-nick, что-ли научились? |