Subject: OFF: Свиной грип!Что вы думаете об этом? Памятка по профилактике свиного гриппаЧто я могу сделать для своей защиты от заражения гриппом A/H1N1? Основной путь передачи нового вируса гриппа A/H1N1 схож с путем передачи вируса сезонного гриппа – через капли, выделяемые при разговоре, чихании или кашле. Вы можете защититься от инфицирования, если будете избегать тесных контактов с людьми с гриппоподобными симптомами (стараясь, по возможности, держаться от них на расстоянии примерно 1 метр) и принимать следующие меры: Что можно сказать об использовании масок? Что рекомендует Всемирная организация здравоохранения? Если вы не больны, нет необходимости надевать маску. Как я узнаю, что у меня грипп A/H1N1? Самостоятельно вы не сможете отличить сезонный грипп от гриппа A/H1N1. Типичные для него симптомы схожи с симптомами сезонного гриппа и включают повышенную температуру, головную боль, мышечные боли, боль в горле и насморк. Только ваш врач и местные органы здравоохранения могут подтвердить случай заболевания гриппом A/H1N1. Что делать, если я думаю, что у меня грипп А(H1N1)? Если вы чувствуете недомогание, у вас высокая температура, кашель и/или боли в горле: Следует ли мне сейчас принимать противовирусные препараты на случай, если заражусь новым вирусом гриппа? Нет. Необходимо принимать противовирусные препараты, такие как озельтамивир или занамивир, только если это рекомендовано вашим врачом. Самостоятельно людям не следует приобретать препараты для предупреждения или лечения этого нового гриппа без предписания врача, а также следует принимать меры предосторожности при покупке противовирусных препаратов через сеть Интернет. Каковы рекомендации относительно кормления грудью? Следует ли мне прекратить кормление, если я заболела? Нет, если только Ваш врач не порекомендует Вам прекратить кормление. Исследования других инфекций гриппа показывают, что грудное вскармливание, вероятнее всего, оказывает защитное воздействие на младенцев – оно передает полезный материнский иммунитет и снижает риск возникновения респираторного заболевания. Грудное вскармливание является наилучшим питанием для младенцев и повышает защитные факторы у детей грудного возраста для борьбы с болезнью. Когда следует обращаться за медицинской помощью? Необходимо обращаться за медицинской помощью, если вы испытываете одышку или затрудненное дыхание, или если высокая температура не спадает в течение более чем 3 дней. Родителям с малолетним ребенком, который болен, необходимо обратиться за медицинской помощью, если у ребенка учащенное дыхание или одышка, не спадающая высокая температура или конвульсии (судороги). Должен ли я идти на работу, если у меня грипп, но я чувствую себя хорошо? Нет. Независимо от того, какой у Вас грипп – грипп А/H1N1 или сезонный грипп, Вам следует оставаться дома и не ходить на работу до тех пор, пока сохраняются симптомы заболевания. Эта мера предосторожности поможет защитить Ваших коллег по работе и окружающих. Могу ли я совершать поездки? Если Вы неважно себя чувствуете или у вас имеются симптомы гриппа, Вы не должны совершать поездки. Если у вас есть какие-либо сомнения в отношении состояния Вашего здоровья, Вам следует обратиться к вашему участковому врачу. |
На этом деле неплохо наварятся крупные фармацевтические компании. Остальное - второстепенное и не представляет значительной угрозы, чтобы нам не говорили. Вспомните птичий грипп в 2005-06 гг. Вы живы остались? |
Алекша, но есть же конкретные смертельные случаи.Как с этим быть? Тоже слухи? |
"На этом деле неплохо наварятся крупные фармацевтические компании" +1 |
От сердечно-сосудистых заболеваний умирает в сотни раз больше людей. Паника выгодна именно производителям фармацевтики, да и ими же проплачена в СМИ. |
"Алекша, но есть же конкретные смертельные случаи.Как с этим быть? Тоже слухи?" Смертность при гриппе A/H1N1 практически такая же, как и при сезонном гриппе |
|
link 3.11.2009 12:11 |
>>От сердечно-сосудистых заболеваний умирает в сотни раз больше людей.>> Сердечно-сосудистые заболевания не передаются воздушно-капельным путем. |
Носите маску из четырех слоев марли... |
|
link 3.11.2009 12:14 |
Делайте только ПИСЬМЕННЫЙ перевод. |
Алекша, но есть же конкретные смертельные случаи.Как с этим быть? Тоже слухи?* от обычного гриппа в год умирает до 500000 человек |
|
link 3.11.2009 12:20 |
"На этом деле неплохо наварятся крупные фармацевтические компании" "Смертность при гриппе A/H1N1 практически такая же, как и при сезонном гриппе" Независимо от прибылей фармацевтических компаний (они наживаются на всех болезнях) смертность от свиного гриппа в среднем в мире около 1% (из 500 000 заболевших около 5000 умерло - несколько устарелые данные). У нас в стране несколько меньше - около 0,5% (14 человек на 3122 заболевших - вчерашние данные), я думаю это объясняется довольно лукавой статистикой. По крайней мере, первое время сюда не засчитывали умерших от пневмонии (а это главное осложнение). В любом случае смертность, как минимум, в 1000 раз превышает смертность от обычного гриппа (5-6 человек на 1000000 заболевших - совсем старые данные). Это факты. |
*На этом деле неплохо наварятся крупные фармацевтические компании* И не только. И игрушки уже, оказывается, придумали с защитными свойствами, да-да. Слышали. + Уже изобрели интересную схему. Некто (засланный казачок)скупает все средства от гриппа в аптеке. Затем делается звонок, и приходят с проверкой на предмет отсутствия оных средств в аптек. А вообще, СМИ, как обычно, занимаются "раздуванием" всего. А люди, как обычно, в панике. |
а ещё media убивает больше людей чем все болезни на свете. |
Дети и пожилые в группе риска, это да. Как и при сезонном гриппе. |
|
link 3.11.2009 12:34 |
Виноват, 0 лишний поставил. На 100000 человек надо. Т.е. смертность при свином гриппе в 100 раз выше, чем при обычном. Но сути моего высказывания это не меняет. |
|
link 3.11.2009 12:49 |
а вот щас как выпустит Иркутск интраназальную вакцину - пойду и всех попрививаю :)) пока в продажу она не поступала |
|
link 3.11.2009 12:51 |
GhostLibrarian, подробнее можно? |
Ребьзя, так ведь такие вот искусственные типы гриппа и разрабатываются специально, с применением всяческих высоких и не очень технологий, чтобы число умерших от таких вот болезней как можно быстрее увеличивалось, а это, в свою очередь, вызовет всплеск на потребительском лекарственном рынке. Даже если смертность ещё не высока, то СМИ её такой легко сделают, ну, а если уже число умерших зашкаливать начинает, то это для корпораций даже и лучше - доказательства прямые, народ в панике, потом вирус начнёт мутировать, и тут появляется новое чудодейтсвенное лекарство, но уже за большие деньги, при этом смертность "поддерживается" на нужном уровне, новые вакцины разрабатываются и т.д. и т.п. В чьих руках мир, ну-ка?! ) |
|
link 3.11.2009 13:03 |
инфлювир http://www.vesti.ru/doc.html?id=320358 я просто читал в интернете, что от прошлой вакцины H1N1 годах в 70-ых (прошлая пандемия или эпидемия) смертность была выше, чем от гриппа вследствие развития синдрома Гийена-Барре http://www.newsru.com/arch/world/17aug2009/giienabarre.html т.о. думаю, что интраназальная живая вакцина будет при схожей эффективности более безопасна. но доказать не могу :)) Алекша - вакцину выдавать будут бесплатно. цену на препараты, думаю, также снизят. оптовая закупочная цена на Тамифлю в интернетах составляет 8 баксов, т.о. фармкампания-производитель наварит на этом сверхприбыли только при фасовке талька. а что делать с оборзевшими продавцами - увы не знаю. дикий рынок у нас не только в фармации |
|
link 3.11.2009 13:13 |
Алекша, а Майкла Джексона специально того, ну, чтобы потом навариться на This is it? :-)))) |
|
link 3.11.2009 13:26 |
Нам тоже указивку разослали. Вот этот параграф особенно согрел мне душу... всё думаю, как воспользоваться предоставленной возможностью... вид только, зараза... здоровее некуда... Monitor your health STAY AT HOME IF YOU FEEL ILL !!! Work from home and seek medical attention if you become unwell. Early rest as soon as symptoms develop will usually improve the chances of sick people to recover faster. |
|
link 3.11.2009 13:50 |
langkawi2006 - Вы лучше сплюньте :)) |
|
link 3.11.2009 13:57 |
Кисмет... кому суждено быть повешенным, тот не утонет :-)))) |
А у нас сегодня по офису сделали вот такую рассылочку: http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,206657351 |
Ребята, Все это ложь и провокация. Говорю от представителей медицины!!!! Да, по Москве объявлена эпидемия H1N1. Да в инфекционных отделениях нет мест. Врачи давали подписку о неразглашении. Но каждый год случаются такие эпидемии. И каждый год есть летальные случаи. Сами медики считают, что это просто напросто раздутая кампания. Тот же арбидол скупают пачками, который подорожал в 2 раза. Врачи настаивают не паниковать. У врача, с которым я вела беседу, в больнице лежат 60 человек, и все они с подозрением. Ни у кого именно этот вирус не выявлен. А скорой предписано всех госпитализировать, у кого температура 38.5 и выше. Это обычный грипп. Только дает осложнения на легкие. Просто надо сразу распознать и грамотно лечить. Врачи не боги, поэтому у нас с вами тоже должна быть голова на плечах. |
|
link 3.11.2009 14:18 |
Хороший дядька этот доктор Комаровский. А Савик Шустер, если мне память не изменяет, сколько-то лет тому назад и на российском телевидении подвизался. Теперь, стало быть, Украину окучивает... |
|
link 3.11.2009 14:29 |
safka + много Люди, не паникуйте и не поддавайтесь провокации |
От обычного гриппа ежегодно умирало и продолжает умирать не меньше людей. Кто-то хорошо зарабатывает на этой истерии. Что-то не слышно ничего о птичьем гриппе? Поначалу тоже все кричали пандемия. |
Safka, подскажите пожалуйста, если вы знаете. У мужа второй день держится температура 39.Как сбить?Никак не получается... И какие симптомы, отличные от свиного грипа, присутствуют при свином? |
Lena, простите, что перебиваю! Не надо ничего сбивать, надо срочно вызывать врача! :( Нельзя лечить следствие, надо лечить причину, а ее может установить только врач. Насколько мне известно от грамотных людей, свиной грипп - это такой же грипп, но проходящий в тяжелой форме и дающий осложнение на легкие. |
|
link 5.11.2009 7:21 |
safka, интересно, а подписка о неразглашении чего? |
|
link 5.11.2009 7:25 |
"это обычный грипп, дает только осложнения на легкие" мне вспомнился фильм "Осенний марафон" "Хочешь я тебе путевку сделаю в туберкулезный санаторий - это неопасно, врачи работают и ничего..." Все виды гриппа оасны не сами по себе, а осложнениями, которые они дают. Чем опасен именно этот грипп, так это осложнение на легкие, которое и приводит к летальному исходу... |
Подписку о разглашении - наверное, того, что мест нет. Про эпидемию-то и так уже известно... |
|
link 5.11.2009 7:29 |
чего у нас сейчас эпидемия, так это, по-моему, эпидемия подписок о неразглашении |
Я думаю, что это всё делание их мухи слона. Начался самый обычный сезонный грипп, от которого (в случае осложнений) также, к сожалению, умирают люди. Болеешь, сиди дома и лечись, а не шлындрай везде. И сам поправишься скорее и других не заразишь. Может быть, правда, фармацевтические компании решили "подзаработать", а на Украине (где самая паника) политики таким образом вознамерились прикрыть какие-то свои делишки. А сми, как всегда, раздули, как будто чума идёт. |
|
link 5.11.2009 7:44 |
чума - ни чума, а 67 лет. исходов на Украине уже... от обычного сезонного грипппа такого не было |
Мне свиной грипп не страшен - я подготовился. Купил коробку антибиотиков - того же арбидола ящик и еще одного, про которого нам по секрету на презентации, посвященной свиному гриппу, рассказала представитель нашей корпоративной страховой компании, говоря о том, что именно вот это средство помогает. Правда стоит оно 2000 руб. пачка, но чего не сделаешь ради здоровья. Правда пришлось потеснить десятки пачек соли из антресоли, которые остались с тех пор, когда пару лет назад в стране кончилась соль, и была массовая истерия по этому поводу. Я тогда тоже в стороне не остался и прикупил пару коробок. Теперь ее и внукам хватит. Начиная с ноябрьской, все следующие зарплаты вплоть до мартовской потрачу на лампочки накаливания - говорят их скоро отменят. Надо срочно запастись и достойно войти в новое десятилетие нового тысячелетия. А еще, 22 сентября 2012 года будет конец света. И сгорят все трансформаторы. Но я предупрежден - а значит вооружен. Поэтому вот думаю трансформаторы начать скупать с середины следующего года. И в довершение, вчера мне один пацан слил инсайдерскую информацию, что в начале следующей недели взлетят цены на экологически чистые козьи шарики. Побегу их у него сегодня скупать. Ох, нелегко жить в этом динамичном, стремительно меняющемся мире... |
|
link 5.11.2009 8:05 |
чума - ни чума, а 67 лет. исходов на Украине уже... от обычного сезонного грипппа такого не было У Вас есть статистика за прошлые годы? |
Просто беречься надо, и все. Профилактика. Меньше контактов, меньше стараться в общественные места попадать. Птичий грипп уже был, животный пройдет, потом придумают какой-нибудь рыбий или растительный. |
Segun соль, арбитол, медикаменты... Вы, наверно, шутите?!? )))) |
Serge1985, это то, что я думаю о свином гриппе. |
Segun свиной грипп, свиной грипп - вот "экологически чистые козьи шарики" - это реально дело! ))))))))) |
Segun, это можно в газете публиковать как жанр! :) |
|
link 5.11.2009 8:44 |
Segun )) Привет )) адаптация к нашему меняющемуся миру у тебя проходит с блеском ))) кстати. все хотела спросить, да не у кого было - как встреча прошла на день переводчика? |
Serge1985, реальных дел много, надо просто быть в струе и умело играть на волатильности рынка. А то все всё плачут, хотят денег, а денег не платят... и т.д. и т.п. Ну что плакать? В конце концов, разводите кроликов. Malinka09, порекомендуйте смелого издателя. cherrybird, привет, рад видеть =) Можно я на твой вопрос в личку отвечу? |
|
link 5.11.2009 9:03 |
конечно )) жду ) |
Segun Вы случайно не биржевым маклером или манагером по продажам работаете? |
"про которого нам по секрету на презентации, посвященной свиному гриппу, рассказала представитель нашей корпоративной страховой компании," А почему по секрету? |
|
link 5.11.2009 9:08 |
это же стеб, зачем столько вопросов? |
Ну, про козьи шарики это я понял, а остальное вполне себе реалистично - пачки арбидола, пачки соли. :-) А конец света не страшен, лично я их уже с десяток пережил, и нормально. Даже никакой разницы не ощущается. :-) |
|
link 5.11.2009 9:31 |
согласна )) очень реалистично )) поэтому то и смешно )) |
такие моменты: нам из-за SF запретили доступ в больницу, типа карантин, намекая на взятку для входа + маски (вход без них нам тоже запретили) просто не достать, по блату, с переплатой... бережем как зеницу ока, токмо что не утюжим... SF - очередной повод поспекулировать, имхо. |
|
link 5.11.2009 10:32 |
Segun, жду ответа :) |
всем накрыться простыней и ползти в сторону кладбища =) |
Да лана, ща последние инвестиции на разработку "лекарства" от "гриппа" подгребут и забудут все про него, гденить черезполгода. А через пару лет появится новый "грипп". Схема отработана. Вот кто сейчас вспомнит "атипичную пневманию" )) |
Serge1985 "Вы случайно не биржевым маклером или манагером по продажам работаете?" А что Вас интересует? =) cherrybird, |
По сабжу: рекомендую почитать вот эту статью: http://botalex.livejournal.com/37131.html "ОЧЕРЕДНОЙ СВИНСКИЙ ГРИПП: МИФЫ И РЕАЛИИ" Пишет врач, реально разбирающийся в предмете. Резюме: весь этот птичий-свиной-телячий и пр. грипп — очередной лохотрон. )) Вообще-то, имхо, очень напоминает ситуацию с компьютерными вирусами-антивирусами. |
Segun Да работал 2,5 года манагером по продажам в одной конторе - уловил знакомые нотки ("реальных дел много, надо просто быть в струе") )))) |
Оказывается, если верить сайту vesti.ru, свиному гриппу подвержены не только люди, но приматы. Нашла интересную информацию: "Руководство Красноярского муниципального зоопарка "Роев ручей" приняло решение на период сложной эпидемиологической ситуации в городе усилить меры профилактики гриппа среди приматов. Среди наиболее действенных методов профилактики - выдача обезьянам кагора. "Приматы подвержены тем же заболеваниям, что и люди. Ежегодно в период подъема заболеваемости ОРВИ мы усиливаем меры профилактики среди обезьян, но в этом году подошли особенно серьезно: добавляем в пищу фитонциды лука и чеснока, насыщаем воздух ароматами хвойных растений (пихта, сосна), выдаем раз в три дня по одной чайной ложке кагора - креплёное вино повышает иммунитет приматов, - заявил заместитель директора зоопарка Юрий Махров - Надеемся, что эпидемиологическая ситуация улучшится в течение ближайших дней, и тогда выдача кагора будет прекращена - мы же не хотим, чтобы наши обезьяны стали алкоголиками". Всего в "Роевом ручье" содержится около двух десятков приматов". |
|
link 5.11.2009 12:12 |
Segun, уже ответ написала )) спасибо )) |
|
link 5.11.2009 12:53 |
Donny Donnegal, а помимо ссылки на новостной ресурс? Тема ОФФа: "Свиной грип! Что вы думаете об этом?" Так что ВЫ думаете об этом? |
|
link 5.11.2009 14:15 |
не знаю, но возможно это более серьезное явление чем обычный грипп, пугает то, как быстро он развивается, согласитесь, что 10 дней - это не так много... в общем, я бы советовал поберечься, не помешает на мой взгляд, а там поживем-увидим |
Беречься нужно, абсолютно с Вами согласен. Разумеется, лучше предохраняться, чем лечиться - заболевание гриппом это тяжелый стресс для организма. Медики поговаривают, что каждый случай перенесения гриппа лишает года жизни. Нынешний штамм гриппа A/H1N1 - явление не менее серьезное, чем сезонный грипп - это факт. Заболевание приобрело характер пандемии, о чем кричат все телевизоры, радио и газеты. Это пандемия и есть. Другое дело, что понимается под пандемией. И СМИ пытаются нам навязать свое понятие пандемии - "страшнейшая смертельнейшая чума". А пандемия - это лишь эпидемия, характеризующаяся распространением инфекционного заболевания на территории всей страны, территорию сопредельных государств, а иногда и многих стран мира. Нигде ничего не говорится о смертельном характере, присущем пандемии. Только о широте распространения. Вот и все. Да, распространяется быстро и легко. Но убивает ли больше? И убивает ли именно САМ, а не на фоне ослабления иммунитета и разного рода осложнений? Согласитесь, сезонные штаммы гриппа убивают ежегодно ну никак не меньше народу. Это просто не получало ТАКОЙ широкой огласки. А теперь - нагнали страху, все в панике, везде объявляют чрезвычайные положения... Напуганные люди более управляемы. И мало о чем могут думать, кроме как об объекте страха. И память короткая. Уже никто не боится того же птичьего гриппа, рака, спида озоновых дыр, глобального потепления и тефлоновых сковородок. Ведь пришел ОН - СВИНОЙ ГРИПП, ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ! |
FYI - фарм.компания-производитель Тамифлю выдала своим сотрудникам по неск-ко упаковок оного препарата. Бесплатно. И разработан он давно. Так что непохоже, что H.La Rosche чисто обогащается за счет очередной гриппозной истерии. |
И вот как раз этот то Тамифлю и стоит 2000 руб. пачка. Именно его я и имел в виду в начале. Ну что ж, не я сделал рекламу этому средству. И действительно, трудно обогатиться, отдавая лекарство от "смертельной" болезни по таким бросовым ценам. Вспоминается еще гражданин Корейко. |
|
link 5.11.2009 15:29 |
Купите, если найдете, *советский* антигриппин (кто помнит - это такие порошки в бумажках, он без названия). Его редко где продают потому, что его рассыпают прямо в рецептурных отделах аптек (где они есть). Именно в таких аптеках и есть смысл спрашивать. В большинстве теперешних аптеках об этом антигриппине понятия не имеют. Кроме того, еще и потому, что все (включая докторов) продвигают западные лекарства, с которых у них процент. Тот *советский* антигриппин - это очень хорошая вещь. В него еще немного димедрола добавляют, чтобы человек, убив заразу, сразу выспался. |
К сожалению, антигриппин - средство, не помогающее в данном случае. Он больше продходит при простудах. И еще: ни в коем случае никаких аспиринов. Вчера слышала, что арбидол входит в список средств рпи лечении сезонного и свиного гриппа. А еще о том, что маска действует только 2 часа - выйдя из метро или из общественного места, ее необходимо снять. |
От судьбы не уйдешь и никакие лекарства и намордники не помогут. Лучше жить как жил и о плохом не думать и не будет никаких гриппов |
Андрей С, правильно, надо всегда быть оптимистом, и все же пословица "Береженого и Бог бережет" здесь будет к месту. |
|
link 9.11.2009 8:03 |
К сожалению, антигриппин - средство, не помогающее в данном случае В каком, в данном? Кто-то конкретно заболел? Антигриппин советский - очень хорошая штука от сильного гриппа. Я не думаю, я по опыту говорю. |
Послушайте и почитайте компетентные источники. Новый тип вируса сезонного, а тем более, свиного гриппа, антигриппином не лечится. |
|
link 9.11.2009 8:13 |
Malinka09, вы имеете процент с продаж таммифлю? |
Тамифлю имеет очень много побочных действий. Он рекомендован только людям с ослабленным иммунитетом, при сахарном диабете, в общем для тех, у кого ситуация на грани жизни и смерти. А народ сейчас будет его активно принимать, как обычные таблетки от гриппа. Вот и проверят и отработают на них эти побочные действия. http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html |
При чем тут процент, я не поняла. Сейчас речь не идет о коммерческой стороне вопроса, а о грамотных способах профилактики и лечения новых вирусов. Ибо народ скупает в аптеке все подряд, не разбирая, что следует применять, а что нет. |
Malinka09 Она на всех наезжает и от всех ждет пакостей и корысти, не обращайте на нее внимания |
|
link 9.11.2009 9:22 |
Вовсе нет. Корыстными все не могут быть. Большинство повторяет мнение "компетентных источников" просто так... :) А ведь именно "компетентные источники", то и дело, вспоминают дорогой таммифлю. Хоть он тоже не лечит свинной грипп и не может лечить, по определению. ;) |
Какая разница лечит или не лечит. Люди его пьют и чувствуют себя комфортно и счастливо, это самое главное. Может еще и намордники понравятся, особенно если будет холодная зима и дышать будет зябко. :) |
|
link 9.11.2009 9:30 |
Какая разница лечит или не лечит. Ну, действительно! ))))))))) |
"Ибо народ скупает в аптеке все подряд" во-во, не хрен обогащать буржуев! :-)) лимон, малина, чеснок, немного C2H5ОН - и будет вам Щастье! ))) |
Важно еще, конечно, и внушить себе, что эти средства помогут! Здоровый настрой и позитив - залог успеха! :) |
|
link 9.11.2009 9:59 |
Важно еще, конечно... Вы говорите так, как будто, тут половина - уже немощные. |
|
link 9.11.2009 10:01 |
Почему не лечит? Лечит - разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1) - слова доктора Комаровского, которому, ИМХО, вполне можно верить. |
|
link 9.11.2009 10:08 |
Доктора не знаю, вам не верю. |
На мой взгляд, подобная "испанке" крупная пандемия респираторного вирусного заболевания с высокой смертностью рано или поздно произойдет, вероятно, еще при нашей жизни. Да, это не случилось с SARS, пока не случилось с птичьим гриппом, возможно, не случится и со свиным в этот раз (тьфу три раза). Но какой-нибудь следующий хомячковый или акулий обязательно сработает. Вопрос времени. |
|
link 9.11.2009 10:51 |
Случится, не случится.. А всякие таммифлю ослабляют иммунитет. |
Вирусы и бактерии - это выдумка ученых и медиков, лично я их не видел, значит их вовсе не существует (с) |
|
link 9.11.2009 14:00 |
Наша реальность формируется нашими мыслями. А иногда и чужими мыслевирусами. ;) |
Сорри за офф в оффе, но все юмористические оффы закрыты администрацией, так что, если никто не против, я тут запостю =)) |