Subject: OFF: Research on corruption in the Russian university system Good morning, all!I am working on collecting research and statistics for an article I plan to write on corruption and apapthy in the Russian educational (mostly at university level) system. The aim of the reseach is to have the article published. If you are interested in taking part in short interview/questionnaire on the issue, please email me. And no, your name will not appear in the article unless you specifically say that it can be used. Interested persons please email me at susanskelly79 at gmail dot com Thank you! |
может, лучше лягушечек поскладывать? |
nephew Actually, it's easier if people send me an email so i can send them the questionnaire. Are you interested in participating? |
|
link 23.10.2009 9:38 |
я б тоже б лягушечек б поскладывал б instead |
Fine you can have a taste of it, but this is not the full questionnaire. Then you can decide if you want to do it. And really, it's not long and not hard (about 20 questions). 4.Имелся или имеется ли кодекс чести у Вашего института высшего образования? 5.Пользовались ли Вы шпаргалки во время экзаменов? 6.Дали ли Вы (или пытались ли Вы давать) взятки профессорам или иным представителям института высшего образования, где Вы учились (учитесь)? 7.Купили Вы ли ваш диплом? 8.Писали ли Вы сами вашу дипломную работу? Если нет, откуда Вы ее получили (купили, скачивали с Интернета, и т.д.)? etc... If you want to participate, please email me. Thanks! |
|
link 23.10.2009 10:05 |
Susan, can u please explain what apapthy is? |
|
link 23.10.2009 10:08 |
What is 'corruption,' for that matter? |
|
link 23.10.2009 10:21 |
i guess it's apathy, i thought it was a specific term |
Пособие по заполнению анкет )) http://lib.rin.ru/doc/i/3677p19.html (как мы заполняли социалогическую анкету) |
5.Пользовались ли Вы шпаргалки во время экзаменов? - конечно! 6.Дали ли Вы (или пытались ли Вы давать) взятки профессорам или иным представителям института высшего образования, где Вы учились (учитесь)? - один раз я купил зачёт у исключительного старого козла по предмету ТСО (кто знает, знает) 7.Купили Вы ли ваш диплом? - абижаешь, зачем купил, друг подарил 8.Писали ли Вы сами вашу дипломную работу? Если нет, откуда Вы ее получили (купили, скачивали с Интернета, и т.д.)? сочинял и печатал на машинке и компьютере, извёлся весь |
кас. 8 - потому что интернета еще не было |
d. Want to fill out the whole form? |
обижаешь, начальник! вс равно до сих пор моих источников в сети не видел - ни Фрейда о комическом, ни Тодорова. правда, особо и не искал) Susan79: why not) |
d. send me an email then |
no-no, it's the other way round - u have it, u need it, u send it 8) |
|
link 23.10.2009 12:24 |
Кас. 8. Писали ли Вы сами вашу дипломную работу? - Не... Cекретарша декана напечатала мне за 15 рублей 2 экземпляра под копирку. 80 листов. Дешево, я считаю: у меня почерк анафемский; просто удивительно, как она ваще разобрала. Подавать надо было машинописно, а у меня пишмашинки тогда не было. |
Шу, об чём писал? |
d. Considering that your email is not listed on your MT page, I think you should send me one real quick. User_name_value |
|
link 23.10.2009 12:44 |
"К вопросу перевода узкоспециальной лексики и фразеологии в художественном контексте" (на материале маринистики). Доказал, что "бакборт" и "штирборт", к примеру, в переводе Мелвилла - херня полная. :) А ты? |
На экзамене по праву: - Профессор, между прочим, шпаргалка является моей собственностью, а Вы ее изъяли без соблюдения соответствующей процессуально-правовой процедуры! почитал ветку, успокоился... а то ведь сначала испугался, что и впрямь "исследование"... |
eu_br it is research, and rather serious research. if you want me to send you the questionnaire, i can. |
|
link 23.10.2009 13:14 |
Данюш, держу пари: ты шпоры к экзаменам делал, но ни разу не пользовался. Т.к. сам процесс их изготовления уже освежал со страшной силой. Так? |
Я писал про английский юмор! Шпоры делал к непрофильным экзаменам, и доставал ли - уже и неприпомню. По сути, написание шпор - это экспресс-refreshment course с написанием коенспектов. |
Susan, if it really is a serious attempt to look into activity deemed as criminal offense, I hope you understand there will be consequences. And I don't want to be any part of this, no, thank you )) |
Susi, much more people would have scanned this "ведко" if you'd typed "Investigation of corruption..." instead of "Research on corruption..." ))) |
eu_br I know. I am still pondering the consequences. Just you know, someone has to do something soon or this country's youth is going to go to pot. Serge |
а куда складывать лягушечек предлагается? и зачем? :-) . |
|
link 23.10.2009 15:42 |
Кас. "or this country's youth is going to go to pot." - Ain't it already? To look at how they translate, they did quite a while ago. |
Susan79 scan your mail, please )) |
"4.Имелся или имеется ли кодекс чести у Вашего института высшего образования? " Nope (for all I knoW) . Is it really necessary? 5.Пользовались ли Вы шпаргалки во время экзаменов? Never (nor at school etc.) 6.Дали ли Вы (или пытались ли Вы давать) взятки профессорам или иным представителям института высшего образования, где Вы учились (учитесь)? Neva. u'r tryininsult me 7.Купили Вы ли ваш диплом? nope. Absolutely free of charge. 8.Писали ли Вы сами вашу дипломную работу? Если нет, откуда Вы ее получили (купили, скачивали с Интернета, и т.д.)? Yep. although many others in our varsity did. I know. I was shown the "excellent exhamples" :((( |
Did NOT! sorry for "typo" |
|
link 23.10.2009 16:08 |
I told you so. (c) |
Sjoe! диплом я не покупал, курсовые делал сам, взятки не давал, но все равно перевожу хреново. Внимание, вопрос знатокам: а какого хрена? |
Serge1985, не вижу связи. я тож хреново перевожу. разве покупки диплома етсетера это изменили б в лучшу сторону? Всй был в моих руках, вот о чем реч. |
Olinol ага - 1 голос, что я не виноват, угу, зачтено хорошо, блиц-опрос продолжается...)))) |
4.Имелся или имеется ли кодекс чести у Вашего института высшего образования? - нет 5.Пользовались ли Вы шпаргалки во время экзаменов? - нет 6.Дали ли Вы (или пытались ли Вы давать) взятки профессорам или иным представителям института высшего образования, где Вы учились (учитесь)? - нет 7.Купили Вы ли ваш диплом? - нет 8.Писали ли Вы сами вашу дипломную работу? Если нет, откуда Вы ее получили (купили, скачивали с Интернета, и т.д.)? - да |
4.Имелся или имеется ли кодекс чести у Вашего института высшего образования? - нет, насколько мне известно 5.Пользовались ли Вы шпаргалки во время экзаменов? - пытался раз.... неудачно ))))) пересдавал потом ))) 6.Дали ли Вы (или пытались ли Вы давать) взятки профессорам или иным представителям института высшего образования, где Вы учились (учитесь)? - нет 7.Купили Вы ли ваш диплом? - нет 8.Писали ли Вы сами вашу дипломную работу? Если нет, откуда Вы ее получили (купили, скачивали с Интернета, и т.д.)? - да |
через мейл, ребята, через мейл... :-)) |
email people. if you want the whole questionnaire that is |
Сьюзан, нужна не анкета, а самопиар. в частности, поэтому хреново переводят и идут в pot :)) |
А темка-то как всех задела! :-) Все бросились отчитываться (ага, сейчас кто-нибудь тут признается, что диплом купил!), а на вопрос про лягушек никто так и не ответил.... злые вы :-(... |
Рудут Рискую быть обвиненным если не в невъе...зме, то в тупости, и все ж: а в чем прикол "лягушечек поскладывать"? |
Серж, это вы у меня спрашиваете? Это я у вас спрашиваю! :-) (см. ответ невью сразу после вопроса) |
Пользовался всегда, пересдавал много раз (по непрофильным предметам), не давал (если не считать бутылки коньяка профессору языкознания, которую потом вместе с ним и выпили), не купил (тогда не продавали). :)) |
|
link 23.10.2009 20:33 |
4.Имелся или имеется ли кодекс чести у Вашего института высшего образования? насколько я знаю-нет 5.Пользовались ли шпаргалками на экзамене? нет не пользовался,просто открывал тетрадки,клал на парту и писал 6. Купили ли Вы Ваш диплом? Диплом не купил,зато купил за 400 р. справку о невозможности сдавать выпуксные экзамены по состоянию здоровья,(это был 98-й год,когда я школу заканчивал....сейчас бы такие цены).Успел,что называется,самым последним,после этого приняли закон,что будь ты хоть в коме,к тебе на дом выезжает спецкомиссия из РОНО и -вперед и с песней,пиши 3 экзамена за день |
не знаю российских реалий, а вот украинским коллегам (где высшее образование делиться на бюджет - бесплатно и договор - платно в соотношении 30 к 70)хочется вопрос задать: А много ли отчисляли студентов во время сессии? Susan79 sorry for off but it may concern your research indirectly |
|
link 23.10.2009 20:50 |
Кас. "а в чем прикол "лягушечек поскладывать"? - Прикол в том, что тот, кто вообще-то должен помнить, не помнит. Или дуркует... прикидывается беспамятной ;). |
единственное, что всплывает в моей памяти в связи со "складыванием лягушечек", это "Дружеске встречи" Колпакчи, но какое отношение к ним может иметь Сюзан со своим "ресерчиком"? :-) |
|
link 23.10.2009 22:10 |
Самое прямое. Когда коту делать не... чего, он себе... лягушек из бумаги складывает. Или рисерчит заведомую безнадегу. Ну, на крайняк - на форуме толчется. ""Делом надо заниматься, дорогой мой. Делом!" (с) Кста, один пырловчанин как раз по поводу оригами и выразился в этом духе. Но давно. Рази ж упомнишь? |
lesdn, сейчас практически не отчисляют.. даже наоборот - тянут всех подряд... а как же, полезно для бюджета вуза... обидно очень, что преподаватели не могут ставить оценки, которых студенты на самом деле заслуживают, а обязаны руководствоваться исключительно указаниями декана по этому вопросу... совсем недавно на нашем факультете был громкий скандал как раз в связи с темой ресерча Susan, начавшийся с анонимки на одном сайте... пока неясно, чем всё кончится, вроде отправили жалобу в правительство... так что удачи, Susan! |
|
link 24.10.2009 0:55 |
Мдя. Все течет, но мало что меняется. :-) Зато какие люди собрались... Мое почтение честной компании. Лягушечки, опять же (к вопросу о ностальгии). 2nephew - я смиренно прошу прощения за неисполненное обещание. Форс-мажорные обстоятельства лишили связи с внешним миром : - ( Но, похоже, жизнь налаживается - только медленно. |
Alexis a.k.a. Althea, ну и бог с ним, как выяснилось, автор дурак и абсолютно некстати приплел цытатко там, где по смыслу должно было стоять что-то вроде "смешались в кучу кони, люди". все равно спасибо :) . |
|
link 24.10.2009 12:24 |
Susan79 ReJust you know, someone has to do something soon or this country's youth is going to go to pot. http://www.google.com.ua/search?q=diploma+mills+site:.us+US&hl=uk&sa=2 Results for 'diploma mills in the UK': Why are you so concerned about this particular country's youth? :) ps) 'no' to questions 5-7 |
black_velvet why shouldn't i be? |
Я шпаргалки писал всегда и очень тщательно. Даже сохранил несколько штук - как произведения искусства )) Воспользовался лишь дважды, причём во второй раз был уличён, шпору изъяли, убедились в моём авторстве и честно предупредили, что снизят оценку на балл. Вышло "4". Но это ведь кому как. Я без написания не мог, у меня память зрительная. Susan, шли анкету. Мне всё равно делать нечего - я в больничке отдыхаю. Мэйл в моих данных есть. |
|
link 25.10.2009 8:47 |
oh my... a Russian historian. :-) |
|
link 25.10.2009 9:16 |
black_velvet why shouldn't i be? Ok... Why should your sponsors be (or whoever wants the research)? :) I cannot but recall the thread about that Russian teacher in the American school. |
ОК, тема действительно задела, и захотелось мне подкинуть таких вот полешек в костерчик: 1. По поводу взяток. Была у нас преподавательница философии и культурологии, которая в институте нашем торговала книжками. Приходила она к нам в начале семестра и говорила - вот, мол, книжечка, которая торгуется в этом семестре. Обычно это была какая-то невнятность, напечатанная на серой бумаге какой-то заплесневевшей кафедрой, и толкала она энто дело по 50 рублей экземпляр (дело было до 1998, так что около 10 долларов). Иногда бывали и собссно книжки, которым тоже грош была цена. Тем, кто не покупал, обещались аццкие пытки. Купившим - зачет. А у меня - ну, повезло - специфика: муж закончил вуз как раз по энтим философским делам, и у меня и так с ним была война по поводу его фолиантов. От мысли, что я принесу домой книженцию по его теме, да еще и КУПЛЕННУЮ, бросало в дрожь. А от того, что это фактически взятка - ТЕМ БОЛЕЕ! :-))) И решила я - одна из всего курса - книжку не покупать. ТРИЖДЫ приходила я к ней сдавать философию, при чем беременная, при чем объяснив, что книжка такая у меня уже есть... На третий раз я заплатила. Потому как если препод решит тебя завалить, то завалит - пусть он даже при этом противоречит сам себе, но прав окажется он. На следующий семестр, когда я пришла к ней на зачет (а я снова книжку не купила), она спрашивает - ну Вы что, правил разве не знаете? "Деньги на бочку" - ее слова. Просто так, с юмором, без грубости. При этом ей - добавка к копеечной ее зарплате, заплесневевшей кафедре - тоже денежка на поддержание мха в рабочем состоянии, а студентам - беспроблемный зачет по довольно сложному предмету (если его учить и сдавать). Внимание, вопрос: я давала взятку преподавателям? 2. Когда я выпускалась, у нас, в нарушение всех госстандартов и просто разумных правил, устроили такое. Нам надо было сдать полноценную сессию, через неделю (!) сдать госэкзамен по трем предметам, а еще через неделю после этого - защита диплома. По госстандартам это не есть возможно - либо сессия, либо госы - а у нас вот было. И подготовиться к экзаменам по такому объему информации и по такому разбросу предметов (а на госах вопросы были и по темам языкознания, которые мы аж на первом курсе проходили) было просто нереально. А шла я на красный диплом. И была уже в полном неадеквате. И я впервые за всю институтскую практику написала шпоры. У нас их тогда заготовили все, даже девочка-отличница, ходившая на абсолютно все лекции и буквально жившая учебой все пять лет. Внимание, вопрос: я пользовалась во время учебы шпаргалками? |
Нина К ужос-ужос-ужос! не, у нас такого и близко не было! |
|
link 26.10.2009 7:13 |
Странно, я, вроде бы, из той же системы, но никто меня не 'коррумпировал': взяток не требовал, книги не всучивал.. :) На сколько хотела, на столько и училась (я имею в виду оценки). Да, были у нас студенты, на которых я смотрела и думала, что тут без взяток явно не обошлось..Но в этом не преподаватели виноваты. Вы, |
|
link 26.10.2009 7:15 |
Вы, Susan79, не с того конца начинаете. Бросьте Ваши анкетки туда, куда им дорога, и лучше обратите внимание на стандарты жизни некоторых университетских работников. Вот там и проводите research. Это было бы более продуктивно. ;) |
А потом они (студенты эти) еще ходят все в мехах-соболях, понтуются, но не могут выучить неправильные глаголы. ыыы, смешно. Вывод: лучше не знать неправильные глаголы, чем всю жизнь стонать и жаловаться на маленькую зарплату и полное бесправие. |
|
link 26.10.2009 7:35 |
Выводы каждый делает сам индивидуально. ;) зы и в мыслях не было кому-то подсказать именно такой вывод. |
"А потом они (студенты эти) еще ходят все в мехах-соболях, понтуются, но не могут выучить неправильные глаголы. Это не в системе коррупция:" А в чем же и дело то тут как не в коррупции. Ведь нет же такого на Западе. И за списанные дипломные и курсовые там отчисляют, и дипломы в метро не продаются, да и студенты в основном учатся а не работают. А разница в образовании видна невооруженным глазом, когда их специалисты работают без проблем по всему миру без необходимости подтверждать свой диплом и за зарплаты во многие разы превосходящие нашу зарплату. Да и продукты, выпускаемые и разрабатываемые там выше по качеству во много раз, и производительность труда там выше. А у нас, как учатся так и работают. |
|
link 26.10.2009 8:15 |
Ведь нет же такого на Западе. Опять эта песенка про Запад ------->> http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=206598&topic=53&l1=1&l2=2#topic (пост 24.10.2009 15:24 link) |
Опять эта песенка про лучшее в мире образование.... |
|
link 26.10.2009 8:20 |
А по сути моего поста 24.10.2009 15:24 ничего? )) |
Тут недавно по ТВ выступал представитель правительства и рассказывал о проекте сдачи в концессию наших естественных ресурсов китайцам, которые будут добывать у нас сырье а обрабатывать у них, якобы по нашим технологиям. И вообще, дескать, есть у них проект превращения Китая в технологический придаток России! Так то вот.... |
По сути поста - ничего не нашел, ссылка не работает |
|
link 26.10.2009 8:29 |
Ссылки рабочие есть в посте 24.10.2009 15:24. Только чуть-чуть подняться. ;) |
весь мир - придаток России |
|
link 26.10.2009 8:35 |
>>Ведь нет же такого на Западе. >> Такие категоричные заявления обычно делают люди, на этом самом Западе не очень много бывавшие. Все, о чем вы пишите (26.10.2009 11:01), имеется и в Западной Европе, и в Северной Америке. |
Ага, посмотрел, только не пойму, что вы хотите сказать. Ну продают у них дипломы, ну и что, их же ловят, у нас-то и не ловят совсем. Если там будет доказано, что контрольная списана, из заведения исключат - это однозначно. У меня знакомый (работает в ВУЗе) принес на кафедру книгу, с которой студент списал главу и выдал ее за свою дипломную, ему не то что не разрешили ему двойку ставить, но даже настояли на том, чтобы он выставил ему 4. У нас на работе несколько сотрудников учатся заочно, как они были удивлены, когда узнали, что материал для курсовых вообще-то надо собирать в библиотеке..... |
Supa Traslata Может это все и так, но как-то в жизни не чувствуется. И машины у них другие, и одежда получше, и аппаратура понадежней да и дома строят так, что веками стоят. А в чем наше образование выражается. Вот все ВАЗ ругают, так ведь кто там работает, наши инженеры! Были бы инженеры западные - машины были бы другие |
|
link 26.10.2009 8:54 |
Дались Вам эти курсовые? Курсовые и дипломные - это 1 % знаний, которые мы получаем в ВУЗ )). |
|
link 26.10.2009 8:56 |
Ага, посмотрел, только не пойму, что вы хотите сказать. Только, что на так наз. Западе есть и есть. И еще не такое есть! ;) |
андрей с ага, и трава у них зеленее, и солнышко ярче... Андрей, при всем моем глубоком к Вам уважении, может, хватит этих баек про заграничный рай? там хорошо тем, кто в России нахапался и затем срулил. А честному, но бедному - ..... в одно место |
|
link 26.10.2009 9:13 |
А тем, кто умеет хапать, всюду хорошо. ;) |
Да знаю я что есть, только кто-бы объяснил - ну почему если у нас такие классные специалисты они ни хрена толкового сделать не могут? Ведь вроде все есть, и деньги на оборудование и сырье, и лаборатории и институты, где это оборудование можно разрабатывать, и производства, где его можно испытывать. А вот нейдет! Руки может неоттуда растут? А может настоящая причина - плохие специалисты. А выпускает их наша архаичная, изжившая себя система образования. |
андрей с Эх! ((( |
Сергей, я не имею ввиду конкретную отдельную личность, я в общем. Да тут и речь-то ведь не об рае, но нельзя же отрицать что лучше у них товары, и производительность труда выше, да и работают они поменьше чем мы. Да ведь недавно была ветка про Автоваз и про западные машины. Ведь не господь же им их дает, ведь сами делают. А по поводу массовости производства, так ведь жигули были наверно самыми массовыми в мире, когда-то вся Восточная Европа на них ездила. Но не помогло же. Так в чем причина если не в плохом образовании? |
андрей с Андрей, а разве жизнь сводится к дорогим и хорошим машинам? Предположим, будет у Вас хорошая западная машина. Допустим, у ваших родных, друзей, знакомых тоже будет по машине. Или по две. И что, будете счастиливы? Типа, жизнь удалась? |
black_velvet I have no sponsors. It's called independent research. We will see later who wants to print it. Your advice about looking at salaries and the like - do you think this form is all the research? ahahah! dont make me laugh! :) |
Сергей, тут вопрос не в том, что есть счастье. Конечно можно быть счастливым и с голой задницей. Но это же не снимает проблему прогнившей системы образования. И не надо говорить, что это так везде в мире. Не везде! И Сьюзан тут совершенно права: someone has to do something soon or this country's youth is going to go to pot. |
Андрей, А что Вы конкретно предлагаете? |
|
link 26.10.2009 9:55 |
It's called independent research. We will see later who wants to print it. Called? :) do you think this form is all the research? |
Мы мало что можем сделать, но хотя бы признать, что система действительно плохая мы можем. Мы ведь и есть общественное мнение. А оно, похоже, пока заблуждается. Посмотрите с каким усердием защищают старую систему динозавры от политики и образования! А как извратили саму идею ЕГЭ! И ведь так, как это было в этом году - это действительно плохо. Может уже и реформы у нас проводить не могут? Вот если образование у нас не переделают, тогда ничего не переделают. Процесс гниения длительный, эта система гниет уже много лет, и с каждым годом становится хуже и хуже. Признать это для нас уже достижение :) |
Говорят, воспаление придатков - очень неприятная штука. |
|
link 26.10.2009 11:21 |
Ну что Вы?! Некоторым это даже выгодно.. |
black_velvet Некоторым это даже выгодно.. - and that is half the problem. |
|
link 26.10.2009 14:06 |
Некоторым это даже выгодно.. - and that is half the problem. That was totally off topic from me. :) The problem is that you don't really want to research anything. You only want to find proof that this country's youth is going to go to pot. |
|
link 26.10.2009 14:12 |
ps) And you want to find it in the university system |
black_velvet The problem is that you don't really want to research anything. You only want to find proof that this country's youth is going to go to pot. - you should never accuse someone of this sort of thing unless you have had a REAL conversation with them about what they are doing. Watch yourself, my friend, watch yourself. And what if you don't find anything substantial? - i will more than happily admit it and breath a deep sigh of relief. Though I think that the evidence already out there speaks for itself and that even you can see that there is a problem. And you want to find it in the university system - if something is there, why ignore it? And no, I am not looking only in the Uni system. There are a lot of connections to other "parts of society" involved in the issue. If you want to have a real conversation about this, and you are so concerned about my reasons, abilities, and sources, we can meet in person. |
|
link 26.10.2009 17:16 |
you should never accuse Accuse? What made you think so? )) Anyway, you should never tell other people what to do or think, not in this manner. Besides, I've drawn conclusions from what your own words - do you mind? :) that even you can see that there is a problem. Watch yourself, my friend, watch yourself. |
nonsense. this post turned into nonsense. my god |
|
link 26.10.2009 17:52 |
I've always wondered - why are Westerners so prone to take God's name in vain? |
Сюзан, это флудер несчастный, разве ты не видишь? Эх... |
|
link 26.10.2009 17:56 |
SirReal, а Вы кто после этого будете? Вам сказать или сами догадаетесь? ;) |
Пшла нах |
|
link 26.10.2009 18:01 |
SirReal 26.10.2009 20:57 link Пшла нах Что? |
|
link 26.10.2009 18:02 |
Сам туда пошел, козел! |
|
link 26.10.2009 18:09 |
Почему-то появление black_velvet в восьми из десяти случаев заканчивается либо флудом бездарным (в лучшем случае), либо флудом бездарным и сварой. Даже ведь банили уже один раз, если мне память не изменяет, а всё без толку. |
|
link 26.10.2009 18:13 |
langkawi2006 Ты в свем уме?? Глаза разуй! И вообще, я бы на твоем месте, после того, что ты обо мне писала, к black_velvet больше не обращалась. |
Одного раза мало... ой как мало... |
|
link 26.10.2009 18:18 |
SirReal Одного раза мало... ой как мало... Что? Еще раз послать? |
Пшла нах сказал |
|
link 26.10.2009 18:20 |
Экая глупая баба (с) |
|
link 26.10.2009 18:22 |
SirReal 26.10.2009 21:19 link Пшла нах сказал Во всяком случае, это - не лизать иностранцам кое-что, как ты. |
и в никчемных оффах есть свои плюсы ждем санитаров |
|
link 26.10.2009 18:26 |
Ну и где модераторы? Или хоть один? |
|
link 26.10.2009 18:35 |
langkawi2006, а ты к себе внимание-то особо не привлекай.. Святая нашлась. |
|
link 26.10.2009 19:00 |
А вы поучите своего отца детей делать :-D Не утомляйте меня больше, молю... |
|
link 26.10.2009 19:08 |
Не твоего куриного ума дело.. |
|
link 26.10.2009 19:16 |
Ну и где модераторы?! |
|
link 26.10.2009 19:22 |
Если ты так хочешь, я за тебя лично попрошу. Даже, если это будет мое последнее слово.. |
Black_Velvet , не стоит игра свеч. Каждый останется при своем. Исследование Susan79 по-любому не отражает действительность. Это я как сотрудник кафедры говорю. Всегда были и есть нормальные студенты, которые хотят учиться, и всегда были и есть мажоры, за которых платят родные. Все намного сложнее, чем пытается представить Susan79. Ее опросник, по-моему, прекрасно подходит именно для милого вечернего офф-топа. |
Никакое исследование не отражает действительность полностью. Самая большая беда как раз в том, что даже нормальные студенты, которые хотят учиться, не могут получить хороших профессиональных знаний и опыта в нашей системе. Она слишком размыта, слишком в ней много лишнего и мало того, что действительно нужно будущему специалисту. Она была хороша в середине прошлого века, но не сейчас. Знания настолько усложнились, что требуется специализация, а у нас ее нет и, судя по всему, ее вводить не собираются. Вообще порой мне кажется, что автор нижеуказанной статьи прав. http://www.apn.ru/opinions/article18479.htm |
А сотрудники кафедр, как правило сами просто даже не представляют, что может ждать специалиста на производстве. Большинство из них производства в глаза не видели и когда бывает так, что им приходится реально работать по той специальности, какую они преподают, ничего не выходит. (Особенно это относится к инженерам-механикам) |
( нажористый флуд, однако) как человек, только что профильтровавший, подобно кашалоту, 18 кубических тонн чуши, претендующей называться американской философской мыслью, скажу только одно: "Всему этому цена - дерьмо" с) Образование в Америке en masse плодит таких же симулякров, как гоголеска. Американскую науку делают мигранты и их дети. |
some people just cant handle when foreigners want to do something useful for this country. got this in the inbox. "When you say something "And leave the situation to Sirs Reals. Interesting, to say the least. By the way he studied in an American university - does this make him an authority on the situation in Russian universtities? and the corruption surrounding the educational system? |
alcedo Did i ever say i am ignoring normal students? no Did I say the survey is the only source of my research? no your above opinion is based on not knowing what i am actually up to and seeing only about 0.5% of the method behind the facts. Образование в Америке en masse плодит таких же симулякров, как гоголеска. Американскую науку делают мигранты и их дети. - you really have no idea what i am about, boy. so stop where you are. |
you really have no idea what i am about - ну я подозревала с самого начала, что предки не с "Майского цветка" высадились :)) |
18 куботонн коанов, ыыы! ready for more?)) |
Ah, Russia! How I love your fear and disdain of all things foreign which lurks beneath your facade of McDonald's and designer boutiqes. |
лишь бы не про жыдкий менеджмент, еще одно порождение американского гения |
шо значит "your facade of McDonald's" ? жыдкий менеджмент - порождение американского гелия. жыдкого же. сверхтекучесть СЕО из компании в компанию. |
Ага, вот так всегда. Хотим жить как они а работать как они не хотим. Причем для критики выбирают то, что у них как раз не прижилось и пришло к нам. А в Европе науку тоже делают мигранты и их дети? А может у них вообще науки нет? Разумеется и товары все делают у нас и подсовывают им, чтобы их разлагать. Бедные америкосы и европейцы, они даже не знают откуда к ним все пришло и куда ведет. Как я раньше не знал, конечно все это порождение русского гения. :) |
кста о птичках, славнюсенькая книшка есть, Who Moved My Soap? The CEO's Guide to Surviving in Prison Энди Боровица - если попадется, прочтите обязательно |
Уважаемый Андрей С. А что в России люди не работают что-ли? Или не учатся? Просто у нас еще есть такой момент как незащищенность населения со стороны государства за счет бюджетных средств и со стороны закона. Мизерные пособия, пенсии и прочие социальные выплаты, невозможность государства обеспечить население своей страны жильем и т.п. Я полагаю, это не от ленности населения и не от несовершенства образовательной системы, а от безнаказанности власть имущих, от бесправности населения... Уже давно необходимо реформирование всего аппарата, а не только образования. Как мы знаем, реформа можно провести и мирным путем, и не совсем мирным .... |
А что в России люди не работают что-ли? Или не учатся? У нас они ленивые. Вот именно потому, что все время рассчитывают на государство, что придет добрый царь и их всех спасет. А сами нифига не могут сделать. У нас именно вот так: Хотим жить как они а работать как они не хотим. |
Уважаемая Julia86, Вообще-то принято считать, что народ достоен своих правителей. За них ведь голосуем именно мы в массе, и вскормлены и воспитаны они нами. И не надо отрывать систему образования от управления страной и промышленностью. У нас в жизни все взаимосвязано, и если не работает одно, то не работает и другое. А по поводу образования, та система, что существует у нас не работает. Ну не может студент, даже самый старательный и способный, выучить множество разных курсов и предметов, которым его учат. Это физически невозможно! Надо в конце концов признать, что введение предмета в программу не обеспечивает его изучение. Американцы может не всегда широко эрудированны, но свое дело они знают. И если делают гвозди, то делают их лучше всех. А у нас по прежнему, и чтец и жнец и на дуде игрец, а толком ни чему не научены. Да зачем нужна общая эрудиция, которой всегда хвастают наши специалисты, если не могут они делать того, что делать обязаны? Если в массе не специалисты они, а так, погулять вышли. Вы не находите что в этом-то и беда наша? |
кстати, о гениях: две хрестоматийные истории, с лампочкой и радио. весь запад свято верит в приоритет Эдисона и Маркони. ха-ха. |
Вы просто приспешники Запада ... таких сейчас очень много ... Вот Вы говорите, что у нас не работают? А КТО тогда построил и разработал ВСЕ, что сейчас мы имеем? Все, что в 90-е и позже было приватизировано и разграблено? КТО восстанавливал страну после всех войн, которые мы вели? Может тетеньки и дяденьки с Запада? Да они палец о палец не ударили... И еще Вы пишете, что население надеется на государство? Это не совсем так, люди работают, просто бывают ситуации, когда надеяться больше не на кого и не на что. Например, социально незащищенные слои населения... пенсионеры, инвалиды, сироты. Кто их поддержит? Меценаты сейчас - явление единичное. Тетеньки и дяденьки с Запада? И еще: сильная Россия никому не нужна. И все, что с нашей страной делают сейчас - доктрина Даллеса в действии. И в образовании это нашло отражение - начиная со школы и далее по возрастающей. Взять хотя бы то, что академчас сократили до 40 минут. |
*них ведь голосуем именно мы в массе, и вскормлены и воспитаны они нами.* - это Вы серьезно сейчас написали или не совсем удачно шутканули?! |
"доктрина Даллеса" :)) какая свадьба без бояна |
Susan79 Как Вы заметили, я не обсуждаю всё ваше исследование вместе со всеми источниками и применяемыми в нём методами. Но опрос на этом форуме явно не отражает коррупции в системе образования. Хотя бы потому, что здесь собираются реальные профи , а не мажоры-карьеристы с купленными дипломами. Надеюсь, Вы не собираетесь в вашем исследовании доказывать очевидный факт, что настоящие специалисты действительно учатся в ВУЗах, а не покупают экзамены? Это для начала. И кроме того, коррупция выросла за последние несколько лет вместе с насаждением ЕГЭ, поэтому ваше исследование на этом форуме не соответствует сегодняшней коррупционной реальности. Эти студенты еще учатся, и плоды их обучения порадуют нас всех через пару лет. |
ыыы... Вы просто приспешники Запада Lol! с такой темнотой даже спорить неохота. Доктрины Даллеса не существует (чтоб Вы знали). И не надо про войну, все построенное и прочее (вот сейчас придет какой-нибудь Кравченко-Бережной или маленький БОрис и скажет, что я еще и редкостный коммуняка). У нас не работают. У нас либо воруют ("подворовывают и плачут, подворовывают и плачут"), либо надеятся на государство. Реолюция, индустриализация, война и послевоенное время - это все как раз исключение. А правило - это лень, страх и авось. А вспомнить всяких "пенсионеры, инвалиды, сироты" - это разговор в пользу бедных. У нас нет среднего класса, у нас слабое предпринимательство (половина экономики так или иначе контрлируется государством, данные "Тройки Диалог"). О чем тут говорить! |
"индустриализация, война и послевоенное время - это все как раз исключение" масштабное исключение.. |
Alcedo The excerpt of the survey I placed here is of course not the full survey and MT forumers are of course not my only participants. I came here looking to broaden the range of participants, and got a nightmare in return. And trust me, I know that the state exam has made things worse. I just should never have posted anything here. That was my mistake. I had hoped people here would refrain from sending "sneaky freak emails", etc. Anyhow, I did get some normal people out of this. And the results have been interesting, to say the least. Thanks to all those who emailed me for the survey! If you emailed and I havent responded, I will get to it soon. Please be patient. |
*с такой темнотой даже спорить неохота. Доктрины Даллеса не существует (чтоб Вы знали)*. Г-н хороший, я с Вами не спорю - я высказываю свою гражданскую позицию. Вы высказываете свою. Opinion Exchange ... А доктрина Даллеса негласно, но таки существует. |
Вообще-то Julia права. Потому что за последние 20 лет не построено ни одного промышленного объекта, ни одной электростанции. /// Андрей , все что Вы сказали здесь про специализацию, я уже имела сщастье выслушать от гордых кавказских студентов на 6-й по счету пересдаче экзамена по гистологии. И действительно, ну зачем уважаемому доктору нужны базовые предметы вроде анатомии, гистологии ? На практике он все что надо освоит. Только вот у всех моих московских знакомых из Дагестана родственники почему-то приезжают лечиться в Россию, и не обязательно в Москву и Питер. Просто свои доктора у них доверия не вызывают. А может они не хотят чтобы на них практиковались? |
может, докажете, что она существует, а то я за всю свою деятельность ни разу не нашел внятного доказательства ее существования, кроме вот таких вот голословных утверждений. Еще Вы, наверно, верите в "Совет мудрецов", в НЛО и в великий завод "АвтоВАЗ", выпускающий лучшие автомобили на свете. :-))) |
А по-моему врачи, окончившие Дагестанскую медакадемию имеют право вести прием только на территории славной республики Дагестан? Преподавание там, может, и нормально ведется, но все остальные показатели - это песня ... |
Redni, сударь, я не собираюсь Вашей стороне ничегошеньки доказывать, повторюсь, данная доктрина существует негласно, соответственно "гласных" ее доказательств быть не может. *Еще Вы, наверно, верите в "Совет мудрецов", в НЛО и в великий завод "АвтоВАЗ", выпускающий лучшие автомобили на свете. :-))) * Верю .... в правительство трехста .... |
К слову, оно тоже существует негласно ... |
мда... вот наилучшей пример темноты нашего народа. Вроде культурнейшее место, форум переводчиков, а тьма и здесь выползает из углов... |
жжоте нипадецки, в помощь, только там как обычно "маты" http://lurkmore.ru/План_Даллеса |
Susann 79 уже достал, честное слово! давно не встречал такой настырщины! Ну, написал - и жди ответов по мейлу, если кто заинтересуется. Анализ российской действительности из-под пера иностранца - это чушь полная. Читал не раз, наивно, с их колокольни, чтение - лишь трата времени. |
Redni у меня нет причин не доверять фактам, представленным в книгах Игоря Шафаревича "Русский вопрос", "Зачем России запад?". Я понимаю, что проще сказать, что это боян. Только предварительно отгуглите имя автора. Много интересного для себя откроете. Кстати, надеюсь реальность существования М. Тэтчер у Вас сомнения не вызывает? Как насчет ее знаменитой фразы о целесообразности проживания на территории России 12 млн. русских для обслуживания нефтяных скважин? Тоже боян? Кому принадлежит фраза, что 3-я мировая война будет за русское наследство? Что там у нас уже отошло Китаю? |
Анализ российской действительности из-под пера иностранца - это чушь полная. - and I suppose you would say the same of Orlando Figes, George Majeska, Dr.Lampe, and other well-known authorities on Russia and EE. I would love to see you try. In any case, Demirel, I did wait for the answers, and I did get them. And really, you havent me to blame for the enormous size of this post |
Susan79, Вы в любом случае по-своему правы, потому что пишите свое исследование для американской аудитории. Если Вы его напишите так, как видим это мы здесь, на месте, то в Америке ваш труд просто не поймут. Помню какой забавный разговор был у меня в Канаде о моей жизни в Советском Союзе. Рассказываю что училась в универе бесплатно, лечилась бесплатно, операцию сделали бесплатно, сколько платили за квартиру, оплачиваемый отпуск 21 день после первого же года работы. Ночью по Москве гуляли свободно. Канадцы на меня смотрят и резонно спрашивают: "а зачем же вы все это хорошее убрали при перестройке?!" |
Alcedo, я прощаю Вам Ваше невежество, когда Вы советуете мне гуглить Шафаревича. И да, я скажу, что это чушь полная (в том, что касается фактов и интерпретаций). Так всегда бывает, когда негуманитарий берется рассуждать о том, что знает только на бытовом уровне. Он, конечно, молодец, что перевел нам Кошена, но его мысли о России и русских преступны (хотя и поучительны). Кошен очень сильно повлиял на него (чтобы понять это Вам надо почитать сугубо историко-теоретическую работу Ежи Шацкого "Традиция и утопия"). От этого вся беда. Также я прощаю Вам ремарку о Маргарет Тэтчер. Да, я читал эту работу. Это не секрет. И что, Вы возводите одну ремарку в ранг доктрины? Вы готовы каждое сказанное кем-то слово интерпретировать как заговор? Вот это и есть скудное русское сознание, у нас боятся, жутко боятся всего иностранного. В Иване Грозном современники видели англйское влияние, в Петре Первом и Павле Первом - немецкое, в Екатерине Второй - французское. Шафаревич (Ваш любимый) в "Руссофобии" пишет, что социализм был привнесен с Запада (делайте выводы). Сейчас реформы 1990-х называют западным "продуктом". Это что? Это вот такой многовековой заговор против России? И старушке Тэтчер уже пять столетий? Мне смешно от Ваших потуг объяснить все неудачи происками иностранцев. Я не отрицаю вмешательства, но возводить его в такой абсолют, как делаете Вы, недостойно. Это все не те случаи, чтобы пенять на Запад. Susan79, well-knowness doesn't grant them immunity from criticism. I'm familiar with Emeritus Professor Archie Brown but I cannot say that even this giant of Russian studies got the situation in Russia right. His works on intellectual elite is Russia are far more interesting and useful than his views on Russian politics in general where he is rather forced to follow liberal discussions in Russia with some moderate remarks. So do others. |
|
link 27.10.2009 10:15 |
>>Потому что за последние 20 лет не построено ни одного промышленного объекта, ни одной электростанции.>> Не вводите в заблуждение читателей. Построено. |
Supa Traslata Какая же электростанция построена от начала и до конца за последние 20 лет? |
Redni , я жадная и троллей не прикармливаю. Поголодайте. |
|
link 27.10.2009 10:30 |
Пример "промышленного объекта, построенного за последние 20 лет " - http://ru.wikipedia.org/wiki/Хакасский_алюминиевый_завод PS Не уверен, не обгоняй. |
Первый и единственный алюминевый завод, построенный в России за 20 лет. Вы уверенно обогнали. |
|
link 27.10.2009 11:25 |
Я не собираюсь дискутировать и переходить на личности. Просто попрошу не делать громких _безосновательных_ заявлений, тем более в адрес моей страны. |
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_40_aId_29791.html Так кто кого вводит в заблуждение? Где обещанные 9 лет назад элекростанции? |
Orlando Figes, George Majeska, Dr.Lampe и гоголеска. Гомер, Мильтон и Паниковский. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 27.10.2009 11:58 |
(Шёпотом) План Даллеса? Всё гораздо хуже. На самом деле это осуществление изощрённых планов, записанных в широко известных секретных Протоколах этих ... ну, сами знаете, кого... |
Supa Traslata Зря Вы обижаетесь. Просто у Вас одна точка зрения на происходящее в нашей стране, а у меня - другая. Надеюсь, до гражданской войны в масштабах форума мы с вами не дойдем. Лично я вообще пацифистка и за мир во всем мире. |
|
link 27.10.2009 12:46 |
Кстати о птичках - 2 (nephew, chapeau! Все они паниковские) (точнее, о лягушечках... Но чем бы дитя не...) |
Видите-ли, Susan79 решила сделать социологический опрос (со всей западной скромностью назвав его RESEARCH), да вот беда, не на том форуме запостила. Переводческие дипломы за деньги никому не нужны - только совершенно глупым людям, которые не понимают, что переводческая профессия - это тяжкий труд. Кто же будет покупать право на тяжкий труд? Если бы я покупал диплом, то брал бы диплом управленца или юриста. Бухгалтером тоже неплохо быть, сидишь, авансовые отчеты проверяешь, например. |
кас. построенного за последние 20 лет предприятия. Много что строят, да вот технологии и оборудование в основном западные. "При разработке электролизера были использованы лучшие отечественные наработки, зарубежный опыт эксплуатации подобного оборудования, а также прогрессивные идеи ученых и металлургов". http://www.khaz.ru/index.php?topic=8&lang=rus |
**но нельзя же отрицать что лучше у них товары** Хм... Имел шанс сравнить наш ещё советский утюг и ихние. Так вот, наш угюг гладит действительно лучше некуда. Без всякой иронии. А ихнии лишь украшены всяческими кнопочками да бесчисленными функциями, непонятно кому и зачем нужными. А эффективность у них достаточно посредственная. |
|
link 27.10.2009 14:45 |
2 Susan79 got this in the inbox. (note: if you want to attack me, do it in the open and not like some sneaky freak.) You bet! Now to the research: What did you mean when you said even you can see that there is a problem. Didn't you see my answer to you earlier 26.10.2009 10:13 link where I clearly wrote that I had seen nothing corrupt in the system itself?? Did you totally pass it over since you've concluded that even I can see a problem? |
Аристарх, Вы бы сначала разобрались с "непонятно ... зачем нужными" "кнопочками да бесчисленными функциями", может, и эффективность повысилась бы. |
Franky Разобрался, только хренли толку. Наша техника намного лучше. Убеждался я в этом и не раз. |
"you took the liberty to quote a private letter without as much as asking my permission" ever heard of hypocrisy? what a fucking joke |
гы, советский утюг +1! я глажу своим практически ровесником, там ещё штепсель даже доисторический |
А весь Запад так и ходит неглаженый :-( |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 27.10.2009 15:49 |
ЭФ, бедные вы, бедные. Приезжайте к нам на Колыму! |
Спасибо за приглашение! Но там холодно, я лучше уж мятенькая похожу :-) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 27.10.2009 15:59 |
Гм... Вспоминается ММЖ: "Чем Вы предпочитаете гладить тонкое женское бельё?" :) |
прокМятый запад! |
/тоскливо вздыхает/ Российское образование плохое... ээээх... это вы еще казахстанского не видели :(( |