 |
|
Subject: OFF нецензурная лексика в словаре?
|
| Как раз не ставлю, я хочу сказать, что культура у нас не единая, врачь или учительница, прожившая всю жизнь в провинции имеет совсем другой менталитет чем тот же врач или учительница в Москве. И на одни и те же явления они смотрят по разному, и по разному все понимают, хотя вроде и читают одно и то же. Та культура, которая у нас официально считается русской, на самом деле явление чужеродное, насажденное с Запада и широкой массой русских людей так и не принятое. Наши классики (как и балет, и классическая русская музыка) любимы подавляющим меньшенством русских. А среди населения распространены совсем другие идеалы и ценности. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 15.07.2009 12:40 |
|
Та культура, которая у нас официально считается русской, на самом деле явление чужеродное, насажденное с Запада и широкой массой русских людей так и не принятое. Наши классики (как и балет, и классическая русская музыка) любимы подавляющим меньшенством русских Ой. (Впечатлился. Ушёл повышать собственную культурку). |
| Сейчас уйдем в дебри славянофильства и западничества ))))) давайте все пользоваться матом, как исконно русским явлением (правда татарского происхождения, но кому это интересно? )))))) |
| Annaa, давайте не будем перегибать =))) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 15.07.2009 13:02 |
|
(из дверей) Кстати, о культуре Вот, ссылочка на лекции проф. А.Л. Доброхотова на философском факультете МГУ по телеологии культуры. Может, пригодится кому-нибудь? http://www.histphil.ru/lections/dobrohotov.php (ушёл) |
| Между прочим уже доказано, что матом ругались еще до татар. Я в свое время интересовался у людей, специализирующихся в истории древней Руси, правда ли водка и мат появились на при татарах, насчет водки ничего определенного не сказали, но про мат сказали определенно, ругались и до татар, причем и слова те же самые были, в берестяных грамотах говорят часто встречается. :)) |
| Мультитран не чета берестяным грамотам, чай культурное явление, чадо прогресса |
|
Segun Надеюсь, многочисленные смайлики заметили? ))))) По поводу происхождения, рассказывали мне о даме, которая защищала диссертацию на тему происхождения этих слов... говорят, душевно звучало это все во время защиты ))))) Впрочем, всерьез я сама не изучала происхождение мата, поэтому ничего, кроме общераспространенных штампов изложить не могу... |
|
Annaa, да, заметил, именно поэтому тоже сопроводил свой пост смайлами (на всякий случай =) ). Просто на экране не всегда можно с точностью до смайлика определить степень иронии или сарказма, в связи с этим не сразу становится ясен адресат такой иронии или сарказма =))) |
| Да ладно... Мне самому не нравится когда ругаются, и классиков я люблю, и классическую музыку слушаю с удовольствием, просто исходя из своего скромного опыта я знаю, что в рабочей среде, да и среди многих интеллигентов об этом лучше не говорить, не поймут. В лучшем случае переведут разговор на другую тему. Славянофилы не на пустом месте возникли, как люди умные, они видели насколько тонка прослойка, которую называют "культурной" в России, как далека она от народа. Кто знает, может если бы к ним прислушались и революции не было бы. А так, такие как Столыпин только усилили противоречия, которые в итоге и привели к бунту. |
| Да, и в этом бунте людям культурным досталось больше всего! Фактически, ведь все они были просто уничтожены, и без всякого сожаления. |
|
link 15.07.2009 14:22 |
|
Annaa +10 by all means....Слово бл... существовало задолго до татар-факт,признанный многими уважаемыми историками,включая Ключевского. А по поводу публичного употребления....вы знаете я вспоминаю незабвенного Виктор Степаныча Черномырдина-казалось что уж лучше бы он выражался,ибо то что он нес подчас не укладывалось ни в какие рамки(чего стоит только фраза "Правительство-это не тот орган,в котором надо работать языком" или "Не надо дергать президента за всякие разные места")!!!!!А уж когда ему надо было сделать официальное заявление,он просто терял дар речи,потому что ему надо было делать паузы в тех местах,где он обычно употреблял вышеупомянутое слово. А по-поводу восприятия или невосприятия детьми подобной лексики-здесь впору ставить извечный вопрос:ребенок-это белый лист,некий исходный материал,из которого можно вылепить все,что угодно или это уже человек,обладающий определенным комплексом качеств? Здесь на эти слова и вправду реагируют иначе-мне довелось наблюдать за одним 3-х летним шкедом из Австралии во время игры в CounterStrike,факи раздавались каждую минуту.И особого беспокойства по-этому поводу со стороны родителей я не заметил,и,думается,потому, что в английском эти слова давно потеряли свое первоначальное значение(то,что у нас произошло со словом "черт") |
|
<она везде HERNYA> alexn, Вашу орфографию посчитают ошибкой. А мы в институте про что-то нехорошее говорили "грыжа". shit, crap, nonsense, rubbish - нормальные соответствия. Или я не поняла Ваш юмор? |
|
я предложил lesdn как модератору инициировать голосование по поводу эксплицитного присутсвия мата в словарных статьях, поскольку на данный момент нет никаких законных оснований требовать купюр в нецензурной лексике он меня адресовал к этой теме как основанию для своих требований, что отровенно смешно |
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/Табуированная_лексика http://ru.wikipedia.org/wiki/Ненормативная_лексика Если пользователя словаря не устраивает то, что вместе с нормальными значениями выводятся ненормативные, можно воспользоваться следующим методом: |
| насктолько я понимаю, alk, Ваши советы распространяются и на lesdn, не так ли? |
|
десь на эти слова и вправду реагируют иначе-мне довелось наблюдать за одним 3-х летним шкедом из Австралии во время игры в CounterStrike,факи раздавались каждую минуту.И особого беспокойства по-этому поводу со стороны родителей я не заметил,и,думается,потому, что в английском эти слова давно потеряли свое первоначальное значение(то,что у нас произошло со словом "черт") это не совсем так, вернее совсем не так. Зависит от того из какого круга люди. Если это council estate people/chavs or Pavees/pikeys, Big Issue guys то возможно. Eсли Вы скажете даже самое распространенное из фильмов "oh shit", где нить в вагоне поезда и метро, то на Вас посмотрят так, что будет стыдно. Это для русскоязычных не звучит вульгарно :-)), потому как слово из другого языка. |
|
D-50 По всей видимости, Вы в каком-то особом метро ездите... у меня от лондоского метро несколько иные впечатления ))))) |
|
Annaa, не, я имею в виду когде едешь утром на работу и вокруг нормальный рабочий люд :-), а не шантрапа |
|
D-50 Ну, не знаю, не знаю... мы и рано ездили... на всякие автобусы, отправляющиеся с Victoria Coach Station аж в 8 утра... мне вообще показалось, что людям почти все равно, кто что вокруг говорит и кто что делает... а уж косые взгляды... да так, чтобы стыдно было... Проблема в том, что на самом деле, это тоже не показатель... у нас в некотором роде более нетерпимое отношение к мату, о чем свидетельстует эта ветка... но вот начти кто-то при мне в метро или в любом другом месте материться, я, скорее всего, просто сделаю вид, что не слышу, не вижу и вообще меня тут нет... хотя я сама лично очень нетерпима к мату... ни разу им не пользовалась и стараюсь делать так, чтобы вокруг меня не было людей, допускающих его использование... но при этом я не буду взглядом стыдить посторонних мне людей, до которых мне дела никакого нет... И согласитесь, что допуск на экраны фильмов, изобилующих факами и шитами, говорит все же о том, что эти слова воспринимаются более или менее приемлемыми в целом культурой... ну, у нас с экрана ведь "черт" услыщать можно, какие-то другие эмативные восклицания, типа того же "дерьма"... да, многими это воспринимается как вульгарность, но в целом это допустимо... а мат с экрана будет однозначно считаться признаком дурного вкуса, да и просто никто его не пропустит на экран... то есть в целом отношение наших культур к факам и шитам с одной стороны, и нашему мату с другой разное... то есть стилистически их вряд ли можно считать эквивалентами... я не настаиваю на этой точке зрения... я уже говорила, что очень мало кто может реально оценить функцию этих слов в наших языках... просто рассуждаю... |
| btw у Довлатова в "Зоне" есть что-то насчет того, что там мат утратил свой смысл и стал нормой, поэтому самый сильный эффект имели простые слова обычной речи. Ситуация типа "Алисы в Зазеркалье". |
|
Annaa +1, Мне, например, все равно - самый у нас матюгливый мат или нет, я считаю, что его использование может аргументировано временем и местом (и тем, и тем соответствующим) и мне, кстати, наплевать на статьи в уголовном кодексе, предусматривающие наказание за нецензурные оскорбления. Например, если на ногу падает кирпич или вас в подъезде встречает пьяная компания, а "на нем говорить" - это проявление невоспитанности. По поводу матерящихся детей, также дело в воспитании, если родители адекватные, то дети будут стыдиться употреблять мат. По поводу толерантности или не толерантности нашего общества к подобным выражениям, выскажу свою точку зрения, просьба не бить сильно, потому что не сильно владею предметом и могу заблуждаться: в СССР, как и любом тоталитарном государстве, существовала цензура, в демократических странах она отсутствует. Сейчас большинство, выросшее при тоталитаризме, просто не знает, что делать с этой свободой, а ведь "нет ничего страшнее, чем раб, вырвавшийся на свободу". И последнее, по поводу словаря, мое мнение, что вносить туда откровенно нецензурные статьи не нужно. Образованный человек, просмотрев для себя пометы, поймет, когда употреблять, а когда нет (пример, другие словари, издававшиеся на постсоветском пространстве). А мне, действительно, пора на лбу написать "пурист", потому что это вторая ветка за последнее время, связанная с матом на форуме. :) |
|
link 16.07.2009 6:23 |
| вообще, создается впечатление, что достаточно умные, интеллигентные и образованные люди стараются не показаться ханжами и бравируют употреблением и терпимостью к мату. Мне кажется, основной показатель - это то. как вы общаетесь в семье - употребляете ли вы мат дома - перед родителями, женой/мужем, детьми? а мат в словаре, на мой взгляд, особенно в таком виде, в каком он присутствует в статье bollock to, недопустим. |
|
Вы Annaa видимо пропустили какой-то этап современного отечественного кино, в котором мат иногда звучит мат с экрана не будет считаться признаком дурного вкуса если его будут употреблять по сюжету работяги, бомжи, любой от кого его можно услышать в жизни, а это почти все "а мат в словаре, на мой взгляд, особенно в таком виде, в каком он присутствует в статье bollock to, недопустим" |
|
link 16.07.2009 7:11 |
|
встречный вопрос - а что для вас аргумент? мы. похоже, на разных языках говорим. столько раз повторить в переводе одного выражения матное слово, на мой взгляд, перебор. общение в семье - основной показатель нравственного и морального развития человека. если вы в семье материтесь (особенно в присутствии ребенка), тогда я снимаю все свои вопросы. |
|
аргумент - это приведение объективных причин по которому он недопустим, касающихся исключительно практической пользы словаря без всяких заносов в мораль, религию и духовность нравственное развитие? ))))) а какова его ценность и практическая польза? Вы оперируете архаичными категориями то есть то что я вполне интеллигентный человек, не оскорбляющий окружающих, уважительно к ним относящийся не имеет уже никакого значения если я употребляю мат - извращённая логика употребление слова молоко в переводе слова "milk" для Вас перебор? |
|
link 16.07.2009 10:28 |
|
к сожалению, без "заносов" тут не обойтись, поскольку все-таки мат - это слова с негативной коннотацией. соответственно и оценивать их с объективной точки зрения нельзя. нравственное развитие - архаичная категория? я уже сказала, что мы с вами говорим на разных языках. если вы употребляете мат повсеместно, общаясь с людьми, нивелирует ваши положительные качества. хотя бы потому. что не оскорблять это окружающих не может. не передергивайте - молоко - нейтральное слово, в отличие от мата. |