DictionaryForumContacts

 наталья13

link 23.03.2008 15:03 
Subject: комитеты бедноты, заградительные и продовольственные отряды hist.
комитеты бедноты, продовольственные и загадительные отряды становились неуправляемыми

 Obiter Dictum

link 23.03.2008 15:24 
Погуглите prodrazverstka и "War Communism" на англоязычных сайтах, найдете.

 наталья13

link 23.03.2008 15:30 
спасибо

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 23.03.2008 17:31 
Poor Peasants Committee - Wikipedia, the free encyclopedia- [ Перевести эту страницу ]Poor Peasants Committees (Russian: Комитет Бедноты, komitet bednoty, commonly abbreviated as kombed) were organs based on class approach of the communist ...
en.wikipedia.org/wiki/Kombed

That was done by a Decree of VTsIK on May 13, 1918. He was also one of the organizators of the so-called foodgroups (prodotryad, Russian: продотряд) ...
en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Tsiuryupa - 19k

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 23.03.2008 17:46 
OO NKVD STF v UOO NKVD SSSR "About activities of zagradotryad of the ... Stalingrad Front had 16 and don Front 25 zagradotryad (barrage detachments) ...
www.armchairgeneral.com/forums/archive/index.php?t-35985.html

--- а о заградотрядах времен гражданской войны на Гугле ничего нет

 nephew

link 23.03.2008 17:56 
blocking detachments
(barrage - это аэростат на веревочке :))

 наталья13

link 23.03.2008 20:36 
спасибо большое, я уже нашла, только там комбеды переводились просто как committee of the poor

 Sjoe! moderator

link 24.03.2008 11:23 
Заградотряды в1918-1920 гг. дежурили на станциях и на въездах в города с функцией перехвата и недопущения мешочников-"спекулянтов".

Военные заградотряды в Гражданскую войну были. Надо помнить, что добровольной была только Красная гвардия; Красная армия была мобилизационной (иначе откуда бы взялось столько "зеленых"?) Заградотряды были введены председателем РВС Троцким.
"Каждый солдат, который находится на фронте, должен знать, что впереди его может ждать смерть с почетом, а сзади — неизбежна смерть с позором" (Троцкий Л. Д. "Моя жизнь")

Вот как это начиналось:
ПРИКАЗ № 18
Солдаты Рабочей и Крестьянской Красной Армии не трусы и негодяи... Если они отступают или худо сражаются, то виноваты командиры и комиссары.
Предупреждаю: если какая-либо часть отступит самовольно, первым будет расстрелян комиссар части, вторым командир. Мужественные, храбрые солдаты будут награждены по заслугам и поставлены на командные посты. Трусы, шкурники и предатели не уйдут от пули.
Председателя Реввоенсовета Республики
Л. Троцкий
(ЦПА НМЛ, ф. 325, оп. 1, д. 410, л. 24).

А первые заградотряды в армии были введены Петром I. Они были развернуты уже в Полтавской баталии.

 Kuno

link 24.03.2008 14:39 
В предыдущем ответе имеются неточности. См. http://army.armor.kiev.ua/hist/k_sov_arm.shtml

 Sjoe! moderator

link 24.03.2008 14:43 
Укажите точнее неточности. :)
Спасибо.

 Alexander Oshis moderator

link 24.03.2008 14:45 
Sjoe, про Петра и Полтаву очень интересно. Где это можно прочесть?

 Sjoe! moderator

link 24.03.2008 14:52 
В ЦГАДА на Пироговке. Я случайно на один указ в каталоге описей наткнулся лет 20 назад. Заказал один том (больше в 1 руки не давали).

 Alexander Oshis moderator

link 24.03.2008 14:53 
В архиве? Жаль... Туда мне не дойти...
А у Пушкина, Карамзина, Ключевского ничего не встречали?

 Sjoe! moderator

link 24.03.2008 15:03 
А как же! Вот:
"Воины! Се пришел час, который должен решить судьбу Отечества. Вы не должны помышлять, что сражаетесь за Петра, но за государство, Петру врученное, за род свой, за Отечество, за православную нашу веру и церковь. Не должна вас также смущать слава неприятеля, яко непобедимого, которую ложну быти вы сами победами своими над ним неоднократно доказали. Имейте в сражении перед очами вашими правду и Бога, поборающего по вас; на того Единого, яко всесильного в броне, уповайте, а о Петре ведайте, что ему жизнь не дорога, только бы жила Россия в блаженстве и славе для благосостояния вашего!".
Птръ
С подлинным верно.

Вдохновляюще. Особенно если сзади ряды мушкетеров - "внутренних войск" того времени. .
Не будем расстраиваться, впрочем. Не у одних у нас людей гоняли в бой как быдло. Эрл де Галанта рассказывал, в Анголе их союзничек Савимби такой творил! Впрочем, Нету и душ Сантуш были не лучше. Друг друга стоили.

 Kuno

link 31.03.2008 15:31 
Я имел в виду это:
"Надо помнить, что добровольной была только Красная гвардия; Красная армия была мобилизационной..."
На первом этапе гр. войны Красная Армия (Красной гвардии тогда уже не было) была добровольной. Вспомните плакат Моора "А ты записался в Красную Армию?"
Цитата известная, но в ней нет ни слова о заградотрядах.

 Sjoe! moderator

link 31.03.2008 15:35 
Я не по агитплакатам историю изучал, а по юрдокументам в архивах. :)

 Sjoe! moderator

link 31.03.2008 15:44 
Из текста по вашей же ссылке:
"16 января 1918 года ВЦИК и СНК (правительство большевиков) издают декрет о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА). Принцип комплектования РККА был добровольческий. Все это осуществлялось в соответствии с тезисом Маркса о всеобщем вооружении народа.

Тезис Маркса оказался несостоятельным. Создание РККА не шло. Провозглашенная ударная неделя создания РККА под лозунгом "Социалистическое отечество в опасности!" с 17 по 23 февраля 1918 года (эта дата почему-то впоследствии стала праздноваться, как день создания Красной Армии) полностью провалилась.

Объявляется мобилизация в армию членов партии. Запрещается роспуск или самовольный уход бойцов из отрядов Красной Гвардии. Эти отряды объявляются частями РККА. С поздней весны 1918 года запрещается ликвидация сохранивших боеспособность полков старой армии. Они объявляются частями РККА. Так фактически сохраняются лейб-гвардии Преображенский и Семеновский полки, полки латышских стрелков и ряд других частей. Солдат уходящих из этих частей объявляют дезертирами Красной Армии, ловят и расстреливают, а их семьи арестовывают.

Такими приемами правительство Ленина стремительно переходило к принудительному принципу комплектования армии. 29 мая 1918 года объявляется обязательный набор на военную службу в РККА лиц в возрасте от 18 до 40 лет и одновременно создается сеть военных комиссариатов для выполнения этого декрета.

Т.е. "первый этап войны" - с 16.01.18 по 29.05.18. Около 4,5 месяцев, причем еще не самых тяжелых.
Недолго музыка играла (с).

 Kuno

link 31.03.2008 15:45 
В каком документе можно прочитать, что Красная Армия с самого начала комплектовалась по призыву?

 Sjoe! moderator

link 31.03.2008 15:50 
А кто утверждает, что "Красная Армия с самого начала комплектовалась по призыву" ((с) ваш)?

 Kuno

link 31.03.2008 16:04 
Вы: "Надо помнить, что добровольной была только Красная гвардия; Красная армия была мобилизационной..."
24.03.2008 14:23

 Sjoe! moderator

link 31.03.2008 16:20 
Я здесь написал "с самого начала"?
Переформулирую пост "24.03.2008 14:23": В той мере и в тот период, в какой служба в Красной Армии была принудительной (по мобилизации), существовали и действовали заградительные отряды и к применялись репрессии к дезертирам.
ЗЫ. Было бы интересно знать численность РККА, а еще интереснее - вектор ее динамики и структуру потерь людского состава - в период именно с 16.01.18 по 29.05.18.

 

You need to be logged in to post in the forum