А мужики-то не знали.
Вы о каком времени? Да, в 80-е - 90-е так и было.

Кто это там в "элитах" повздорил, интересно?
Опять подозреваете меня в том, что я ничего не смыслю в том, что говорю. В итоге, когда начну сыпать фактами, скажете, что я факты под теорию подгоняю :)
Суть моего сообщения была в том, что подавляющего большинства населения "дело врачей" не касалось. Так же, как не касались его и другие "заговоры" и "дела".

Народ крепко заторчал, видать. 7-8 лет прошло после окончания войны
Вы, конечно, не поверите, но многие были счастливы и еще больше.

galatea
А споры эти бессмысленны. Для меня очевидно, что никто ничего не добьётся и никого не переубедит
Так главное - не цель, а процесс :))))

Вы меня спрашиваете? Прочитайте стенограмму заседания политбюро. Выдвинул его кандидатуру Черненко.

***Так что, кто это сделал, вопрос гораздо более легкий, чем Вы думаете.***

Но вы на него ответить не можете.

Нет, конечно, как не касаются его и нынешние атаки чеченских террористов. И банковские кризисы. Все счастливы.

***когда начну сыпать фактами***
Копи-пейст освоили уже?

***Вы о каком времени? Да, в 80-е - 90-е так и было.***
Чего было-то? А в 70-е чего было? Я, по крайней мере, был, и видел все собственными глазами...

не провоцируйте меня. :-)))
Даже если бы я знал ответ на этот вопрос, я бы, естественно, его здесь не выкладывал бы. Моя еще с ума не сходил. (с) Булгаков, "Багровый остров".

Redni:

я тоже не хочу мириться с такой интерпретацией. Грустно думать о том, что с Россией делают что хотят. Надо делать так, чтобы этого не было.

Вы, часом, не террорист? Похоже, готовите большой бэнц!

PERPETRATOR™
как не касаются его и нынешние атаки чеченских террористов. И банковские кризисы.
Ну, не надо путать только! Две и больше больших разниц!

Копи-пейст освоили уже?
О, ну, конечно, только Вы здесь выдающийся творец, который факты не копи-пейстит, а сам их создает! :)))

А в 70-е чего было?
А кто его знает... :))) Вот для этого отрезка у меня "пробел"... :)

Вы, часом, не террорист?
Не! Вы слишком плохого обо мне мнения! И в высказываниях и в поступках!

Хе-хе, не приписывайте мне того, чего нет. Я в экстрасенсов не верю. Тем более в "сталинских".

***А работа внешней и внутренней разведки - это не паранойя, а реальность. Эти люди, собственно, и двигают миром. Они могут, если хотите, изменить погодные условия на целом континенте.****

Вы что, от их имени говорите? Тогда хочу. Пусть погода станет лучше!

А если серьезно, на чем основывается ваше предположение? Мне действительно интересно. Я вот, например, считаю, что разведка никаким миром не двигает.

***только Вы здесь выдающийся творец****
Я фактами не обещал "сыпать".

***Вы слишком плохого обо мне мнения***
Так расскажите, что хорошего вы нам готовите. Зачем хорошее держать в секрете? К чему его стыдиться?

WerWoelfin, понятно.

если честно, немного боюсь говорить на эту тему. :-)
В разведке ведь вообще многое по-другому. Например, многие знают имена знаменитых разведчиков, и считается, что именно эти знаменитости - самые лучшие разведчики. Сами же разведчики знают, что на самом деле все наоборот: знаменитости - это те, которые прокололись, а самые лучшие - это, соответственно, те, которые остались неизвестными, потому что они не прокалывались. Они и решают судьбу мира. Революции, свержения, перевороты во многих странах в 20 веке осуществляют именно они. А кто же еще? Кому президент отдает приказ? Им. А народ, ОМОН или кто там - это только грубая физическая сила, исполнители. Вот знаменитые архитектурные памятники строил ведь тоже народ. А помнят не народ, а архитектора. Карибский кризис не перерос в мировую войну во многом благодаря спецслужбам. И т.д. (вплоть до тех событий, о которых мы говорили выше).

Пример разведтехнологий. Знаете, есть такие самолетики, похожие на игрушечные, несколько сантиметров в длину. Они летают в космос, обрабатывают/перехватывают разные сигналы и посылают их куда нужно. Техника! Трудно даже поверить. Про Джеймса Бонда вспомнишь, становится смешно. А ведь есть и секретные технологии, про которые никто вообще не знает - гостайна. А то, что нам показывают в кино - это ерунда, потому что сами создатели этого кино, как и мы с Вами, не могут знать всей картины.

А погоду по заявкам народа, к сожалению, не меняют. Только при важнейших эстренных обстоятельствах мирового масштаба. Да что там говорить - любая грамотная книжка на эту тему расскажет все в сто раз лучше, я ведь сам ничего и не знаю.

Так, может, президенты все-таки решают "судьбы мира"??

***Знаете, есть такие самолетики, похожие на игрушечные, несколько сантиметров в длину. Они летают в космос, обрабатывают/перехватывают разные сигналы и посылают их куда нужно.***

Незнайка и его друзья совсем оборзели!...

***любая грамотная книжка на эту тему расскажет все в сто раз лучше ***

Да ладно, в кино тоже показывают. Например, "Матрица"...

"Так, может, президенты все-таки решают "судьбы мира"??"

Ну - чиста формальна - они. :-)
Но и президента тоже можно грохнуть при необходимости. :-) Особенно президента другой страны. Президентов своих стран убивают, наверное, не разведчики.
А вообще разведка существует еще и благодаря тому, что некоторые в ее технологии не верят. :-)

**2) не было плана войны (ее в принципе даже не предполагалось), **

Сильна же была супердержава (особенно ее гениальные полководцы), полезшая в войну (с горцами!!) без плана и, как по-Вашему выходит, сама того не желая))))..... А что там еще и неслабый дядя может оказаться - так это ж А.Ф. Македонским надо быть, чтоб додуматься.......

**В моем детстве такого не было. А при Горбачеве это почему-то действительно началось.
Интересно, почему?**

Потому, что вся история в Ваше детство не укладывается, а дальше Вы заглянуть не удосужились. Скупка спичек, мыла, соли -- старинная русская (точнее, советская) забава))))

***Так считал, например, Трумэн (далекий, вроде бы, от того, чтобы поддерживать жестокие методы коммунистов), который за несколько секунд в Хиросиме и за несколько секунд в Нагасаки уничтожил несколько сотен тысяч человек с гуманной целью - чтобы по-дружески предупредить японцев, что воевать против США не стоит.
(летчик, сбросивший бомбу на Хиросиму, сошел с ума. Трумэн - нет, ничего.)***

И так единодушно считал "весь советский народ", радостными кликами приветствовавший конец самурайской военщины.

И учите-таки матчасть. Япония первой напала на США, ДО ТОГО, ДО ТОГО))))))

И точно так же считало советское командование (тов. Жюков), в мирное время взорвавшее ядерное устройство над позициями "условного противника" и тут же кинувшее 60 000 войск на штурм оных. И ничего, Жуков с ума не сошёл (а было ли, собственно, с чего? - единого мнения нет) - наоборот, гордо красуется на Манежной.

Справедливости ради надо вспомнить, что аналогичный эксперимент примерно тогда же проделало английское командование в Австралии, с той разницей, что войск было тысяч пять, и выжившим платят сумасшедшие пенсии. А также то, что данные о воздействии радиации на человеческий организм, заботливо собранные Тимофеевым-Ресовским, очень долго держались в секрете (от Трумана точно, а возможно, и от Жукова -- ибо "в России всё возможно", как сказал великий Лесков)))).

Igor Kravchenko-Berezhnoy
Сильна же была супердержава (особенно ее гениальные полководцы), полезшая в войну (с горцами!!) без плана и, как по-Вашему выходит, сама того не желая
А вот здесь я могу наконец ответственно сказать: учите матчасть! О войне речи не было. Сначала это была спецоперация по смене лидера, но марионеточные фигуры, поставленные Кремлем, не смогли удержать ситуацию под контролем.

Да знаем, лично знаком с одним из этих "марионеток". Из министров. В Германии прохлаждается. Ну, не смогли. Такие умники их, значить, ставили (знать, к пущему к величию державы?). А чего ж было дальше-то зарываться? В надежде на прибыток в величии?):-

вот и получается, что оправданность человеческих жертв - понятие скользкое. Вроде, с гуманистической точки зрения, их нельзя оправдать, а с политической иногда можно. Жаль - ведь этими жертвами можем быть и мы с Вами. А потом кто-нибудь будет рассуждать в мультитране: ну так что ж, вот погибли, среди тысячи других людей, Слава и Игорь Кравченко-Бережной. Ну, так зато это было оправданно с политической точки зрения: ведь такая-то страна на такую-то страну напала первой, а не наоборот.

То есть, тут я вообще с Вами не спорю, и это не то, чтобы аргумент, но просто я хочу сказать, что совершенно любая власть - это такая штука, которая спокойно уничтожит энное количество людей только для того, чтобы достигнуть определенной политической или религиозной цели.

«Семнадцать мгновений весны»: ошибки и нелепости

http://secret-r.net/publish.php?p=56