**Римские акведуки и мосты - тоже "достижения ремесла", и однако же....
Однако же что?**

И однако же в архитектурном отношении это шедевры.

**Если бы оно преследовалось, Вас бы в принципе не было - чисто по логике суждения. Однако и Вы есть, и много других людей есть.**

Логики не вижу. Не успели, а потом и сами обанкротились.

**И ее не остановит даже самый жесткий "карантин".**

Глубокое заблуждение и незнание вопроса. Число настоящих "буйных" инакомыслящих исчислялось несколькими сотнями. Я на эту тему энциклопедический словарь-справочник переводил.

**вам бы еще поверить в "официальную" ложь, что СССР - самая передовая и процветающая страна в мире.
Так и было. **

Ну да, ну да. С периодическими голодными бунтами и их расстрелами (Новочеркасск), пустыми продуктовыми полками за пределами МКАД, а к концу и в пределах. И с "колбасными" электричками в Москву каждый день, как на работу. И с расходованием 30% времени на стояние в очередях.

**Если у кого-то здесь наивность, то с такими заявлениями можно сделать вывод, что наблюдается просто... ладно, думаю, сами догадаетесь.**

Уже догадался. Вы о жизни в СССР просто ничего не знаете.

**В жанре сатирического романа лучшие - Ильф и Петров. **
Ильф и Петров - типичный жанр плутовского романа.
"Мастер" - скорее философская метафора, сравнивать их как-то сложно, а по популярности в последние 30 лет (о чём, собственно, речь и шла) "Мастер" явно впереди.

**Великолепный коммерческий (массовый)писатель по меркам любого времени.**

Пожалуй. Как "Щелкунчик" Чайковского - величайший балет всех времён. Самый кассовый.

**Как кто-то наверняка уже говорил, в такой войне нет ни правых, ни виноватых.**

Отчего же. Большевички ее развязали, большевички, узурпировав власть и разогнав Учредительное собрание. Али Вы и об этом не слыхали?

однако же в архитектурном отношении это шедевры
Но природа этих шедевров - культурная, а не искусствоведческая. Они шедевры в силу инженерии, а не в силу эстетики.

Логики не вижу. Не успели, а потом и сами обанкротились.
Ну, конечно-конечно. 70 лет они все не успевали и банкротились. Если бы это преследование было в действительности, населения страны давно не было. Было бы где-нибудь 10 млн человек и все. Как-то слишком упрощенно рассуждаете. Сколько, по-Вашему, надо было бы уничтожить интеллигентов, чтобы убить интеллигентность? Думаю, ответ должен показать, что это невозможно ни с исторической, ни с человеческой точки зрения.

Я на эту тему энциклопедический словарь-справочник переводил.
Убийственный аргумент. Знание вопроса, в незнании которого Вы меня упрекаете, подсказывает мне, что эта кучка "буйных" была в каком-то смысле "отбросами", безнадежными людьми, которые ничего не могли изменить, но всегда были недовольны. Интересно, чьи фамилии Вы бы назвали...

Ну да, ну да
Мне вот интересно, Вы и другие, которые все время попрекают советскую власть, пинают ее при случае, - Вы когда-нибудь были счастливы? Советская власть не устраивала Вас этим, демократы 90-х смею предположить выводили из себя презрением к населению, слабостью на внешней арене и безумной жадностью. В нынешней Вы видите нарастающий гул советского долгостроя. Так а где счастье-то?
Здесь легко сумели бы приложиться Brains и Perpetrator, но ни они, ни Вы, по большому счету, не сделали ничего, чтобы сделать полтора миллиона людей счастливыми. Блин, вот (крамольная мысль), может быть, иногда поверить в самую нелепую систему и работать в ней на свое и общее счастье, чем просто ломать-ломать-ломать и вечно быть недовольными?
И по поводу Ваших аргументов: и что? При каждой системе бывают кризисы и умирают люди, и власть применять чрезмерную силу, но, мне кажется, есть какая-то надличностная "величина счастья", которая позволяет пережить несчастье максимум двух-трех ради счастья семи-восьми. И эта величина позволяет говорить не только о недостатках системы, но о том, что в ней было хорошего и даже прекрасного, в чем о-о-чень много людей видели свое счастье.

Вы о жизни в СССР просто ничего не знаете.
Так же, как приблизительно еще 100-120 миллионов человек, которые положительно относятся к советскому периоду.

а по популярности в последние 30 лет
Популярность Булгакова в советское время заключалась не в философичности метафоры, а в таких банальных вещах, как 1) "идеологическая невыдержанность" и новизна, 2) сатира на советские реалии, 3) простота изложения. В последнее время же они с Ильфом и Петровым, думаю, сравнялись: наше телевидение их одинаково бездарно экранизировало.

Как "Щелкунчик" Чайковского
Ну, Вы загнули. Это именно тот случай, когда божий дар сравнивается с яичницей. Чайковский - это опера, а опера - это высшая ступень музыки. В этой иерархии Булгаков, скорее, где-то на уровне "Битлз" или Пугачевой. Круто, конечно, и в культуру огромный вклад, но...

Отчего же. Большевички ее развязали, большевички, узурпировав власть и разогнав Учредительное собрание.
Конечно-конечно. С тем же успехом можно сказать, что нечего было "белякам" сопротивляться. Радовались бы, и, глядишь, все вышло бы лучше и с меньшими жертвами.
Старая власть себя исчерпала совершенно к тому времени. С исторической точки зрения, без "если бы" и досужих сожалений, следует принять это, скорее, как "естественный отбор" - победили те, кто мог взять власть и кто мог управлять страной.

**Так же, как приблизительно еще 100-120 миллионов человек, которые положительно относятся к советскому периоду.**

Их можно оправдать старческой ностальгией, маразмом или подростковым преклонением перед супергероями сталинских агитфильмов. Некоторых - обычным шкурничеством: "А я работала на военном заводе, у нас и пайки (Вы вдумайтесь: ПАЙКИ), и санатории были не то, что у вас.... даже в 100-ю секцию ГУМа талоны бывали"...

2 GK

**Самая страшная вещь на свете, когда люди считают, что ради счастья 10 человек можно 1-2 убить**

Это наиболее примечательная и жуткая часть в высказываниях Redni.

**С дугой стороны, может это и хорошо, что выросли люди, совершенно не представляющие себе, что такое советская власть.**

Нет, это очень плохо. Значит, мы на эти вилы обречены надеться еще раз. Папаша Мюллер говорил: "Сегодняшние немцы (военной поры) будут нас проклинать, а для тех, кто еще не родился, мы будем героями".

Для полноты картины: Я при советах жил-не тужил, работал геологом в таких местах, о которых только мечтать можно, защитился, любил свою профессию, руководил студентами и аспирантами, да вот беда: проект советский лопнул, обанкротился. В 91-м голод уже стоял у порога. Люди скупали соль, спички, мыло, свечи, а больше и скупать-то было нечего. Инфляция настала такая, что мои кандидатские 3000 приравнялись к 10 долларам. Пришлось бросить любимую работу и пойти в переводчики. Благо языки знал и меня тоже с этой стороны знали. Так что я, как видите, не из нытиков, а как раз из людей, находящих себе место под солнцем в меняющейся ситуации. А Вам советую читать побольше, только, как говаривал профессор Преображенский, не газет. И вот Достоевского тоже, "Братьев Карамазовых" - м.б. поймёте, почему счастье всего человечества не может строиться на слезе одного замученного ребёнка. "Бесы" того же автора тоже здорово проливают свет на движущие силы русского бунта, бессмысленного и беспощадного. И на то, что в царской России прогнило, а что нет.

Всех Вам благ.

Это наиболее примечательная и жуткая часть
Вообще забавно иной раз читать, как понимают твои слова. Что значит "можно"? Нет, нельзя! Но оглянитесь на 1991-1995 гг. - либеральные реформы "убили" очень много человек. Просто никто не скажет и не сможет посчитать, сколько именно. Здесь все как бы подспудно (выросла смертность, упала рождаемость, выросло число убийств и самоубийств, выросла эмиграция и т.д. и т.п.) Как показывает история и современность, не важно, за что бороться, за царя или за парламент, простые люди всегда будут крайними и будут погибать.

Для полноты картины
Знаете, вот довольно показательный ответ. Ответ, в котором четко видно то, о чем я и говорил. Все разрушила не советсткая власть, а "перестроечники" и реформаторы конца 1980-х - начала 1990-х гг.

А Вам советую читать побольше, только, как говаривал профессор Преображенский, не газет.
Ну, да. Легко прятаться за Достоевским, пророчески и меланхолично глядя в будущее, и цитировать Мюллера. Только все это пройдено, пройдено много раз. "Консервативная революция" случилась в Германии не после фашистов, а до. Ностальгия по большой и сильной стране - это естественно. Это состояние, которое всегда оправдает любые недостатки величия, но которое никогда не простит тех, кто ради условных и призрачных идеалов решил все это разрушить. Я думаю, что все можно было совершить по-другому, только никто не смог.

Всех Вам благ
Спасибо, и Вам тоже. В конце концов, как правильно сказал GK, это спор ни о чем. В конце концов, пусть будет какая угодно власть, главное - чтобы люди были счастливы.

GK
Исторический опыт показывает, как правило, что число убитых быстро растет, а количество счастливых почему-то не увеличивается.
Это смотря на что смотреть. Если на Французскую революцию, то да. А если на советскую власть, то где-то с 1945 - наоборот.

Да и вы, Redni, не сделали ничего, только вещаете здесь, настоящий "искусствовед в штатском".

***Вы когда-нибудь были счастливы?***

Ну, вы-то уж точно нет. СССР, видимо, не застали в сознательном возрасте? А потом - какое уж счастье. Сплошные реформы.

***А если на советскую власть, то где-то с 1945 - наоборот.***

Да, и в 47-м - небольшая кульминация счастья...

Это уже точно мой последний комментарий, т.к. Вы, Redni, не только проявляете поразительную неосведомлённость, но и склонны перетолковывать мои высказывания в приятном дпя Вас духе.

Так вот. Нельзя разрушить то, что уже разрушилось само. В конце 80-х - начале 90-х это были уже ягодки, и великая честь и слава перестроечникам и реформаторам, что они избежали югославского варианта и заложили основу сегодняшнего относительного благополучия.

А сгнило и рассыпалось всё гораздо раньше. Полки былы пустыми ВСЕГДА (я не о пределах Садового кольца говорю). Уже в 78-79 гг. мне приходилось возить мороженое мясо из Москвы в Узбекистан, чтобы как-то накормить свой полевой отряд, т.к. в Узбекистане мяса не было ДАЖЕ В ПЛОВЕ НА БАЗАРАХ. И эта же история продолжалась, по нарастающей, до самого конца.

Сильная страна, говорите Вы? Эта "сильная страна" даже в военном отношении, что было ее коньком, во что были вбаханы десятки миллионов жизней и на что работало 80% промышленного потенциала страны, НА ПОРЯДОК уступала только главному потенциальному противнику, США. Афганистан положил конец мифу об этой "силе", с него-то всё и покатилось с ускорением.

Но информированные и аналитически мыслящие люди еще в начале70-х мне говорили, что этому наступит конец максимум через 25 лет. Резоны были разные. Мой дед, например, считал, что всё кончится с уходом его поколения - последнего, получившего трудовое воспитание еще при царизме и готового работать не за страх, а за совесть ПРИ ЛЮБЫХ обстоятельствах -- просто в силу привитой трудовой и социальной этики. И он был по-своему прав: как я уже писал, культура очень инерционна, и еще долго после исчезновения породивших тот или иной культурный стереотип условий этот стереотип продолжает действовать. То поколение ушло - Союза не стало.

Другие (серьезные технари уровня академиков) полагали, что мы не в состоянии выдержать серьезной гонки вооружений, на современном технологическом уровне. И это тоже было верно -- "звёздные войны" союз уже не потянул.

Туда и дорога, бодливой корове бог рог не даёт. Шведы очень спокойно относятся к своему былому имперскому величию эпохи Полтавы. И Вы привыкнете.