Подберите пожалуйста наилучшее сочетание!

Спасибо!

Просто перечисляются квалификации и возможности сотрудников, что ещё добавить?

Shumov, я на Вас делаю ставку, если ещё не спите...

Учтите, что я реально помогаю и реально рассчитываю на помощь. Могу и кусаться, иногда проглатываю целиком... Так, для размышления...

Зато нашел повод поздравить: поздравляю!

Про ставки: азартные игры -- плохо. "Плавали, знаем." (еле выплыли)

Спасибо всем, кто откликнулся:)

Я взяла вариант:

инсентив-мероприятия

Надеюсь, что одобрите;)

инсентив надо бы перевести, имхо.

Основные виды деятельности г-на ХХХ: Eventveranstaltungen, Kongresse, Incentives.

Спасибо, но я шпрехе дойч нихт )) Я вообще за язык болею ))

Mishonok, в одном из поездов по маршруту Москва - другой великий город, начальник поезда по громкой связи передал: "Не стоять в тамбурАх до полной остановки поезда!"

Сначала мне тоже за "могучий" стало обидно, а потом мне объяснили, что это тоже профессиональный жаргон...:)

здесь нужно знать цель перевода

вот именно цель перевода - это тот контекст, который и требовался от аскера, согласно моим скудным познаниям немецкого, это что-то типа визитки, может презентации... ну уж не устав никак...

т.е. суслик+1
думаю, что надо писать слово "мотивация" и много слов.

Я переводила для так называемого в России "Креативного агентства" (и этот термин тоже не я придумала).

"мероприятия, направленные на повышение мотивации сотрудников" был моим первым вариантом.

Но, полистав сайты таких компаний, наткнулась на "инсентив-мероприятия".

2Mishonok

Весь немецкий текст усеян англицизмами, и немецкие борцы за чистоту языка тоже бы подобрали для "ивентов", "менеджментов" и пр. свои исконно немецкие слова...

Поэтому полностью соглашусь с Сусликом:)

я не против заимствований. я не за чистоту языка. отнюдь.
язык меня не спрашивает, как ему развиваться.
но в данном случае "инсентив" и "ивент"-- это профессиональный жаргон, который пока не стал нормой языка.
я, например, если бы увидела "ивент" в русском тексте, задумалась бы надолго.
я не думаю, что эти слова уже зафиксированы в словаре русского языка.
поэтому мой выбор был бы в пользу "многа букафф".

слово ивент - профессиональный жаргон.

Я взяла вариант:
инсентив-мероприятия

Но, полистав сайты таких компаний, наткнулась на "инсентив-мероприятия".

Тут еще забыли про чувство меры, которое позволяет переводчику лавировать между нормой и узусом ))

это не медведский жаргон, сужу по подруге, которая работает ивент директором, представляется таковым и всем профессионалам сразу понятно, что это. И я думаю, что стоит тут именно ивент (но не ивент-мероприятие!), ведь текст с немецкого... и даже в немецком используется английское слово, с их пуризмом-то...

по поводу инсентива согласна с предыдущими ораторами. слово не прижилось. мотивация там и все дела...

а не хотите ли в своем ответе заменить узус на что-то более подходящее нормам великого и могучего?

если мы даже переводчики юзаем слово узус, то почему не отдать ивент пиарщикам?

Надписи на партах бывают разные, и люди за партами сидят тоже разные... На партах в моём классе подростки писали стихи, а другие переписывали их в свои (тогда они по-моему назывались) анкеты:)

В моём случае, в предложениях присутствовали идентичные термины, которые нужно было по-разному обыграть. Не вижу смысла выкладывать примеры на немецком. Или кому интересно? Поэтому, в одном случае брался нейтральный термин, а в другом профессиональный.

Перестаньте цепляться к одному слову!:))

это не медведский жаргон, сужу по подруге, которая работает ивент директором, представляется таковым и всем профессионалам сразу понятно, что это.

если мы даже переводчики юзаем слово узус, то почему не отдать ивент пиарщикам?

На партах в моём классе подростки писали стихи, а другие переписывали их в свои (тогда они по-моему назывались) анкеты:)

P.S.Один мой знакомый переводил презентацию в той области, в которой работает Рудут. Для очень крутых парней. Которые этой презентацией хотели произвести впечатление на других ещё более крутых парней. Перевод, сделанный на прекрасном русском языке практически без использования заимствований, был зарезан на корню как «сделанный чайником для чайников».

Brains, 6 лет назад, когда я уезжала в Германию, слово "корпоративный" не употребляли в России так часто, как это делают сейчас. В первый раз я услышала здесь на форуме "корпоративная вечеринка", "корпоративный дизайн" и т. д.

И почему "сайтов"? Страниц в интернете...:))

"Вас не посещала идея написать учебник по литературе, почитав для вхождения в материал надписи в школьных туалетах?"

я бы задумалась...;)

Хотя в наших ничего такого сверхестественного не наблюдалось, в соседний читать не ходила:)))

Но я читала немецкий оригинал: он написан так,…

…чтобы произвести впечатление и замылить глаза специалистам в области контента, ивентов и прочих инсентивов.

Ну а Пелевин... Что Пелевин? Он только зеркало. Или зерцало, если Вам так больше нравится.

a Вы считаете, что сфера рекламы совсем не изменилась со времён СССР?

Почему же офисный vs.конторский – можно, а ивент vs. «праздник, мероприятие» Рудут (с) – нельзя? :)

Перевод, сделанный на прекрасном русском языке практически без использования заимствований, был зарезан на корню как «сделанный чайником для чайников».

и "ивент", и "инсентив" в туристическом/PR/HR жаргонах уже довольно давно устоялись

Тут даже не о "стилистике жанра" или "локализации для целевой аудитории" речь - о здравом смысле, по-моему.

marcy, очень хорошо понимаю описанную вами ситуацию и, конечно же, я в своих рекомендациях Гайке не учитывала именно такого техзадания, когда ЯЗЫКОМ текста надо просигнализировать свою причастность к ограниченному кругу "посвященных".

Кхем...

Есть Переводчики - образованнейшие, интеллигентные, увлеченные Хранители высокого наследия языка и культуры своей страны... Средняя скорость перевода (высочайшего качества!) - страницы 4-5 в сутки... Таких процента 2-3 от общей массы.

Есть переводчики, которым надо себя прокормить и обеспечить себя ремесленной работой. Т.е. зафиксировать за собой имидж умельцев переводить Быстро и Понятно Конкретному Заказчику. Средняя скорость перевода - до 20-25 стр. в сутки. Таких процентов 90.

Остальные - из категории 2, стремящихся походить на категорию 1.

например, под ивент может подходить корпоратив для крупной корпорации, орагнизация каких-то конференций и участие в выставках - ну собсно да, это можно назвать мероприятием конечно, но в целом согласна с marcy и ее примером. ивент - никакой не неологизм.

Brains,
в Вашем случае, мне кажется, вы и являетесь редактором корпоративных сайтов даже в большей степени, чем CM.

Mishonok,
а пуристы (кстати миленькое название для борцов за чистоту от иностранных заимствований), наверное, тоже перед введением слова "узус" приводили Ваши соображения о великом и могучем. Лингвистам, получается, можно, а пиарщикам нельзя?

вот, например, слова типа того же ивент менеджера, ивент директора, ивент ассистанта и ивент координатора как предлагаете переводить не километровыми названиями, не помещающимися на визитках? (учитывая, что в разных пиар компаниях под этим понимается разный объем функций).

Тут и любой немец свихнётся читать:))

Ihr Kerngeschдft basiert auf Layoutentwicklungen, CD/CI, Logo, Broschьren aber auch auf dem Publishing-Segment, wie Magazine und Newsletter sowie Zeitungen und Zeitschriften. Zum Spektrum von XXX zдhlen klassisches eCommerce, Content Management und Web-Dienstleistungen.

http://dic.gramota.ru/search.php?word=%F1%E0%E9%F2&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x

может, согласуясь с Вашей логикой, его переименовать в Интернет-страницу?

Не передёргивайте.

Вам как контент-менеджеру по званию положено знать разницу между русским русским и русским «пеаровским» (пусть будет так, хотя это не есть хороший русский, Вам не кажется? Мне кажется, что пИаровский было бы грамотнЕе).

Переводчик, знающий реципиентов и понимающий, с какой целью задумывалась презентация, должен был учесть этот аспект.

я не отрицаю, что иногда перевод надо "локализировать" для целевой аудитории. но есть же какие-то пределы!!!))

Почему-то вспоминается замечание Карла Крауса о том, что должен уметь делать хороший журналист:
уметь формулировать на бумаге мысли, которых не имеет.

Наверное, хороший контент-менеджер должен уметь комментировать любое высказывание оппонента, даже если по существу вроде бы и нечего сказать? :))

я не пурист, в конкретном случае меня смутило обилие иностранных слов в таком маленьком отрывке текста. Это производит комическое впечатления со стилистической т.з. ИМХО

я упоминала чувство меры - для меня это главное при выборе варианта перевода, которых может быть бесконечное множество

для меня профессия переводчика - это умение принимать решения и чувство меры помимо, конечно, знания языка и любви к своему делу

Brains, кстати не поверите, словари на грамоте.ру не знают слова "сайт", встречающегося в Вашей должности....

может, согласуясь с Вашей логикой, его переименовать в Интернет-страницу?

не, мне-то нра контент-менеджер, но именно применительно к Вам, конечно, подойдет должность - редактор страницы компании в сети Интернет

В приведённом мной выше примере Вы встречаете в одном ряду понятия Magazine и Zeitschriften. Сможете мне объяснить разницу? Думаю, что перевод немецкого понятия Вы без труда найдёте в словаре МТ:)

Пример №2: CD/CI, Logo-entwicklungen, Geschaeftsausstattungen...

Теперь попробуйте мне объяснить разницу между английским CD и немецким Geschдftsausstattungen?

и т. д.

По причине НЕУПОТРЕБЛЕНИЯ такого большого числа немецких заимствований в русском языке как английских, мной было принято решение: перевести немецкое понятие нейтральным русским языком и попытаться найти уже готовое заимствование для английского понятия:)

Где-то получилось, где-то нет... Но окончательный вариант был, на мой взгляд, успешным...

Какой контент Вы вложили в свой комментарий? Да и был ли... мальчик?

Наверное, хороший контент-менеджер должен уметь комментировать любое высказывание оппонента, даже если по существу вроде бы и нечего сказать? :))

ну 2 словаря - это большой показатель, угу...

А в остальном – сяо ляо:)

так мне и CM подойдет, это Вам не подходит, вот Вы и думайте, что Вам нужно для легитимности перевода Вашей должности на русский могучий.

а я так... заметки на полях накидала...

тут новая напасть - пишут "экспертиза" на русском в значении "expertise"

плин...

за ивенты и инсентивы нужно из рогатки расстреливать
тут новая напасть - пишут "экспертиза" на русском в значении "expertise"

ваш перевод ничуть не хуже других предложений, здесь так обильно представленных ))

не желая никого обидеть, я просто высказывала свои соображения, на которые меня навел Ваш пост (за что Вам отдельное СПАСИБО)

и вообще сегдня пятница - ночь накануне была бессонная, рабочая, утро хмурое

В общем: простите, если что не так )))

просто получился приятный разговор, даже если в меня "стреляют из рогаток";) Где ещё можно услышать такое количество мнений профессионалов? Ценный ресурс!

Я всегда рада ответить тем, кто и мне отвечает радостно:)))

Удачных выходных!:)

C одной стороны, тут правильно сказали, что словарный состав перевода зависит от того, куда этот перевод пойдет. Если специалистам в какой-то области, то покатят и инсентивы с ивентами (а с ними и буккипинг с эккаунтингом). А если это для широкой общественности, то лучше писать нормальным русским языком.

Но проблема в том, что переводчики зачастую переводят events "ивентами" не потому, что делают это для узких специалистов, а потому что им просто лень переводить по-человечески. Скажу больше: им вообще начихать, для кого они переводят - многие из них пишут себе "буккипинг" и "инсентив" и довольны. Даже еще больше скажу: они часто просто не умеют переводить.

Потому и езыг портится: из-за таких вот пиревотьчегов. А вовсе не оттого, что в родном языке якобы нет полноценного эквивалента. Откуда переводчику-то знать, есть он этот эквивалент или нет? И зачем пытаться его искать? Не проще ли забить на поиск эквивалента, нопесадь "ивент-мероприятие" и с чувством выполненного долга пойти пить пиво на честно заработанные деньги?

Brains, Вы тут, помнится, CRM никак не передавали. Возьмите Bluetooth или HD-DVD, или какие другие вещи, покажите, как надо защищать родной русский!

"Не проще ли забить на поиск эквивалента, нопесадь "ивент-мероприятие" и с чувством выполненного долга пойти пить пиво на честно заработанные деньги?"

Неа. Надо набрать таких случаев 30-40 и затребовать у клиента 2-3 месяца на проведение необходимых исследований в целях грамотного их перевода. Клиенту это просто необходимо.

"Вот, по Вашей логике, пишут event, значит и буккипинг и аккаунтинг, и инсентивы (еле набрал, пальцы сломаешь, не то что язык) тоже писать можно и нужно."

Если честно, не понял. Я вроде как раз имел в виду, что эккаунтинг - это бред. Такой же, как и ивент.
Вот у нас в бухгалтерии физлиц и юрлиц называют физиками и юриками. Предлагаете эти термины ввести в массовое употребление? Или использовать в переводе? :-))

дела зачотно. Дескусея жжот!
:-)

так ивент - он не всегда праздничный! вот, например, участие в выставках - это, согласитесь, никакой не праздник, а делается ведь ивент отделом.

Brains, не поясните?

"Неа. Надо набрать таких случаев 30-40 и затребовать у клиента 2-3 месяца на проведение необходимых исследований в целях грамотного их перевода. Клиенту это просто необходимо."

Вот-вот, об этом я и говорил. Все идет от лени и непрофессионализма.
В идеале упомянутые Вами "необходимые иссследования" переводчик должен провести задолго до того, как получит перевод на тему. А потом уже садиться переводить соответствующую тематику. Это называется "образование".

"да и вообще радует, что большинство местных защитников русской речи и борцов за чистоту перевода на практике способны обеспечить не более чем... гм... "среднее" качество продукта..."

Вы что, в разведке работаете? Откуда такая инфо?

Slava, да я как раз и имел в виду, что что-то заимствовать можно и нужно (красиво, коротко, солидно), а что-то - полный бред.

"В идеале упомянутые Вами "необходимые иссследования" переводчик должен провести задолго до того, как получит перевод на тему. А потом уже садиться переводить соответствующую тематику. Это называется "образование".

Хее.... В идеале каждый переводчик должен получить второе высшее образование в узкой области и выполнять заказы исключительно по соответствующей тематике. Ну и многие из здесь обитающих могут подобное о себе сказать?

"Вы что, в разведке работаете? Откуда такая инфо?"

офф-лайн и он-лайн коммуникация с участниками форума и отслеживание доступных в Интернете результатов их работ.

Надо набрать таких случаев 30-40 и затребовать у клиента 2-3 месяца на проведение необходимых исследований в целях грамотного их перевода.

Brains, ага, здесь мы яростные защитники русского языка, здесь мы просто защитники, а вот здесь нам в общем-то по барабану. Такой cleavage получается, ага? :)))

удивительно другое - сколь многие себя называют "профессиональными переводчиками".

По мне, так эта логика неубедительна, мягко говоря.

Ушел зарабатывать на пиво.

Что поделаешь: пятница, вечер.

В идеале каждый переводчик должен получить второе высшее образование в узкой области и выполнять заказы исключительно по соответствующей тематике. Ну и многие из здесь обитающих могут подобное о себе сказать?

"В общем, я так понял из ответов "некоторых" :-), что если ты "борец за чистоту русского языка", то ты плохой переводчик, а если ты переводишь "event" как "ивент", то ты переводчик хороший."

1. Вы неправильно поняли

2. совершенно детский логический перевертыш у Вас получился.

Идите и зарабатывайте.

"Видите ли, если фланговый служит племянницей, тот, для кого он ей служит, считает это нормой жизни. Возможно, что ему племянница и не надобна вовсе, только фланговые."

Ничего не понял, сорри.

удивительно другое - сколь многие себя называют "профессиональными переводчиками".

"Если честно, то без всякого понукания, просто так, на моей памяти здесь такого нахальства набрался только один — Денис Успешный. "

Э... Согласен немного погорячился. Должно быть "считают" вместо "называют":)

точно! вспомнила матчасть. (намекала же Рудут)
проблема даже не то чтобы сильно лингвистическая в данном случае. проблема в том, что человек, загребающий кучу бабла за организацию праздничных мероприятий, на определенном этапе хочет не только этих денег, но и статуса.
ну много ли ты поимеешь в глазах окружающих, стоящих так безнадежно далеко впереди тебя на социальной лестнице, если будешь представляться массовиком-затейником? НИЧЕГО не поимеешь.

но лох-переводчик поможет тебе покидать понты. "лох" не в том смысле, что сам по себе лох, а как несчастный лох, работодатель которого -- крутой чувак.

кас. участие в выставках
разве этим занимается не рекламный отдел? в любом случае это не трудно. если две функции, пишем две функции, если одна из них важнее, переводим ее только.

Brains, ага, здесь мы яростные защитники русского языка, здесь мы просто защитники, а вот здесь нам в общем-то по барабану. Такой cleavage получается, ага? :)))

Ничего не понял, сорри.

вот когда появится в русском словаре терминов менеджмента (с пометкой "заимств.") , тохда термином и станет. а сейчас это, извините, ххнотень какая-то.

но лох-переводчик поможет тебе покидать понты. "лох" не в том смысле, что сам по себе лох, а как несчастный лох, работодатель которого -- крутой чувак.

Монги и Redni,
я не за чистоту языка. я об этом сказала в своем самом первом посте на этой ветке.

А насчёт
"Вас современность не простит и заказчик, когда Вы будете им парить про чистоту русского языка и словари."

Заказчики заказчикам рознь. С идиотами, имхо, и связываться не стоит.

выставки делаются ивент манагерами, а не рекланым отделом. хотя во многих компаниях данная ф-ция размыта, но в PR компаниях, работающих с абонентами, - именно ивент директорами.

кас. статуса - почему Вы обрисовали ситуацию, когда человек стремится к статусу, на который у него не хватает знаний и профессионализма? может, человек обладает достаточными качествами для этого и заслуживает статусности. Да и можем ли мы судить? Но если всех его конкурентов зовут ивентами, а его массовиком-затейником, то он будет лузером в проф среде по-любому.

не быть лузером в профсреде от титула мало зависит
хоть назосиь двойным главным генеральным директором

я про PR агентства говорю (а не PR отделы в компаниях), а там ивенты выставки-таки делают... еще как...

Т. е. все другие конкуренты (также и российские) забьют свои рекламные сайти англицизмами, а я такая правильная, что переведу про такую же компанию из Германии красивым русским языком, чтоб такая "Не продвинутая деревня немецкая" получилась? И какие с ними тогда ивенты? Не прогорели бы...

(забила ивенты в гугол..... упала со стула...... сломала ногу....бросаю профессию переводчика.... )

"Ужас-ужас-ужас". Если проводить корпоративные мероприятия или там праздники, то, конечно, не то что не ускорится никакой прогресс, а и вообще его, прогресса этого, не будет...
А если серьёзно, то правильно сказал Аристарх: заказчики заказчикам рознь. С кем-то связываться просто не стоит; кому-то можно сказать: я вам напишу как надо, а если вы хотите "как стукнуло в голову, что надо", то исправляйте сами. Я своим так и говорю.

«А Вы зайдите лет через ...дцать - тогда и поговорим об этом» (с)

…а чем ивент хуже или лучше того же риэлтора?

Наверное, лет 15 назад риэлтор тоже был «ужос» (помню, как я, заламывая руки, пыталась узнать, что это за зверь, – интернета тогда ещё не было), а сейчас – ничего, юзают риэлторов за милую душу и не поперхнутся.

А кто Вам сказал, что мне слово "риэлт(о/е)р" нравится? Предпочитаю говорить "специалист по недвижимости".

Кстати, в моей стране соответствующая профессиональная ассоциация через раз называет себя то "Ассоциация специалистов по недвижимости (риэлторов) Украины", то "Ассоциация специалистов по недвижимости Украины", что лишь ещё раз доказывает прекрасную возможность обойтись без этого слова :).

Brains,
"То, что Вам тогда пришлось уступить обстоятельствам непреодолимой силы — бычью, как теперь именуют хамство,— ещё не основание делать это снова и снова".
Хм, снова здорово. А Вы что-то собственным примером как раз демонстрируете эти снова, и снова, и снова, и снова... Только как-то... эгоистически утилитарно, что ли...

Максим,
кстати, я тоже говорю специалист по недвижимости.
Но это, скорее, исключение. Всё время приходится оправдыватъся:)

"Мой законсервированный последние 20 лет язык Вам бы, наверное, понравился.
Xoтя мокроступы и гульбище я всё же произношу на западный манер:)"

"Тогда он захотел сказать ей что-нибудь яркое и глубокое, прислу-
шался к ее ожиданию, прислушался к своей душе и шепнул вдохновенно и
страстно:
- Это как сон..."

Или Вы считаете, что мы с Брейнзом похожи на героев этих малых форм от классика? :))

"6 июля. Я оттолкнула его. Но я страдаю. Я стала бледна, как мрамор,
и широко раскрытые глаза мои тихо шепчут: "За что, за что". Сергей Нико-
лаевич говорит, что глаза - это зеркало души. Он очень умен, и я боюсь
его".

Брейнз, кстати, а Вас не Сергеем зовут? :)

Я имел в виду ровно то, что сказал: из заказчиков, употребляющих такие слова, с одними лучше вообще не связываться, с другими же можно работать, употребляя в переводах и в общении нормальный язык, а не птичий, и оставить употребление птичьего на их совести.
Заказчики заказчикам рознь, но возьмите лучшие компании, которые занимаются организацией всевозможных мероприятий и их заказчиков. Там только "event" (ивент). И можно до посинения биться головой об стену и посылать заказчиков, и указывать на проблемы в словарях, и трясьти дипломом с пятью годами филфака или инъяза или даже кандидатской, - факт остается фактом: в этой области (PR, внешний и внутренний) говорят именно так и никак иначе. Более того, уже есть школы подготовки event-менеджеров и есть учебная литература по event-менеджменту.

Я не могу трясти ни кандидатской, ни дипломом (ни филфака, ни каким-либо ещё), ни даже зачёткой с тремя с половиной годами радиофизического факультета, давно потерянной при каком-то переезде. Да и если бы было чем трясти, то ни желания нет, ни необходимости. А "лучшие компании, которые занимаются организацией всевозможных мероприятий и их заказчиков" вижу регулярно. Просто потому, что, например, практически _все_ присутствующие в моей стране представительства "грандов" ИТ — прямые клиенты либо мои, либо моего старшего товарища и коллеги, с которым мы регулярно пришлашаем друг друга попереводить вместе, либо наши совместные. Intel, HP, Cisco, IBM, Sun, Samsung, дальше всё помельче. Поверьте, далеко не все русско-и украиноязычные сотрудники этих компаний употребляют "слова" типа "ивент". И даже не большинство. Что же касается компаний, организующих для них мероприятия, то там этот новояз действительно прижился поглубже, но тоже далеко не во всех и не на 100%. Зависит от руководства и от многих других и другого. В любом случае и среди их сотрудников никто не протестует, когда я разговариваю с ними нормальным языком, а иногда и сами грустно посмеиваются при этом, говоря о "въедающемся сленге" и т.д.

Что касается "посылания" заказчиков, то без нужды лучше вообще никого не посылать. Но если мне или моему коллеге скажут, что условием продолжения нашего сотрудничества является употребление, например, всё того же "ивент", я скажу лишь то, что сказал мой коллега представителю одной из компаний, входящих в приведённый мною выше список, когда этот сотрудник представительства то ли хотел получить скидку, причём превышающую разумные пределы, в которых можно было бы на неё пойти, то ли ещё какую-то дурь сморозить. Мой коллега просто сказал: "Это в мире вы — великая и ужасная компания ..., а для меня вы один из моих заказчиков, уважаемый так же, как и прочие мои заказчики, но при этом достаточно мелкий по объёмам, чтобы претендовать на скидки". Ничего, продолжаем работать с этой фирмой и по сей день. Мораль: уважайте себя, уважайте язык, делайте нормально своё дело, и будут уважать вас, а кто-то и о своём языке задумается, глядя на вас (это отнюдь не означает, что я считаю свой русский язык идеальным :)).

В общем, «кто шляпу спёр, тот и тётку укокошил». (с)

Оригинал может быть написан на сленге по разным причинам.
Если использование сленга — сознательный приём, это одно. Здесь можно, в зависимости от обстоятельств, либо переводить сленгом, либо переводить более стандартным языком с учётом того, что, например, русский тенический язык в некоторых ситуациях принципиально не допускает такой степени "яркости" и такого уровня жаргонизмов, как английский, либо, в конце концов, отказаться от работы, если противно.
Но есть и другая ситуация, и на самом деле чаще всего именно она и имеет место. Это те случаи, когда сленг употребляют просто потому, что по-лругому не умеют. В этой ситуации, если заказчик невменяемый, то и работать с ним не стоит. А вот если вменяемый, можно его и "подтягивать" до нормального языка. Но переводчики часто либо ленивы, либо сами нормального языка не знают, и употребляют сленг именно поэтому. (Речь в данном случае не о Вас, — я Вас не знаю.)
Если специалисты по ИТ (особенно молодые) часто говорят на уровне "Вчерась засетапил Винду с сидюка, а она как крашнулась, пришлось всё переинсталлить, — видно, на новой маме встроенный Эзер не распознался", то я их пойму, но говорить с ними буду по-другому, и, что самое смешное, они меня поймут. А иногда (как показывает опыт) и поблагодарят смущённо.

Безусловно, в переводе одесский биндюжник может заговорить, как профессор из Оксфорда, а специалист по ивентам – как массовик-затейник 70-х, но это будет уже не перевод. Думаю я.

Вы при этом неявно подразумеваете страшную, но, к счастью, не соответствующую истине вещь: то, что (используя как пример всё ту же организацию корпоративных мероприятий) можно говорить _либо_ как массовик-затейник 70-х, _либо_ на сленге многих молодых "специалистов по ивентам". Такую точку зрения разделяют и некоторые представители других областей. Почитайте, например, "Обсуждение подхолдов к переводу" на http://www.oracle.com/global/ru/oramag/june2005/russia_disc_flashback.html. Но в том обсуждении, слава Богу, основная часть круга участников как раз даёт образцы того, как формировать и использовать одновременно живой и терминологически грамотный _русский_ язык. Заметим, что значительная часть участников там является как раз современными достаточно молодыми специалистами в предметной области, а "русский" (не могу не взять это слово в кавычки) сленг в той области распространён весьма широко.

По этому пункту (как, понятно, и по следующему) спорить нет смысла, это Ваш выбор

3. не думаю, что такое ничтожное создание, как я, способно сильно повысить энтропию (в этом месте можете со мной поспорить, я охотно восприму Ваши аргументы:)

Здесь могу лишь сказать, что на разговоры с ничтожествами время не трачу, поэтому наш диалог сам по себе уже означает, что я с Вашим тезисом не согласен, хотя и понимаю, что, возможно, Вас этот аргумент не убеждает :))).

Владимир, кончайте издеваться. Всё написанное здесь мной, думаю, по сути не раз сказано другими, причём лучше.

RE
**Для очень крутых парней. Которые этой презентацией хотели произвести впечатление на других ещё более крутых парней. Перевод, сделанный на прекрасном русском языке практически без использования заимствований, был зарезан на корню как «сделанный чайником для чайников».**

А я бы тоже из-за этого не расстроился. Одно дело, критика значимых специалистов, или просто умных людей, а другое - всякой шушары.

***я бы тоже из-за этого не расстроился***
Действительно. У Вас просто не будет повода: кто ж Вам даст переводить на таком уровне?

-Будешь у меня креатором работать.
-Креатором? Это как? Творцом, что ли?
-Творец мне нах... не нужен. Креатором, креатором

""зачем Вы пишете «шушара», если я по определённым причинам не конкретизировала заказчиков? ""

Цитата из моего поста выше говорит сама за себя. Или я ошибаюсь?

Кстати, очень показателен Ваш пост от 11.01 – гремучая смесь подобострастия и чванства.
Но это субъективные впечатления, не стоит на них отвечать.
Мы с Вами, если не ошибаюсь, всегда плохо понимали друг друга:)

Так вот приходилось мне как-то переводить на устно такие вещи как: "Pardon my French, but if you put sh#t in, you'll get sh#t out". Я вот застопорилась и перевела кошерненько, как тут предлагается, эмоциональной выразительности не получилось.

А я бы тоже из-за этого не расстроился. Одно дело, критика значимых специалистов, или просто умных людей, а другое - всякой шушары.

Brains
Да, согласен. Просто жалко мне наш язык.

решение принимается каждым конкретным переводчиком.

для меня адекватность перевода не заключается в передачи безграмотности, неумения автора выразить мысль, его непонимания предмета и попытки сказать нечто большее о себе. я очень вольно всегда поступаю с такими авторами. чхать я на них хотела. читатель хочет видеть текст, написанный нормальным, понятным языком. в конце концов, если и не хочет, то тоже не очень интересно. я отвечаю перед собой.

немцы блеснули знанием предмета. употребляли магазины наряду с цайтшрифтенами, ивенты. когда я встечаю в тексте кооперацию вместе с сотрудничеством, я не думаю, как мне это развести. я пишу -- cooperation и точка.

автор без сомнения важный человек, но и переводчик тоже. т.к. за текст на втором языке будет нести ответственность он. лингвистическое образование тоже у него.

это, естественно, не касается художественных текстов. это касается вот таких вот общих, информативных текстов.

Кстати, стоит ли переводчику иметь индивидуальность?
Если честно, своими самыми удачными переводами считаю те, где совершенно отсутствует моя «индивидуальность» и когда готовый текст читается так, будто автор писал его на языке перевода.
P.S. А при чём тут лингвистическое образование? Не думаю, что наличие диплома снимает все проблемы:) И наоборот.

Brains:
Засунутые же в нормальный текст просто по невежеству и отсутствию хоть какого-то вкуса и слуха кальки и транслит на место нормальных русских слов

Вот-вот, в очень многих случаях их использование — просто следствие того, что другших "словов и предложениев" человек не знает.

Redni:
Вы сами подтверждаете, что даже на Украине многие компании говорят именно так. Вы не обращаете внимания на мои замечания о школах и учебниках по event-менеджменту. Вы игнорируете здравый смысл (говорить с профессионалами на их языке - в разумных пределах), логику (IT Вы написали именно так, а не иначе - круто, правда! :))) и, главное, практику

Об IT: грешен, ошибся, обычно всегда пишу ИТ (либо ьез поолный русский вариант).
О том, что "многие компнаии говорят". Я же писал: многие, но не все, а те, кто говорит, часто с уважением смотрят, встречая человека, который умеет говорить иначе.
О школах и учебниках: я знаю уровень оплаты в изадетльствах и уровень перевода литературы в разных областях, в том числе и этой, и не удивляюст, ч то многие учебники переведены похабно, а как следствие — похаюнов ыражаются те, кто по ним учится, а потом и сам учит других. (Кроме того, те, кто учит других, чатсо сами учились по англоязычным учебникам, при этом начиная выражаться на сленге.)
О здравом смысле. Я приводил выше ссылку на обсуждение терминологии Oracle. Так вот, используя её как пример, скажу, что, хотя меня понимают в соответствующей области все, если бы это вдруг оказалось не так, я бы предпочёл, чтобы меня понимали и уважали Михаил Рувимович Когаловский, по чьим работам, посвящённым СУБД, познаёт эту область уже чуть ли не третье поколение специалистов, Александр Соколов, стоявший у истоков написанной нормальным языком русскоязычной документации Oravle, и мой ровесник (если не моложе) Валера Кравчук, переводящий Тома Кайта и состоящий с ним в постоянной переписке, и не понимали "одмины", а не наоборот.

Ещё раз подчеркну, что в своей позиции укрепляет меня и то, что люди, _сами употребляющие_ новояз, не только всегда понимают меня, но и во многих случаях радостно прислушиваются и чуть ли не в открытую завидуют, что, оказывается, об "этом" (хоть организации корпоративных мероприятий, хоть разработке банковских ИС четырёхуровневой архитектуры) можно говорить нормальным русским специализированным языком.

и Вы не можете ничего подходящего предложить взамен

Не поняд, откуда это следует. Как-то живу и перевожу, и обхожусь без слов-уродцев. Судя по тому, что специалисты в соответствующих областях постоянно зовут и платят на таком уровне, что мои ставки даже для благотворительных организаций значительно выше (при значительной для них скидке), чем средние ставки в моей стране, всех моих клиентов (не самых глупых, безграмотных или пожилых) устраивает, как я выражаюсь.

тут и любой немец свихнётся читать:))
CD/CI, Logo, Broschьren aber auch auf dem Publishing-Segment, wie Magazine und Newsletter sowie Zeitungen und Zeitschriften. Zum Spektrum von XXX zдhlen klassisches eCommerce, Content Management und Web-Dienstleistungen

кас. индивидуальности
боюсь, что переводчик -- это все-таки второй креатор, по совместительству плагиатор

1. среднему немцу скорее Content Management покажется странным, a не родные магазины/цайтшрифты:)

2. Креатор – безусловно.
Но тут как с макияжем на лице – лучший из них тот, которого не видно:)

Прошу прощения за дикое количество опечаток: писал, оторвавшись от перевода, и, в отличие от этого самого перевода, не вычитал. Стыдно.

Что касается остального — DVD прижилось, в том числе и в названиях стандартов и т.п., а вот SSD не напишу, напишу "твердотельные диски", как пишут во многих приличных местах — никакой неоднозначности это не порождает, и я не вижу, зачем нужно лишнее заимствование, если даже произносить при синхроне я это спокойно успеваю.

для меня адекватность перевода не заключается в передачи безграмотности, неумения автора выразить мысль, его непонимания предмета и попытки сказать нечто большее о себе. <…> читатель хочет видеть текст, написанный нормальным, понятным языком. в конце концов, если и не хочет, то тоже не очень интересно. я отвечаю перед собой.

d., Brains, Вы, и др., по-моему, так и не смогли предложить ничего.

патамушта по-другому не могу. да и легче переводить. очень сложно, когда имеешь плохо написанный текст и установку переводить как можно ближе к нему. это действительно засада. т.к., помимо всего прочего, надо с собой решить еще пару вопросов этического характера.

А кто мешает сказать, например, "агентство по организации (или проведению) мероприятий? Ах, длинно? Ну так, извините, русский текст вообще в большинстве случаев длиннее соответствующего английского при любой разумной языковой экономии и компрессии. Языки разные, знаете ли. Мне это синхронить не мешает, а если кому-то мешает даже в письменной речи, то давайте говорить по-английски, а не загаживать русский язык.

И Вы плохо посмотрели Вашу ссылку :)))

Да, перечитав, вижу, что event встречается ажжж в двух местах. special events (прямая цитата из английского) и "event-менеджеры", без которых автор доклада, если бы был ещё чуть аккуратнее, обошёлся бы точно так же, как обходился до того и после того.

Вот видите: "прижилось"! А как оно могло прижиться, если прошло считанное число лет?

Сейчас всякая дурь приживается ещё быстрее, — что это доказывает, кроме того, что человечество в целом не радует?..

патамушта по-другому не могу. да и легче переводить. очень сложно, когда имеешь плохо написанный текст и установку переводить как можно ближе к нему. это действительно засада. т.к., помимо всего прочего, надо с собой решить еще пару вопросов этического характера.

Но если Вы выступаете против этого слова в том виде, в каком оно есть, значит, я полагаю, Вам есть что предложить взамен.

Логика здесь простая: хорошо, допустим, Вы и другие правы, но что мне и другим тогда говорить?

Некоторые могут даже зайти в паб выпить пива и поговорить о жизни :)

и "event-менеджеры", без которых автор доклада, если бы был ещё чуть аккуратнее, обошёлся бы точно так же...
Ага, если бы не контекст, где автор как раз и говорит о современности, о том, как принято сейчас.

всякая дурь приживается ещё быстрее...
ЧТД

Brains,
Вот представьте: Вам суют кислый суп...
Э нет. Вам предлагают или суп, который кажется Вам кислым, или доступ на кухню, где Вы сами можете приготовить. Вы же предпочитаете и это вылить в лицо поварам, и сами сидите, закинув ногу на ногу и руки сложив, и говорите, что "не намерены!". Ну, так, это не дело...

Впрочем, Ваш выбор я себе, кажется, представляю. Исходя из того, что "агентство поо организации мероприятий" для Вас "не звучит", а "ивент-агентство" звучит, вопросов более не имею и признаю, что мы говорим на разных языках. Слава Богу, всех, кто меня окружает, устраивает _русский_, а "ивент-русский" я в открытую считаю дурью, преступлением перед языком, и стараюсь (1) контролировать себя, чтобы до него не опускаться, и (2) выжигать его калёным железом всюду, где у меня есть такая возможность.

Владимир, собственно, оказывается, что параллельных переводческих миров (я почему-то думаю, что Вам знаком этот, иногда употребляемый мною и некоторыми коллегами, термин :)) не два, а несколько больше: в отдельном мире существуют переводчики не самые глупые, но сознательно предпочитающие употреблять ивентский, медведский, разнообразные пиджины на основе первых двух с добавкой русского, и т.п. Язык и мир, конечно, жаль, но тратить на констатацию этого слишком много времени — искушение. Мало нам работы, что ли? :)

Вероятно, такие же дискуссии мыслящие люди, всерьез обеспокоенные состоянием русского языка, вели и 50, и 150 и 200 лет назад, особенно в периоды активной вестернизации и модернизации России, когда кальки и заимствования росли как на дрожжах.

Очень серьезные опасение за будущее языка возникали при Петре I, при большевиках, при Хрущеве с его безумным проектом реформы русского языка.

Но время идет, а язык, на котором говорили и писали Пушкин и Достоевский, никуда не исчезает.

Можно и не сомневаться, что все эти ивенты, эйчары, пиары и пр. исчезнут из нашего языка с такой же легкостью и быстротой, с которой они в нем прижились. Ведь явления и процессы, которые обозначают эти слова, недолговечны; они исчезнут, как только изменится экономическая система, социальные отношения, видение мира.

Все эти кальки и заимствования - временные и незначительные элементы русского языка, и испортить они русского языка не могут, в каком бы количестве они не появлялись.

Если же мой работодатель потребует писать от меня "ивент", то я спокойно выполню его требование. Ведь я перевожу для него, и если ему нравится "ивент", это его личное дело.

Я не вижу здесь никакой этической проблемы.
Тем более, что на досуге я своих переводов не перечитываю - предпочитаю читать Достоевского и Пушкина.

Хотя, конечно, если речь идет не о коммерческих переводах, а о переводе серьезной литературы, то здесь совсем другое дело.

но скажу свое мнение, в Англии спокойно перенимают слова из других языков, не делая из этого проблем :-)) прошу прощенья ежели не ф тему :-))

Я тут за чашечкой кофе ссылку на одной ветке решила почитать.
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=ForumReplies&MessNum=119929&l1=1&l2=2
http://www.iteam.ru/publications/logistics/section_80/article_2971/

Мне там две цитаты понравились:

1. Дефиниция представляет собой описание концепта посредством других концептов, которые уже определены, в форме определенного набора слов и словосочетаний (выражений). (Марчук Ю.Н. Основы терминографии. Методическое пособие. – М.: ЦИИ МГУ, 1992. – С. 32)

2. Концепт (от лат. conceptus — мысль, понятие), смысловое значение имени (знака), то есть содержание понятия, объём которого есть предмет (денотат) этого имени (например, смысловое значение имени Луна — естественный спутник Земли)

Отсюда вопрос, РИТОРИЧЕСКИЙ.
Ребята, а если я дефиницию «ивент-менеджмента» представлю в виде описания концепта посредством других концептов, как нам советует методическое пособие главного вуза страны? Может, удастся тогда подвести концепт под денотат – ну или хотя бы под сигнификат? :)

Мы тут долго ломали копья насчёт ивент-менеджмента и проч., вот я и решила немного почитать нашей родной специальной литературы: что думают современные бодуэны и фердинанды о таком вот феномене.

Оказалось – увлекательнейшее чтение. Например, о тех же денотатах и сигнификатах:
http://www.philosophy.ru/library/kurdumov/glava4.html
Цитата навскидку:
**Начнем с элементарных примеров: денотата и сигнификата... Как же локализуется сигнификат в предикационной цепи?
В трехмерной схеме сигнификат локализуется на пересечении горизонтальных осей единиц ниже, чем предложение (словосочетание, слово, морфема) и вертикальных линий, проведенных через серию ментальных Т-К-структур. Денотат есть представление, (от-)визуальный образ, который соответствуя как целой ситуации, так и отдельным актантам, "замыкает" предикационную цепь. Буфером для перехода "сигнификат --> денотат" является полиактантная теньеровская схема**.

P.S. Вспоминается старый анекдот про Вовочку, который подглядывает в замочную скважину за родителями в спальне, а потом мрачно итожит: «И эти люди запрещают мне ковыряться в носу». Tолько не спрашивайте меня, при чём тут Вовочка.