 |
|
Subject: OFF: осталось только одно - сдавать форум в аренду...
|
|
2 alk Впервые за очень длительное время связный пресс-релиз по делу. Не думаю, что такой документ как-то связан с реальными действиями, но всё же выскажу несколько мыслей по поводу сказанного. А вдруг? Для автора словаря было важно в какой-то момент добавить его, как компонент системы, сто раз уже повторялось, как просто еще один живой словарь. … Это уже давно не переводческий форум, а именно приемная центра психологической реабилитации.Если удалить часть текста, то становится заметно внутренне противоречие. На самом деле форум МТ (в отличие от форумов ProZ, TranslatorsCafx00E9;.com или ГП) переводческим форумом является только в воображении активных его участников; он был и остаётся придатком к бесплатному сетевому вертикальному словарному порталу. Неожиданно для создателя дала плоды малозаметная уникальность этого форума для Рунета (ведь такой увязки живой проблемной практики с возможностью пообщаться между собой не только на сугубо переводческие темы в русскоязычном сегменте Сети просто не существует): в форуме обосновались действительно знающие своё дело люди. Увы, это продолжалось недолго (причины достаточно подробно изложил Maksym Kozub). Ведь если хочется спокойствия и справедливости (для чего на обыкновенных форумах существует модератор и правила), то многие и из ушедших, и из оставшихся, схлопотали ли бы предупреждения, а потом и бан, пусть временный, за флейм и флуд, за оверквотинг, кросслинкинг, использование Caps и что там у них еще бывает, на обычных-то форумах.Хочется именно уровня среды, на который хочешь не хочешь, а приходится равняться. Скажите, alk, многие ли из ушедших — из тех, чьи псевдонимы пока ещё помнят здесь — ушли в никуда? И как, часто их банят в тех местах, которое они предпочли этому, гм, ковчегу? Ведь у умного родителя даже годовалый ребёнок знает, что к его вещам здоровее не прикасаться вообще, зато с бабушкиными можно творить, что угодно. А здесь все прощается - и эгоцентризм, и оскорбительные нападки в адрес незнакомых людей, и бесконечная, попугайская болтовня по любому поводу, и пошлые шутки, и плохое воспитание даже при хорошем знании языка.Прощается это в первую очередь Вами, alk, поскольку именно Вас отличает готовность исполнять роль полового слуги, подробнейшим образом отвечая на самые тупые, лентяйские и бездарные вопросы и отправляя за аскеров запросы в Google, в сочетании с полной неспособностью справиться с троллями (которые буквально пляшут у Вас на голове и разве что на неё не мочатся — максимум, что Вы в состоянии сделать, так это удалить пару сообщений, как сделали только что с 33). После этого разговоры об уровне смешны. Получилась плохая компания, и каждый участник никак не догадается, что она плохая, потому что он сам плохой. Добро и зло хоть и притягивают друг друга, но компании друг с другом не водят. Так что наш Ноев ковчег из форумных наркоманов он такой, невротический.Разумеется, если ввести в психиатрической лечебнице самоуправление, лечебницей она быть перестанет. И виноваты в этом будут, конечно же, пациенты, а как же! Знаю нормальный сценарий. Люди обращаются на форум за помощью, учатся использовать Интернет для перевода, постепенно овладевают ремеслом и спокойно переходят в read-only mode, почитывают интересующие их темы время от времени, где-то между новостями на сегодня и погодой на завтра. Это по-моему, неплохо.Это если рассматривать форум как ПТУ. Не радует, если честно. Было много серьезных предложений от самых авторитетных персон, на которые никакой реакции не последовало, то есть они не привлекли должного внимания. На нет и суда нет.Как сказать. Вы же первый на любую попытку дать прямую оценку политике владельца и его ресурсу (точнее, отсутствию даже подобия таковой) заводите туманные и просто смешные в Вашем изложении речи о его гениальности, прозорливости и непреходящих заслугах перед Человечеством. Можно себе представить, в каком виде достигают ничтожные молитвы святых ушей небожителя. Во-вторых, форумная безопасность обсуждалась не раз, оптимальное решение кажется найдено - ограниченная регистрация+запрет анонимного доступа для постинга из определенных подсетей. Естественно, в дополнение к бану по нику и/или ip-адресу.Кем, где и когда оно было найдено, и отчего именно в таком виде? Полагаю, что это будет внедрено очень скоро.На основании чего сделано это предположение? Учтите, эта мера неизбежно приведет к потерям. Очень скоро некоторые особо рьяные ревнители и оцениватели чужих интеллектуальных способностей окажутся за бортом. Как это говорится - Это частный клуб, администрация оставляет за собой право отказать во входе без объяснения причин.В этом есть своя логика, только она не больно согласуется с практикой. Вспомните, что Вы сами говорили выше об ушедших. Выходит, Вы не только понимаете, в чём состоит глупость, но с этим пониманием именно её и намерены воплотить в жизнь? В-третьих, Ноев ковчег давно уже просто дебаркадер. Он открыт для посещения туристами круглосуточно, но оставаться на ночлег здесь не рекомендуется. Жить - запрещено.Не понял. Все слова знакомые, а смысл не ловится. В-четвертых, огромное спасибо всем людям, которые умеют просто помогать.Как и здесь. Вы имеете в виду занесение хвостов на поворотах или нечто иное? |
| Брейнз, не обижайте Сашу. Берегите Андрея и Сашу. |
2 Coleen BonА и соглашусь пожалуйИнтересно, с чем? А со всем, гамузом! — Вася, но как же так: у тебя и тот прав, и этот прав… Это же беспринципно! — Знаешь, дорогая, ты тоже права. © Устное народное творчество |
| БЕРЕГИТЕ РОССИЮ. |
|
Brains, Ваши бы талант, знания и усердие да в мирное русло! Вас бы в администрацию сайта, хотя бы в качестве консультанта. Правда, для этого Вам надо будет стать потише и поконструктивнее, но там Вам, несомненно, будет лучше и полезнее, чем здесь. Ваше место должно быть ближе к ставке Главнокомандующего, а не к окопам с простыми солдатами. Что, в общем, неплохо, признайте. А еще Вы напоминаете холерика, который, говоря словами Фоменко (шоумена), если вот непременно сейчас чего-нибудь созидательного не сделает, то обязательно подерется. :)))) alk, огромное спасибо за комментарий! Испытал эстетическое удовольствие от чтения! Надеюсь, решения, о которых Вы говорите, найдут положительное воплощение. d., с безграмотностью бороться можно и нужно, какие бы масштабы она ни принимала. Мне, например, кажется, что обилие студентов, которые здесь время от времени "практикуют", должно подстегивать профессионалов: быть доказательными, быть последовательными, быть спокойными. Ведь то, что "студент" может сказать наобум, профессионал может аргументировать - и не только указав на количество постов на форуме или назвав число лет, проведенных в профессии. Опыт дает профессионалу возможность доказать свою правоту логикой и фактами, а не брошенными фразами-ответами, пусть даже и верными. Например, V был и остается большим специалистом, но и его заносило, и он призывал только верить ему на слово. Верить беспрекословно. А потом оказывалось, что и он был неправ порой. Так что, по-моему, спокойствие и аргументационная база сделают всем больше пользы, нежели какие-либо демарши. |
|
Вас бы в администрацию сайта, хотя бы в качестве консультанта. Не думаю, что болтуны хороши и эффективны на практике. |
|
link 18.08.2007 13:48 |
| 2 Redni: +21!!! |
|
link 18.08.2007 13:55 |
|
Mt - классный, живой сайт! Саморегилирующийся и самозалечивающийся. Что такого страшного-то происходит? Профессионалы, общайтесь с себе подобными, не обращайте внимания на студентов и троллей. Не собачьтесь, а главное, не считайте себя непогрешимыми и совершенными. И на старуху бывает проруха. Не судите других - не позволяется! Закон жизни! |
|
link 18.08.2007 14:05 |
| mahavishnu дело говорит, равно как и summertime knives много-много раз до этой дискуссии. Мудрые люди ;-))) "Хочешь изменить мир - начни с себя" - это ведь ко всем нам, не так ли? И после этого уже не надо будет делить мир/форум на "чистых" и "нечистых", "овнов" и "козлищ"... |
|
link 18.08.2007 14:08 |
|
>Профессионалы, общайтесь с себе подобными, не обращайте внимания на студентов и троллей. Фикрат, при чём тут студенты? Я уже писал: с толковым и старательным студентом иногда намного интереснее и приятнее иметь дело, чем с некоторыми из тех, кто годами работает и считает себя профессионалом. |
2 RedniBrains, Ваши бы талант, знания и усердие да в мирное русло!Что такого боевого или воинственного Вы обнаружили в моём сообщении? Вас бы в администрацию сайта, хотя бы в качестве консультанта. Правда, для этого Вам надо будет стать потише и поконструктивнее, но там Вам, несомненно, будет лучше и полезнее, чем здесь. Ваше место должно быть ближе к ставке Главнокомандующего, а не к окопам с простыми солдатами. Что, в общем, неплохо, признайте.Чем неплохо? Деньгами там явно никогда не пахло, и не пахнет сейчас. Слава от этого такая, что если на ProZ я могу сослаться на свою учётную запись в TC, а в TC на ProZ, то ни там, ни там мне и в бреду не придёт в голову упомянуть искренне любимый, в отличие от них, МТ. Я слышал, что люди продолжают любить законченную алкоголичку маму, однако в приличном месте с ней показываться всё же избегают. Ещё и прогнуться ради такого счастья? Нет уж, могу уступить Вам этакую благодать. Ни солдат я тут не вижу, ни окопов. Так, баррикады из хлама, между которыми летают кал и банановая кожура. Я тоже могу покидаться, но воспринимать это как бой — увольте. Вот в осмысленном разговоре я всегда готов поучаствовать, но сколь редки они стали в последнее время! Так что, по-моему, спокойствие и аргументационная база сделают всем больше пользы, нежели какие-либо демарши.Спокойствие — да. Что же до базы, то не всегда овчинка стоит выделки. |
|
link 18.08.2007 14:11 |
|
>"Хочешь изменить мир - начни с себя" - это ведь ко всем нам, не так ли? И после этого уже не надо будет делить мир/форум на "чистых" и "нечистых", "овнов" и "козлищ"... Людей вообще не надо делить, но сказать, что некоторые из них не прилагают усилий к тому, чтобы не пороть чушь, вполне можно. |
|
Redni, Опыт дает профессионалу возможность доказать свою правоту логикой и фактами, а не брошенными фразами-ответами, пусть даже и верными. Например, V был и остается большим специалистом, но и его заносило, и он призывал только верить ему на слово. Верить беспрекословно. А потом оказывалось, что и он был неправ порой. Не вдаваясь в анализ, могу сказать, что и в отношении ответов не меньшего (а иногда мне кажется, быть может, самого авторитетного на форуме) |
2 mahavishnuПрофессионалы, общайтесь с себе подобными, не обращайте внимания на студентов и троллей.Не могу согласиться с Вами. Я уже как-то писал, что передвижением посредством метрополитена гордиться, конечно, нет никаких оснований. Скорее наоборот. Но даже его пассажир, если хоть сколько-нибудь себя уважает, не станет ехать в одном вагоне с вонючим бомжом или компанией несунов темы «Овиплокос»*. Пересядет в другой. И в очередной раз подумает, а всё ли в порядке с ним самим, раз он вынужден терпеть — это. ____________________ * «„Овиплокос“ — тема, которую мы несём» — строка из телевизионной рекламы пива «Сокол», выполненной в стиле рэп. |
|
link 18.08.2007 14:36 |
|
2 Brains Вовсе и не со всем )))) я просто работаю и подробно расписывать, с чем согласна, а с чем - нет, лень и некогда. Хотя дабы порадовать Вас могла бы. Но вот ведь сложность - книжку надо сдавать аж... плюс еще и мой редактор сейчас на форуме. По попе надает ((( |
|
:-) А что за книжка-то? |
|
link 18.08.2007 14:51 |
|
Володя, не отрывайтесь от масс! Вам же здесь самому всё равно интересно, несмотря ни на каких там несунов, бомжей и троллей. Believe me, Mt will find a way. Ему только на входе нужна вывеска огромными буквами, типа: "Если Вы впервые пришли на этот сайт, не спешите вносить свой вклад в дело перевода с одного языка на другой. Заставьте себя побыть в режиме read-only месяц-другой, присмотритесь, приглядитесь, кто тут есть кто, оцените свои возможности, и только потом, многократно проверив себя, постите свой вклад". А тролли сами вымрут, если их не замечать. Всё просто. |
| или почти просто. |
|
link 18.08.2007 15:05 |
|
2 Maksym Kozub *но сказать, что некоторые из них не прилагают усилий к тому, чтобы не пороть чушь, вполне можно.* Безусловно. Демократия в наших странах восторжествовала уже давно ;-))) По моим наблюдениям, здесь частенько вспыхивают перебранки, переходящие в бессмысленную грызню и словоблудие, когда 100% верное замечание делается высокомерным или оскорбительным тоном (к Вам это не имеет ни малейшего отношения, у Вас, наоборот, многие должны бы поучиться умению корректно доказывать свою точку зрения, Вы - rara avis на этом форуме). Это другим людям адресовано. С другой стороны... мне сейчас вспомнился давнишний эпизод, когда против Brains и Янко из Врощениц чуть ли не обвинительный процесс организовался, а они всего-то навсего дали понять аскеру, что за ответом далеко ходить не надо, он вот - на поверхности. Девушка оскорбилась, начала материться... Повторюсь, "общественное мнение" склонялось к варианту "сам дурак", дескать, не надо было провоцировать тонкую натуру... Я сейчас хочу извиниться, потому что дальше позволю себе не совсем парламентское выражение (в последний раз). Отвечать или высказывать свою точку зрения с оглядкой на потенциальную реакцию недотраханных идиотов обоих полов тоже ведь неинтересно, правда? Стало быть, конфликты будут периодически вспыхивать. Может, и не стоит ничего предпринимать (а огорчаться тем более не стоит), ибо "жизнь такова, какова она есть, и больше никакова" ;-))) |
2 mahavishnuВолодя, не отрывайтесь от масс!Упаси господи мне с ними когда-нибудь слиться! Вам же здесь самому всё равно интересно, несмотря ни на каких там несунов, бомжей и троллей.Помните описанный А. И. Солженицыным эпизод об ископаемых колымских тритонах, съеденных местными жителями? Представьте: Вы приходите в лагерь и начинаете убеждать контингент: вам же самим интересно вгрызаться в вечную мерзлоту, есть экзотическую пищу! ;-) Believe me, Mt will find a way.Ну да. СССР как раз нашёл. Ему только на входе нужна вывеска огромными буквами, типа: "Если Вы впервые пришли на этот сайт, не спешите вносить свой вклад в дело перевода с одного языка на другой. Заставьте себя побыть в режиме read-only месяц-другой, присмотритесь, приглядитесь, кто тут есть кто, оцените свои возможности, и только потом, многократно проверив себя, постите свой вклад".Эх, давно не смотрел замечательный фильм «Щорс» (СССР, 1939), поэтому не могу привести точной цитаты. Но был там персонаж, который на обсуждении мер борьбы с большевицким нашествием вещал: «И чтобы три дня звонили в колокола! И чтоб народ без шапок!..» Похоже? А тролли сами вымрут, если их не замечать. Всё просто.Конечно. Если сифилис не лечить, он проходит сам собой. Вместе с пациентом. |
|
2 langkawi2006 По поводу оглядки — ППКС. Не оглядывался, и дальше буду так же поступать, что бы по этому поводу не мыслили милые, чуткие, добросердечные коты Леопольды. |
|
langkawi2006 Может, и не стоит ничего предпринимать (а огорчаться тем более не стоит), ибо "жизнь такова, какова она есть, и больше никакова" Вспомнились годы проживания в Монголии, - бескрайние степи, красивейшие горы ... |
|
link 18.08.2007 15:34 |
|
Bigor, знаете, а я почему-то не сомневаюсь ничуть, что и общественные ватерклозеты с пипифаксом в Монголии появятся, и на МТ будет достигнуто некое... равновесие / Brains - ППКС? (ну извините, проскочила в развитии) ;-) |
|
langkawi2006, самбайну ! только-что звонил Brains по другому вопросу, он тоже это воспринял со смехом ... хотелось бы, чтобы "пипифакс" сначала появился в МТ, ну а потом можно и в Монголии |
|
link 18.08.2007 16:27 |
| ;-)))))) |
|
2 langkawi2006 Подписываюсь Под Каждым Словом. |