DictionaryForumContacts

 Mme Kalashnikoff

link 14.08.2022 16:36 
Subject: OFF: Противоположность "освящению"
Уважаемые коллеги,

я буксую слегка, словарей дома нет, в инете не могу найти. Как называется в православии противоположность "освящению храма"? У католиков это Profanierung, у протестантов Entwidmung. Also das Gegenstück zur Kirchenweihe, Entweihung also, но не в смысле осквернения.

Спасибо уже сейчас.

 Эсмеральда

link 14.08.2022 19:24 
Посмотрите о профанации - осквернение, поругание

 Erdferkel

link 14.08.2022 20:18 
решила я посмотреть в гуголе - ввела "освящение, антонимы"

и что же вы думаете? антоним на разных сайтах один - "тьма"! т.е. машинный разум путает со словом "освещение"...

Mme K., вопрос: "противоположность "освящению храма" - как официальное действие (если не в смысле осквернения)? потому что Profanierung - это не Entwidmung, a Entweihung

https://de.wikipedia.org/wiki/Profanierung

здесь вот есть "разосвящение" - в кавычках

https://euro-pulse.ru/euroexpress/ne-to-chem-oni-kazhutsya-vtoraya-zhizn-starinnyih-tserkvey-v-velikobritanii/

а здесь вот что написано:

"Насколько знаю, в христианстве таких вещей не существует, оно в этом плане – более «экспансионистская» религия. Невозможно «раскрестить» человека, «разосвятить» храм, то есть раз уж освятили/покрестили, считается, что это навсегда."

https://asiarussia.ru/articles/4280/

 Erdferkel

link 14.08.2022 20:31 
посмотрите раздел "Храм и иконописание"

https://lib.pravmir.ru/library/readbook/4122

похоже на то, что "разосвятить" храм в православии и правда невозможно

"Полное освящение храма совершается и после его значительной перестройки, либо в случае таких изменений в алтаре, которые связаны с передвижением престола, а также в случае осквернения церкви еретиками.

   При перестройке или ремонте храма, не связанных с передвижением престола, и в случае осквернения церкви пролитием крови или какой-либо нечистотой, совершается малое освящение с окроплением церкви святою водой...

Если церковь сломана, то сам материал, из которого она сделана, считается священным. Дерево идет на отопление нового храма, а мусор от разобранных стен употребляется для бута нового храма. Священно и место, прилегающее к храму"

 Mme Kalashnikoff

link 14.08.2022 21:26 
Спасибо. О священном строительном мусоре я уже тоже прочитала, как и все церковные словари.

И, очень похоже на то, что, да, в РПЦ нет обряда разосвящения. В исторических опусах о Петре I встречается "разсвятить". Но там речь шла о разсвящении людей под грозным взглядом Петра, в общем, там не до соблюдения церковного права было.

По вопросу Эрдферкель: Да, я глаголила об официальном действии/обряде. Но его, как говорилось выше, нет.

 Mme Kalashnikoff

link 14.08.2022 21:28 
>потому что Profanierung - это не Entwidmung, a Entweihung

У протестантов это Entwidmung, а у католиков Profanierung.

 Erdferkel

link 14.08.2022 21:38 
насчет Entwidmung/Profanierung

https://www.tag-des-herrn.de/content/was-geschieht-bei-der-entwidmung-einer-kirche

т.е. Umnutzung, каковое действие советская власть производила без особых обрядов - была церковь, стала овощебаза/склад/общежитие

пысы: "разосвящение людей" - расстрижение

 Mme Kalashnikoff

link 14.08.2022 21:42 
Это цитировался сам Петр, типа "... посвятить смог? Вот и разсвятить сможешь!"

 Mme Kalashnikoff

link 14.08.2022 21:46 
Я, кстати, не нашла абсолютно ничего о том, что РПЦ хоть раз "отказалась" бы от какой-то церкви/часовни. Даже разрушенные в лесах, где 100 лет назад деревни исчезли, они все ещё священны. О как.

 Mme Kalashnikoff

link 14.08.2022 21:58 
И думаю, что в православии это что-то из Византии. Потому что уже у римлян была Exauguaration = Aufhebung der Weihe, Verweltlichung

 Erdferkel

link 15.08.2022 7:03 
полезла я в вики почитать про инаугурацию - Южная Корея умилила:

"Инаугурация президентов в Южной Корее проводится перед зданием однопалатного парламента страны — Национального собрания, под открытым небом при стечении большого числа гостей. Их рассаживают на складных стульях перед трибуной, с которой выступает новый глава государства. На случай дождя каждому гостю выдаётся полиэтиленовый плащ."

 Mme Kalashnikoff

link 15.08.2022 9:33 
Нашлось нормальным языком: придание святости (освятить) и снятие святости (эксаугурация). В словаре здесь только "лишение святости". Имеет, с моей т.з., штрафующий оттенок.

Теперь с Entwidmung надо бы разобраться. Эрдферкель, у Вас предложения будут?

Эх, а началось все с поиска интересного места для отпуска и ночлега "Die Kirche wurde in 19... profaniert."

 Erdferkel

link 15.08.2022 10:13 
см. ссылку в моем посте 15.08.2022 0:38, а также

https://www.multitran.com/m.exe?s=Umnutzung&l1=3&l2=2

получается "снятие святости и перепрофилирование здания", что ли

 

You need to be logged in to post in the forum