|
link 18.10.2007 16:24 |
Subject: ОФФ - Моисей relig. Дорогие коллеги,как Вы думаете: Моисей - автор пятикнижия? Научное исследование Пятикнижия в ХVIII-Х1Х вв. завершилось признанием, что Пятикнижие не является изначально единым и цельным сочинением, а наоборот, в его основе лежат многие разнообразные и разновременные "фрагменты", "документы" и т.д. Сомнения по поводу полного и безусловного авторства Моше для всего Пятикнижия были вскользь высказаны выдающимся представителем так называемого Каролингского гуманизма Абеляром (1079-1142), предположившим, что Эзра, которого толкователи признавали только переписчиком Пятикнижия, при переписке внес несколько дополнений, в том числе - последние главы Второзакония (33-34), рассказывающие о смерти Моше . В Пятикнижии, по мнению Гоббса, возможно, имеются отрывки, принадлежащие Моше. Эти мысли английского философа получили дальнейшее развитие в основном труде крупнейшего мыслителя XVII в., одного из творцов современной философской мысли Б.Спинозы, еврея по происхождению и образованию, но отошедшего от иудаизма. По мнению Спинозы, изложенному в его "Теолого-политическом трактате", Пятикнижие совместно с последующими книгами Танаха, включая писания Ранних пророков (см. ч. III), составляет одно большое историческое сочинение. Его создателем был Эзра, который использовал разные древние тексты, в том числе и некоторые сочинения Моше. Но Эзра, который также разделил это историческое сочинение на отдельные книги соответственно их содержанию, не смог довести свой труд до завершения. Этим объясняются отсутствие последовательности, наличие повторений и противоречий и другие недочеты в тексте Пятикнижия. Высказываниями Гоббса, Спинозы и других исследователей того времени можно завершить обзор первого этапа научного изучения Пятикнижия. В этот период были установлены следующие основные моменты знания: Пятикнижие не является изначально завершенным и законченным, целостным текстом, а текстом, создававшимся и складывавшимся постепенно; Моше не был и не мог быть единственным создателем текста Пятикнижия, в его создании участвовал также Эзра; не только Эзра, но также и Моше пользовались при создании Пятикнижия более древними текстами-источниками; важнейшей задачей исследования Пятикнижия является выявление этих текстов-источников, для чего должны быть применены методы, обычные при изучении древних исторических и литературных текстов, т.е. приемы литературно-критические. |
|
link 18.10.2007 16:37 |
вы мне на какой-то леригиозный дурман ссылки дали...как меня достало это словоблудие, Вы бы знали...они сами не верят, в то что пишут, а потом еще попадают в западню из своих же умозаключений я больше доверяю личным откровениям в таких делах, а то что это - научный атеизм, логический вывод, тьфу.. |
Ну так тогда самого Моше спрашивать надо - это Вам сподручнее, тень с тенью, так сказать :-) |
|
link 18.10.2007 16:42 |
Вы знаете, мне сказали, что это будет проблематично, ну а я не стал настаивать. Ну а что это про меня в Торе написано - что я утонул? :( |
Может, оно и к лучшему? Вы же знаете - кому суждено быть повешенным, тот не утонет :-)) |
|
link 18.10.2007 16:57 |
Ну а если серьезно? То что Моше существовал, есть и египетские свидетельства, я думаю, Вы о них знаете. То что хабиру вышли из Египта - факт. Но было ли рабство? Кстати, я тоже немного семит. |
От хорошей жизни не ушли бы - и так о горшках с мясом по дороге плакали. Вот и я ухожу - дела! :-) |
|
link 18.10.2007 17:19 |
Дык кто б спорил, что жизнь тяжелая была. Только почему-то люди норовят себе золотых тельцов соорудить - что тогда, что счас. И чего после этого от людей ожидать. |
Тень, спасибо Вам большое за полезную и интересную информацию! :) |
|
link 19.10.2007 7:06 |
Да пожалста...Я вот хоть не при жизни, но стараюсь приблизиться к Всевышнему. А то на земле застрял, в холодном склепе...Чувствую, что многое мимо меня прошло. А ведь я Моше, такого-разткаого, знал! Учился с ним, а потом он ущел и таких делов наделал. А я так и не поговорил с ним. |
Только, на мой взгляд, люди тут все больше приземленные, не поймут, боюсь...или сведут все, как это уже бывало, к шизофрении. Я-то Вас очень хорошо понимаю. |
|
link 19.10.2007 7:42 |
Да? Вы тоже тень? |
Нечто типа призрака! |
|
link 19.10.2007 7:50 |
У, нечисть диаволова...свят, свят, свят...:-) |
:))))) Вы же знаете, что дъявол - это падший ангел... |
|
link 19.10.2007 7:57 |
ну раз Вы так компетентны - скажите, у него свободная воля, или нет? ) |
К сожалению, я не вполне компетентна в этих вопросах, просто моя душевная организация и интуиция помогает понять какие-то вещи. |
|
link 19.10.2007 8:04 |
Зайка, пойди разберись... заодно и себя получше поймешь. |
Как видим, компетентности не хватило даже для правильного написания... |
|
link 19.10.2007 8:11 |
А чтобы победить беса, надо назвать его по имени! Причем орфографически правильно... |
А по-моему, именно в тех людях, которые озлоблены на мир настолько, что даже не в состоянии простить человеку опечатку, сидит бес.:( |
дьявол кроется в самых мелких деталях;) |
И, к сожалению, во многих из нас, и его трудно изгнать. Пожалуй, единственное средство - это регулярная исповедь. Я очень надеюсь, что такую важную тему даже на таком профессиональном форуме не посчитают за флуд. |
Не соглашусь. Это, скорее, форма самоочищения. Священник, конечно, не Бог, но проводник между нами и Богом. Доверяя ему сокровенное, мы все равно чувствуем себя потом гораздо легче. |
А на каком основании священник может быть проводником между нами и Богом? И если даже так, почему священники исповедуются друг другу, а не делают это напрямую? |
|
link 19.10.2007 11:43 |
Содрано мной с душестпасительного форума: Это называется "Таинство". Священнику в Таинстве рукоположения переходит дар "вязать и разрешать". |
Это все к Моше отношения не имеет - плавно перетекли из Ветхого в Новый завет... |
|
link 19.10.2007 11:51 |
а так всегда бывает на непрофильных форумах. да и на профильных часто :) |
|
link 19.10.2007 11:54 |
Тема изначально посвящалась Моисею, но за него все молчтаЪ... |
|
link 19.10.2007 11:59 |
а чего за него говорить? он сам все сказал :) |
|
link 19.10.2007 12:06 |
За смерть свою тоже он сказал? :) |
|
link 19.10.2007 12:10 |
?? |
Бернадетте, кажется, это развод...я еще утром серьезно отнеслась а его теме... |
|
link 19.10.2007 12:36 |
Северная звезда, не знаешь, что сказать, зайди, не мешай. Это ОФФ. |
Теперь это уже не офф, а флуд. И я не помню, чтобы с ВАМИ на "ты" переходила. |
И, кстати, уже не раз говорилось, чтобы ветки такого содержания не заводить.Но пусть админы решают, конечно. |
|
link 19.10.2007 12:44 |
В древнеегипетском языке нет слова "Вы". Фараон тоже на ты. Тем более, я все еще ищу себе жену...^^ |
Да, это очень приятно слышать, конечно! :) Остается только пожелать удачи в поиске жены! |
You need to be logged in to post in the forum |