DictionaryForumContacts

 Тень_Рамзеса

link 18.10.2007 16:24 
Subject: ОФФ - Моисей relig.
Дорогие коллеги,
как Вы думаете: Моисей - автор пятикнижия?

Научное исследование Пятикнижия в ХVIII-Х1Х вв. завершилось признанием, что Пятикнижие не является изначально единым и цельным сочинением, а наоборот, в его основе лежат многие разнообразные и разновременные "фрагменты", "документы" и т.д.

Сомнения по поводу полного и безусловного авторства Моше для всего Пятикнижия были вскользь высказаны выдающимся представителем так называемого Каролингского гуманизма Абеляром (1079-1142), предположившим, что Эзра, которого толкователи признавали только переписчиком Пятикнижия, при переписке внес несколько дополнений, в том числе - последние главы Второзакония (33-34), рассказывающие о смерти Моше .

В Пятикнижии, по мнению Гоббса, возможно, имеются отрывки, принадлежащие Моше. Эти мысли английского философа получили дальнейшее развитие в основном труде крупнейшего мыслителя XVII в., одного из творцов современной философской мысли Б.Спинозы, еврея по происхождению и образованию, но отошедшего от иудаизма. По мнению Спинозы, изложенному в его "Теолого-политическом трактате", Пятикнижие совместно с последующими книгами Танаха, включая писания Ранних пророков (см. ч. III), составляет одно большое историческое сочинение. Его создателем был Эзра, который использовал разные древние тексты, в том числе и некоторые сочинения Моше. Но Эзра, который также разделил это историческое сочинение на отдельные книги соответственно их содержанию, не смог довести свой труд до завершения. Этим объясняются отсутствие последовательности, наличие повторений и противоречий и другие недочеты в тексте Пятикнижия.

Высказываниями Гоббса, Спинозы и других исследователей того времени можно завершить обзор первого этапа научного изучения Пятикнижия. В этот период были установлены следующие основные моменты знания: Пятикнижие не является изначально завершенным и законченным, целостным текстом, а текстом, создававшимся и складывавшимся постепенно; Моше не был и не мог быть единственным создателем текста Пятикнижия, в его создании участвовал также Эзра; не только Эзра, но также и Моше пользовались при создании Пятикнижия более древними текстами-источниками; важнейшей задачей исследования Пятикнижия является выявление этих текстов-источников, для чего должны быть применены методы, обычные при изучении древних исторических и литературных текстов, т.е. приемы литературно-критические.

 Erdferkel

link 18.10.2007 16:33 
Тень, Вы ошиблись адресом (зрение уже не то?) - Вам, скорее, сюда:
http://www.spectr.org/2000/025/weinberg.htm
http://www.psylib.ukrweb.net/books/aliza01/txt01.htm
http://www.goldentime.ru/hrs_text_008.htm
ну и других адресов хватает...

 Тень_Рамзеса

link 18.10.2007 16:37 
вы мне на какой-то леригиозный дурман ссылки дали...как меня достало это словоблудие, Вы бы знали...они сами не верят, в то что пишут, а потом еще попадают в западню из своих же умозаключений
я больше доверяю личным откровениям в таких делах, а то что это - научный атеизм, логический вывод, тьфу..

 Erdferkel

link 18.10.2007 16:39 
Ну так тогда самого Моше спрашивать надо - это Вам сподручнее, тень с тенью, так сказать :-)

 Тень_Рамзеса

link 18.10.2007 16:42 
Вы знаете, мне сказали, что это будет проблематично, ну а я не стал настаивать. Ну а что это про меня в Торе написано - что я утонул? :(

 Erdferkel

link 18.10.2007 16:53 
Может, оно и к лучшему? Вы же знаете - кому суждено быть повешенным, тот не утонет :-))

 Тень_Рамзеса

link 18.10.2007 16:57 
Ну а если серьезно?

То что Моше существовал, есть и египетские свидетельства, я думаю, Вы о них знаете. То что хабиру вышли из Египта - факт. Но было ли рабство?

Кстати, я тоже немного семит.

 Erdferkel

link 18.10.2007 16:59 
От хорошей жизни не ушли бы - и так о горшках с мясом по дороге плакали. Вот и я ухожу - дела! :-)

 Тень_Рамзеса

link 18.10.2007 17:19 
Дык кто б спорил, что жизнь тяжелая была. Только почему-то люди норовят себе золотых тельцов соорудить - что тогда, что счас. И чего после этого от людей ожидать.

 Nordstern

link 19.10.2007 6:37 
Тень, спасибо Вам большое за полезную и интересную информацию! :)

 Тень_Рамзеса

link 19.10.2007 7:06 
Да пожалста...Я вот хоть не при жизни, но стараюсь приблизиться к Всевышнему. А то на земле застрял, в холодном склепе...Чувствую, что многое мимо меня прошло. А ведь я Моше, такого-разткаого, знал! Учился с ним, а потом он ущел и таких делов наделал. А я так и не поговорил с ним.

 Nordstern

link 19.10.2007 7:38 
Только, на мой взгляд, люди тут все больше приземленные, не поймут, боюсь...или сведут все, как это уже бывало, к шизофрении. Я-то Вас очень хорошо понимаю.

 Тень_Рамзеса

link 19.10.2007 7:42 
Да? Вы тоже тень?

 Nordstern

link 19.10.2007 7:47 
Нечто типа призрака!

 Тень_Рамзеса

link 19.10.2007 7:50 
У, нечисть диаволова...свят, свят, свят...:-)

 Nordstern

link 19.10.2007 7:55 
:))))) Вы же знаете, что дъявол - это падший ангел...

 Тень_Рамзеса

link 19.10.2007 7:57 
ну раз Вы так компетентны - скажите, у него свободная воля, или нет? )

 Nordstern

link 19.10.2007 8:01 
К сожалению, я не вполне компетентна в этих вопросах, просто моя душевная организация и интуиция помогает понять какие-то вещи.

 Тень_Рамзеса

link 19.10.2007 8:04 
Зайка, пойди разберись... заодно и себя получше поймешь.

 Erdferkel

link 19.10.2007 8:07 
Как видим, компетентности не хватило даже для правильного написания...

 Тень_Рамзеса

link 19.10.2007 8:11 
А чтобы победить беса, надо назвать его по имени! Причем орфографически правильно...

 Nordstern

link 19.10.2007 8:23 
А по-моему, именно в тех людях, которые озлоблены на мир настолько, что даже не в состоянии простить человеку опечатку, сидит бес.:(

 mumin*

link 19.10.2007 8:27 
дьявол кроется в самых мелких деталях;)

 Nordstern

link 19.10.2007 8:39 
И, к сожалению, во многих из нас, и его трудно изгнать.
Пожалуй, единственное средство - это регулярная исповедь.
Я очень надеюсь, что такую важную тему даже на таком профессиональном форуме не посчитают за флуд.

 Barn

link 19.10.2007 8:51 

 Nordstern

link 19.10.2007 8:55 
Не соглашусь. Это, скорее, форма самоочищения.
Священник, конечно, не Бог, но проводник между нами и Богом.
Доверяя ему сокровенное, мы все равно чувствуем себя потом гораздо легче.

 Barn

link 19.10.2007 8:57 
А на каком основании священник может быть проводником между нами и Богом? И если даже так, почему священники исповедуются друг другу, а не делают это напрямую?

 Тень_Рамзеса

link 19.10.2007 11:43 
Содрано мной с душестпасительного форума:

Это называется "Таинство". Священнику в Таинстве рукоположения переходит дар "вязать и разрешать".
Это исходит из Евангелия: "Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Ин.20:21-23).
Одно другого не исключает. Не покаявшись перед конкретным человеком, ты не сможешь исповедовать свой грех перед Богом через священника.
"Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой" (Мф.5:23-24).
Исповедуются перед Богом, а священник в данном случае - посредник.
Левит 4-5

 Erdferkel

link 19.10.2007 11:50 
Это все к Моше отношения не имеет - плавно перетекли из Ветхого в Новый завет...

 Бернадетте

link 19.10.2007 11:51 
а так всегда бывает на непрофильных форумах. да и на профильных часто :)

 Тень_Рамзеса

link 19.10.2007 11:54 
Тема изначально посвящалась Моисею, но за него все молчтаЪ...

 Бернадетте

link 19.10.2007 11:59 
а чего за него говорить? он сам все сказал :)

 Тень_Рамзеса

link 19.10.2007 12:06 
За смерть свою тоже он сказал? :)

 Бернадетте

link 19.10.2007 12:10 
??

 Nordstern

link 19.10.2007 12:27 
Бернадетте, кажется, это развод...я еще утром серьезно отнеслась а его теме...

 Тень_Рамзеса

link 19.10.2007 12:36 
Северная звезда, не знаешь, что сказать, зайди, не мешай. Это ОФФ.

 Nordstern

link 19.10.2007 12:40 
Теперь это уже не офф, а флуд. И я не помню, чтобы с ВАМИ на "ты" переходила.

 Nordstern

link 19.10.2007 12:41 
И, кстати, уже не раз говорилось, чтобы ветки такого содержания не заводить.Но пусть админы решают, конечно.

 Тень_Рамзеса

link 19.10.2007 12:44 
В древнеегипетском языке нет слова "Вы". Фараон тоже на ты. Тем более, я все еще ищу себе жену...^^

 Nordstern

link 19.10.2007 13:04 
Да, это очень приятно слышать, конечно! :)
Остается только пожелать удачи в поиске жены!

 

You need to be logged in to post in the forum