 |
|
Subject: OFF: Феминитивы gen.
|
|
"и слово "товарищ", хотя формально имеет женский род (товарка)" По-моему, какой-то крендель вы загнули. Почему? |
|
и в терминах есть молотилка бродилка (бродильное отделение) brewhouse |
|
а есть и наоборот курсовая работа = курсовик, курс, курсач |
|
link 17.02.2017 13:25 |
|
Спасибо. Я знаю это слово. Я не понял, почему слово "товарищ" формально имеет женский род. |
|
link 17.02.2017 13:28 |
|
Syrira 17.02.2017 16:20 link "в этой стране" - вы про какую, а то тут народ ото всюду "реальный коренной сдвиг начался только 20 лет назад," - откуда сведения? "распространился тип, которого раньше просто не существовало," - где не существовало? "поверьте" - увы, не поверю. "нянь и домработниц (тоже раньше отсутствовали как класс)" - вы где раньше обитали-то? "И в результате что? " - голословные заявления в результате. |
| Под словом "крокодил" иногда подразумевают "крокодилицу", но слово "крокодил" же не имеет формально женский род? Возможно, я вас не понял просто. |
|
link 17.02.2017 13:30 |
|
"trtrtr 17.02.2017 16:27 link Я не понял, почему слово "товарищ" формально имеет женский род." так исторически сложилось в языке. потому что слово "товарка" существует и по форме является ж.р. слова товарищ, но фактически (по смыслу и реальному употреблению) таковым является весьма условно. |
| Да вы, батенька, элементарный формалист! |
|
link 17.02.2017 13:32 |
|
trtrtr/ формально - это от слова "форма" если что. либо есть какая-то форма слова, либо ее нет. я фактический формалист и не ваш батенька. |
| Вы только подтверждаете мои слова! Все с вами понятно! |
| crockodile, я раньше обитала в СССР, а вы где? если ваше взросление происходило после его развала, то вам не понять, как женщины в нем жили, да. |
|
link 17.02.2017 13:36 |
|
Syrira, куда уж мне. только в кино и видел домострой и порку по субботам после бани вожжами вдоль спины. а некоторым видать на своей шкуре всё рабство испытать пришлось. всплакну пойду над историей кпсс. |
|
link 17.02.2017 13:49 |
|
Syrira, просто для справки - 20 лет назад у меня тут лично был 1997 год. СССР распался в 1991 году. дальше продолжать просто смысл не вижу. ни про очереди, ни про нянь, ни про прочую, простите, чушь. н/л. |
|
с гадалкой вот незадача... нет у мущщин этого дара :-( и дар есть и профессия |
|
link 17.02.2017 13:50 |
| а гадина и гадюка - синонимы гадалки? |
| Гадалку так и зовут гадалкой, а если мужчина – то гад. Вовсе не думайте, что это легкая профессия. Еще раньше было туда-сюда. Приезжаешь в ... |
|
link 17.02.2017 13:56 |
| ОМG |
|
– Ну вот, так я и знал, – сказал уныло мой случайный собеседник, поднимаясь со скамьи. – Так и знал. Ах, а что бы я мог сделать в этом городе! Я бы здесь буквально катался как сыр... А впрочем... Извините за беспокойство, господин поэт, – может быть, я вам надоел... Прошу только одному верить: разблегустался я так в первый и, конечно, в последний раз в моей жизни... Длинный, худой, он приподнял кверху свою шляпу-котелок, склонив при этом голову набок, и ушел медленными, беззвучными шагами. А через пять минут и я ушел из Царского сада, нанял извозчика до вокзала и поехал в Петербург. Все это было в 1893 году, не то в июне, не то в июле... |
|
link 17.02.2017 13:58 |
| маг - магиня?))) |
|
link 17.02.2017 13:59 |
| Ага, гад, влагалище правления и т.п. |
|
link 17.02.2017 14:01 |
| лоно церкви (ой, я это вслух?) |
| авторка, докторка, редакторка - феминитивы-украинизмы. |
|
edasi, гад у Куприна на равных правах с разблегустался :-) интересно, а к прачке есть форма мужского рода? |
|
link 17.02.2017 16:34 |
|
ну раз есть доярка-дояр, то должно быть и прачка-прач))) судомойка - судомой няня - нянь ))) а у слова "космонавт", вообще нет ж. р. ))) |
|
link 17.02.2017 16:37 |
|
наверно чтото фонетическое. если благозвучно, то может и может. в занятиях, где на "-ист" заканчивается - с женским родом нет проблем. а где на "-р" (оператор, боксер, шофёр) - там проблемы. |
Я в переводе советских свидетельств о рождении долгое время наивно писал "Citizen" перед именем, пока до меня не дошло, что это такой заменитель страшного слова "пол" (чего доброго еще понадобится переводить его на английский), и пока догадался перенять "у них" формулировку "a male/female born..."
|
|
link 17.02.2017 16:46 |
| о, AsIs, у вас есть такие незаполненные бланки свидетельств уже с печатями? напишите мне! мне надо парочку. все легально, просто жутко влом через всю их бюрократию с инстанциями таскаться |
| Да, к тому же в них можно подчеркнуть нужное, по прошествии лет уже определившись с принадлежностью. Вот где толерантность была =) А вы на сесесер бочку катите... |
|
link 17.02.2017 17:01 |
|
к слову, на лингво как раз вопросик "чудесный": non binary gender fluid pan sexual. |
|
link 17.02.2017 17:03 |
|
по радио както слышал: - гринпис - женского рода или мужского? - если гринпис - то мужского, а если гринпиз - то женского))) |
| вот то ж... зачем копья ломать вокруг gender да sex, когда советские люди уже давно всё продумали |
|
link 17.02.2017 17:06 |
| они вообще жутко продуманные |
|
2 AsIs 19:42 сталкивалась с аналогичной проблемой потом разглядела, что голландцы при расшифровке подписи (на любом документе) обычно пишут "г-жа", ежели это было female, и изредка даже пишут "г-н", ежели это было male и тоже стала так поступать :) |
|
раз пошла такая гендерная пьянка, можно насчет слова "Brexit"? грамматический род этого неологизма: нем. - der Brexit фр. - le Brexit исп. - el Brexit итал. - рекомендовано la Brexit, но допускается il и вовсе без указания рода/артикля. - (из последнего нумера Мостов, если чё)- |
|
Academia della Crusca http//en.wikipedia.org/wiki/Accademia_della_Crusca давно уже решила, что без артикля - плохо и неправельно, правильно la Brexit ибо экзит как таковой у нас тоже женского рода. логично, чо... |
| на германщине der Austritt/Ausgang М, от того и der Brexit. |
|
link 17.02.2017 21:13 |
| la brexit - потому что finita la comedia |
|
workspace, основной род в немецком - мужской "Das Genus-System, das wir heute gebrauchen, beruht auf einem mehrstufigen, unbewussten Entwicklungsprozess, beginnend bei den Clans, in denen die Urindogermanen vor ueber fuenftausend Jahren lebten. Das Resultat: »In der Grammatik sind die s-Woerter (Maskulinum) das Standard-Genus und die beiden anderen spezifisch«. Alle uns neuen oder unbekannten Begriffe erhalten daher zunaechst einen maennlichen Artikel und behalten diesen auch, sollten keine spezifischen Kriterien dem »Sprachzentrum« zugespielt werden" из Daniel Scholtens "Denksport Deutsch" а "оттого" в данном случае пишется слитно |
|
link 17.02.2017 21:26 |
| дас ист никакое не фенстер! |
| еф, Вы настоящий последователь нового мессии Шольтэ. |
|
дас ист вообще ди тюр :-) дядю Scholten зовут а Вы откуда знаете, чего я последователь? у Вас на англ. форуме 3 ответа и на нем. 4 |
| ну и что, у меня тоже ответов мало. зато просмотров много )) |
|
link 17.02.2017 22:09 |
| а вот еще вспомнила по теме: слово умник имеет отрицательную коннотацию, а умница - положительную. Причем умницей может быть и мальчик, и девочка. |
|
link 17.02.2017 22:12 |
| помню, дети меня поразили словом ковбоетка, которое услышали в каком-то фильме |
| умница, да-а-а, умничка. |
| в общем, сплошная глокая куздра :-) |
| а вот "молодец" бывает только мальчик, девочка не бывает. |
|
ну почему же? вполне девочке можно сказать "ты молодец, не испугалась" это если /добрый/ мОлодец, то только он :-) |
| малацца - если девачка |
| "дас ист дибильда )" напомнило хобби герты мюллер собирать/вырезать слова из разных языков. |
| ... и задумываться/объяснять/сравнивать происхождение их рода. |
| EF, "она большая молодец" или "она большой молодец"? |
| по ощущению всё-таки "она большой молодец" - а ещё "она большая молодчина" :-) |
|
link 17.02.2017 22:48 |
| молодсяга (с) |
| кабан и кабанятина (с) |
| Она большой молодец, и он тоже - ЭФ права. Она/он молодчина, а еще можно сказать "умничка"! |
|
link 18.02.2017 8:37 |
| ещё и молодчага есть |
|
link 18.02.2017 20:29 |
| Девочке: Ты такая молодец! |
|
link 19.02.2017 6:54 |
| Syrira, вас услышали и даже сняли шикарное видео по мотивам вашего пламенного поста)))): |
|
из самоотдачи! - тьфу! испоганили стихотворение! http://englishon-line.ru/detskie-pesny-video3.html http://www.youtube.com/watch?v=q-thsH4E6yc |
|
link 19.02.2017 11:13 |
|
"Erdferkel 19.02.2017 11:20 тьфу!" золотые слова))) |
 хоть что-то понравилось! день прожит не зря! :-) |
| Внесу свою лепту. Наша преподаватель говорила, что к примеру феминитивы французского языка смотрятся абсолютно нормально, и даже в деловых документах, а вот в русском они носит так называемый пежоративный оттенок. |
| пейоративный, как ни прискорбно для Пежо :) |
|
латыши не смотря на латиноподобную азбуку иностранные заимствования пишут фонетически: reno а не renault и т.п. но для пежо делают исключение пишут как в оригинале peugeot а не pežo потому что очень похоже на неприличное слово у нас кстати похожее родственники всё же хотя и дальние |
| Когда-то давно прикололо слово "ловцыцы". Даже не сразу понял, что это такое. |
|
Гендерно-нейтральный язык и небинарные идентичности: как реформировать язык? Беседуют Ольга Андреевских, Александр Першай и Яна Ситникова. http://makeout.by/2017/02/27/genderno-neytralnyy-yazyk.html |
|
главный вывод: "Благодаря этой дискуссии я отчетливо поняла, что вот так наобум предлагать какие-то формы, не обладая минимальными знаниями в лингвистике, видимо, не стоит." |
| дискуссия все же состоялась ). |
| под лозунгом "/в языке/ насильно мил не будешь" |
|
link 6.03.2017 19:02 |
| С моей т.зр. вот эти "авторка", "докторка", "редакторка" звучат как-то пренебрежительно, учитывая, что "авторша", "докторша", "редакторша" все же более распространены. Возникли раньше. А вот недавно в инете прочитала "психологиня" - тоже что-то типа "она вся такая из себя психолог (от слова псих)!" Лингвистически обосную тем, что у авторов таких текстов нет времени/желания на поиск адекватного слова, вот и выдумывают, лишь бы понятно было. Использовать их в речи, а тем более в письме - а смысл? Разве нормальными словами его выразить нельзя? Для меня лично такие феминитивы дополнительной нагрузки не несут. Или пока что не создалась еще ситуация, где без этих слов никак не обойтись. |
|
Первым был Кир Булычев - “Биологиня Светлана“. Мне понравиломсь. |
| первыми были мы - потому что всегда были филологини |