 |
|
Subject: Off: часть неформальной коммуникации интернета gen. «Семантический и стилистический анализ словарной информации слов, входящих в реплику "Децл — лохматое чмо", показывает, что форма выражения передаваемого в ней смысла не может квалифицироваться как неприличная, поскольку спорная реплика представляет собой часть неформальной коммуникации интернета».http://lenta.ru/news/2016/12/05/lch/ Вот такая вот лексикография. |
|
link 5.12.2016 13:48 |
| а в чем суть вопроса? лохматое чмо обиделось на пежоративно-дерогативное оскорбление "децл"? (по ссылке не читал) |
|
link 5.12.2016 14:48 |
| Суть вопроса - в прецеденте. Если суд согласится с выводами эксперта, это должно повлиять на действия модераторов всяческих форумов, ибо если форма выражения передаваемого смысла не может квалифицироваться как неприличная, а является частью неформальной коммуникации интернета, то и нечего тут банить и ветки закрывать. |
|
link 5.12.2016 15:01 |
|
ну я не знаю. формально тут нет обращения во втором лице единственного числа*, так что банить в общем не за что. хотя наверное лучше спросить тртртра, чей ник мы не искажаем ... или хотя бы модератора ______ |
| а за что там банить? действительно, чисто оценочное суждение, с которым многие согласятся, высказанное без матерных слов, а также разжигания национальной и расовой ненависти:) |
|
link 5.12.2016 15:23 |
|
Ответ на вопрос "а за что там банить" для http://www.philology.ru/linguistics2/dyachok-07a.htm |
| не так уж и много букв, я уж приготовилась почитать, а тут раз и все кончилось. |
|
link 5.12.2016 15:29 |
|
"не может квалифицироваться как неприличная" "Приличный/неприличный" - это такие же оценочные эпитеты, как "хороший" и "плохой". Ничего табуированного и обсценного в слове "чмо" действительно нет. Однако это, несомненно, оскорбление, если обращено к человеку. Формальность/неформальность коммуникации никак с оскобрительным характером высказывания не коррелирует, так что вопрос из серии "нечего тут банить" совершенно ни при чем. |
|
link 5.12.2016 15:31 |
|
5.12.2016 18:10 - вот именно! в каком-то смысле автор высказывания двигает культуру общения вперед, а рассмотрение этого вопроса в официальной инстанции приобщает к культуре неформальной коммуникации интернета еще более широкие массы (ведь еще не у всех есть свой интернет!) - так что, в свете объективного и взвешенного решения, имхо все выиграли УПДАТЕ: аскер, как я понимаю автор статьи по ссылке 18:23 (скрываясь под не вполне политкорректным псевдонимом "Дьячок") углубляется в исследование понятия "чмо"? интересно, но ведь это только одна сторона вопроса! где можно посмотреть такую же по глубине статью, исследующую понятие "децл"? хотелось бы читать их обе одновременно, как бы side-by-side, чтобы тоже представлять проблему с обеих сторон, объективно. иначе не очень понятно, что так рассердило чмо. |
| посмотрела, ну и что? еще во времена моей молодости это слово (чмо) было в большом ходу в межличностном общении и даже применительно к себе (например, "ну вы там где? чего я тут как чмо торчу?") - так что же, самого себя банить? |
|
link 5.12.2016 15:37 |
| 18:32 - в принципе можно допустить, что "торчать как чмо" не совсем то же самое, что "торчать как лохматое чмо" ... и еще более не то же самое, что "торчать как децл" ... но, очевидно, проделанный семантический и стилистический анализ говорит, что разница не настолько большая |
|
Так, я специалист по предупреждениям / банам, дайте сказать. Мне кажется, что если человек говорит на форуме: "Тот-то чмо". Он его оскорбляет, поэтому нужно предупреждать / банить. Если человек говорит: "Я - чмо". Это его личная проблема: он сам волен оскорблять или не оскорблять себя. Но если его это задевает, он может пожаловаться на себя модератору. Как-то так. |
| "торчать как децл" - это уже был бы перебор, получается, что децл - торчок, т.е. бездоказательное обвинение в употреблении наркотиков, это было бы действительно чревато юридическими последствиями. |
|
link 5.12.2016 15:56 |
| чо-та я не понимаю, все тут упорно про это чмо толкуют ... ни у кого со словом "децл" проблем нет? |
|
"Если человек говорит: "Я - чмо". Это его личная проблема: он сам волен оскорблять или не оскорблять себя. Но если его это задевает, он может пожаловаться на себя модератору. Как-то так." это уже симптом... типа форумный флагеллянт или (чтобы без иностранщины этой) унтер-офицерова вдова |
|
link 5.12.2016 15:57 |
| 5.12.2016 18:55 - хорошо. "торчать как нелохматый децл" - чтоб совсем точно |
| Топик-стартер, большое спасибо за ветку. ветка очень нужная, а главное, своевременная. в последнее время почему-то мне стало резко не хватать нормативной лексики и очень хочется расширить свой вокабуляр за счет реабилитированной ненормативной. пожалуйста, если узнаете, что еще какие-то полезные слова можно в интернетах (including but not limited to МТ) употреблять, держите меня в курсе. заранее благодарна. с уважением, я |
|
*(например, "ну вы там где? чего я тут как чмо торчу?") - так что же, самого себя банить?* Syrira, ну, одно дело про себя так сказать (подставьте, например, другие слова ;) ), а совсем другое &0151 услышать от другого. Не поверите, но у меня был случай много лет назад, когда меня _ласково_ так назвали. :))) |
|
безусловно, границы допустимого всегда персонифицированы, но у многих людей в близких дружеских отношениях градус пафосности очень понижен, и адресат ничуть не обидится, если ему/ей сказать, например: "Ну ты, Машка/Танька/Катька какая-то фантастическая дура" (если есть за что). |
| конечно, ситуации все разные :) |
|
один мой друг детства называет свою жену "моя чучундра". отлично живут уже много лет:) |
|
а вот посмотрите в продолжение темы, прелесть какая http://pikabu.ru/story/chmoshnik_ot_slova_chmokat_2386296 |
|
муж и жена - одна сатана :) что позволено мужу - непозволено свекрови ;) |
|
Syrira, спасибо! Вы завершили мой незавешенный гештальт! :) Мне эта версия нравится! |
|
\\\ один мой друг детства называет свою жену "моя чучундра". \\\ отлично живут уже много лет:) он-то ее может называть как угодно - лишь бы она его называла "мой господин" ... тогда все будет хорошо :) |
| она его называет "чучхе" :-) |
|
link 5.12.2016 22:04 |
| Я пару своих давнишних друзей-приятелей иначе как "здорОво, старая сволочь" и не приветствую, понимая - наряду с прочим - что я тоже сволочь не молодая... |
|
Подколесин (самодовольно усмехается). А ведь в самом деле женщина, если захочет, каких слов не наскажет. Век бы не выдумал: мордашечка, таракашечка, чернушка… Кочкарев. |
|
link 6.12.2016 7:42 |
| Ну то есть в интернете я теперь могу спокойно называть людей любыми обидными словами? надо же было додуматься до формулировки "неформальная коммуникация интернета", какое лохматое чмо это придумало. |
|
"Ну ты, Машка/Танька/Катька какая-то фантастическая дура" (если есть за что). Псой Короленко. " |
|
К предыдущему: https://soundcloud.com/vitaliy-atanasov/wvvbsxzua9nz |
| Чмо - это же зоновское слово. Это больше, чем оскорбление. Так называют (если не ошибаюсь) заключенного, который сотрудничает с администрацией лагеря. Таким словам не место нигде. И почему многие считают, что в сети можно позволять себе все, что непозволительно в реале в общественных местах? И при чем тут близкие отношения? Имхо, кто способен изречь нечто подобное "фантастической дуре" или "чучундре", сам находится на очень низком социальном уровне и при этом даже не осознает этого. И да, кто-то может расшифровать "неформальную коммуникацию интернета"? Это что за дикий набор слов? |
|
link 6.12.2016 22:48 |
|
натрикс 5.12.2016 19:18 link Топик-стартер, большое спасибо за ветку. ветка очень нужная, а главное, своевременная. в последнее время почему-то мне стало резко не хватать нормативной лексики..... ========= Ну, такие чуйства всегда посещают тех, Натаха, чьи жопы пытаются уместиться на 2 стульях сразу; или выдают себя не за тех; действуют и нашим, и вашим- оборотни, одним словом |
| стемнело... тролли вылезли из пещер |
| Пан атаман Грициан Таврический, не оскорбляйте, пожалуйста. |
|
link 7.12.2016 6:32 |
|
Это какие-то издевательства над бедными пострадавшими :))) Раз пошла такая пляска, я думаю, Децлу нужно публично назвать профессора Института русского языка имени В.В. Виноградова РАН Анатолия Баранова институтским чмо, а Басту - чмом с наколками. Главное — про тире не забыть, чтобы форма выражения передаваемого смысла не могла квалифицироваться как неприличная. |
|
link 7.12.2016 7:05 |
| Открыла поиск по слову "чмо".... Столько всякой дряни вылезло. Верните нам советский союз с его цензурой. И профессоров, которые слово "чмо" будут классифицировать как оскорбительное. 20 лет назад, когда я заканчивала школу, наша учительница русского языка не могла слышать даже слов "мандраж". Она его считала неприличным и объяснила, почему (ну, знаете, говорят же "мандраж перед экзаменами" и пр.) А тут — "чмо" в порядке вещей оказывается. Если всех интернет-пакостников нельзя наказать, то это еще не значит, что перед ними надо реверансы делать и узаконивать их "неформальную лексику". К тому же есть возможность показательно наказать за оскорбление. |
|
лет ...десят назад, когда я заканчивала школу, слово "мандраж" спокойно употреблялось если Ваша учительница объясняла это вот так http://otvet.mail.ru/question/189348996 то это пока что личные мнения исследователей и народная этимология - тем более, что (даже если какое-то из этих объяснений верно) слово это в сознании говорящего уже никак с источником не связано а вот мне другое интересно - когда на машины лепят наклейку "Обама - чмо" (с тире и без), то это как бы не оскорбление? или кого-то за это уже привлекли? |
|
link 7.12.2016 9:02 |
| Когда на машины лепят наклейку "Обама — чмо" — это тоже оскорбление. И человек, который такую наклейку лепит, должен четко осознавать, что этим он оскорбляет Обаму. Я думаю, что эти люди это прекрасно осознают и, собственно, для этого такие наклейки и лепят. |
|
link 7.12.2016 9:28 |
|
Тут дело даже не в том, кто из этих двоих прав, кто виноват. Профессор подтвердил, что публично назвать оппонента чмом приемлемо. Это может быть забавным для нас. Но дело в том, что целевая аудитория Басты - подростки и молодежь. И нельзя отрицать воспитательную роль этого случая. Безнаказанность в интернете итак способствует раскрытию самых плохих черт личности. Неформальная коммуникация интернета никак не может быть мерилом приемлемого и неприемлемого. |
|
прецедент, прецедент...у нас право не прецедентное, другой суд может посчитать иначе. Обама же пока не подал в суд за оскорбление своей чести и достоинства автомобилистами с наклейкой, тут и говорить не о чем. |