DictionaryForumContacts

 skolka

link 27.03.2011 9:34 
Subject: Kernmuster
Пожалуйста, помогите перевести.

Слово встречается в следующем контексте Kernmuster HEp-2-Zellen : feingranuläre Kernfärbung (это в Autoimmundiagnostik) Что здесь Kernmuster?
:

Заранее спасибо

 Mumma

link 27.03.2011 11:08 
м.б. в данном случае имеется в виду характер/тип окрашивания (ядер)/тип свечения?
http://medpanorama.ru/zdiagnose/blood/blood-0004.shtml

 Mumma

link 27.03.2011 11:34 
например см. стр. 8, 9, 10:
Определенные аутоАт, выявляемые в сыворотке крови больных, на HEp-2-клетках дают соответствующие типы свечения.
Различают шесть основных типов иммунофлуоресцентного свечения: 1) гомогенное ядерное свечение; 2) периферическое ядерное; 3) спектральное, или крапчатое ядерное; 4) нуклеолярное; 5) центромерное; 6) цитоплазматическое

а также см. в таблицах:
Свечение на HЕp-2-клетках при непрямой иммунофлуоресценции
Свечение при IIF на Hep-2-клетках
http://www.med.by/methods/pdf/99-0603.pdf
http://laboratory.rusmedserv.com/files/28_Autoimmunnie_Zabolevaniya.pdf

 Mumma

link 27.03.2011 12:09 
в дополнение (и в ожидании более широкого контекста)
Die Negativkontrolle sollte eine wenig intensive, nicht-spezifische mattgrüne Fluoreszenz in Zytoplasma und Nukleus aufweisen, jedoch ohne deutliches Muster einer Verfärbung des Zellkerns
Es kann auch ein zweites Muster von NSp I auftreten (mehrere diskrete Flecken im Nukleus der Interphase-Zellen), entscheidend für den
Endpunkt ist jedoch das typische RNP-Fleckenmuster
Ein Serum ist als negativ für antinukleäre Antikörper zu werten, wenn die Verfärbung des Nukleus geringer als oder gleich der negativen Kontrollvertiefung und kein deutliches Muster zu erkennen ist.

ср. с типами свечения 14:34
MUSTERERKENNUNG
Homogen: Eine deutliche Verfärbung des Nukleus mit oder ohne sichtbare Maskierung der Nucleoli
Peripher: Eine deutliche Verfärbung, vor allem im Außenbereich des Nukleus, mit schwächerer Verfärbung zur Zellkernmitte hin
Fleckig: Eine grobe oder feine Granularverfärbung des Nukleus, im Allgemeinen ohne fluoreszente Verfärbung der Nucleoli
Nukleolar: Große grobfleckige Verfärbungen des Nukleus...
Zentromer: Eine diskrete fleckige Verfärbung, die stark auf das CREST
§Syndrom schließen lässt...
http://www.immunoconcepts.com/inserts/ANA FA De.pdf

 Mumma

link 27.03.2011 12:53 
и ещё информация к размышлению
см.: Bemerkungen zur ANA Diagnostik auf der HEp-2 Zelle

...Auch das (fein-) gesprenkelte Kernmuster wurde richtig erkannt.
Probe 1/A verursacht auf den Hep-2 Zellen ein hochtitriges fein gesprenkeltes Fluoreszenzmuster des Nukleoplasmas.
Probe 2/B zeigt eine schwache, feingranuläre Färbung der Zellkerne
http://qmimed.oequasta.at/GAWOUT/16/16_031_0_doc.pdf

skolka, сколька можна малчать? :-)

 Dimpassy

link 27.03.2011 13:08 
Еще, наверное, часа 4... А Mumma где-то очень близко...

 Mumma

link 27.03.2011 13:33 
Dimpassy, у меня сложилось стойкое ощущение, что Kernmuster в данном случае синоним Muster/Fluoreszenzmuster/Färbungsmuster, хотя бы потому, что на сочетание Kernmuster HEp-2-Zellen немецкий Google выдает минимальное количество ссылок с предложениями типа Häufig sind bei diesen Patienten gleichzeitig ANA mit homogenem Kernmuster zu finden.
Ein Teilnehmer fand ein hochtitriges feingesprenkeltes Kernmuster auf der HEp-2 Zelle, bewertete die Probe aber als ANA negativ.
Auch das (fein-) gesprenkelte Kernmuster wurde richtig erkannt.
что по смыслу перекликается с homogenes/feingranuläres/gesprenkeltes (Fluoreszenz)muster

 Dimpassy

link 27.03.2011 13:50 
Согласен, Mumma, только чтобы это целостно обозвать, хотелось бы получить сведения об использовавшемся методе иммунодиагностики. Одно дело - иммунофлуоресценция (там свечение), другое - ферментативные цветные реакции, третье - радиоизотопные методы.

 Mumma

link 27.03.2011 13:55 
И они посидели ещё немного. А потом еще немного… И ещё немного (с)

 Dimpassy

link 27.03.2011 14:06 
Уже 3 осталось ))

 skolka

link 27.03.2011 15:18 
)) Я здесь )) Контекст - аутоимунная диагностика.
Идут показатели Analyte, потом комментарии:

ANA-Suchtest (IgG) auf HEp-2-Zellen und Hepatozyten (IIF)
Kernmuster Hep-2-Zellen : Feingranuläre Kernfärbung
Nukleolen: Nicht beurteilbar

 Dimpassy

link 27.03.2011 15:27 
Аутоимунной диагностики не бывает (это извращенное название диагностики атоиммунной патологии) - бывает иммунофлуоресцентная, радиоиммунная, иммуноферментная и еще куча; есть там что-нибудь похожее? Перед аналитом что писано?

 skolka

link 27.03.2011 15:44 
перед аналитом ничего....
Autoimmundiagnostik
Ergänzende Analyte
---
---

 skolka

link 27.03.2011 15:51 
на предыдущей странице
Immunfixation
(данные о пациенте)
Immunfixation des Serums
Ergänzende Analyte

 Dimpassy

link 27.03.2011 15:58 
тогда принимаем, что имеем иммунофлуоресцентный метод (как наиболее часто используемый), и выходит Mumma 27.03.2011 14:08 и 14:34 + картина флуоресценции ядер

но при этом должно быть что-то в документе про Fluoreszenz.

 skolka

link 27.03.2011 16:08 
Про Fluoreszenz нет...
После ANA-Suchtest (IgG) auf HEp-2-Zellen und Hepatozyten (IIF)
еще есть
Autoantikörpertest (IgG, IgM) gegen Cardiolipin
и еще
ANCA-Suchtest auf humanen Granulozyten (IIF auf IgG)
а потом
Abschliessende Beurteilung
ANA und dsDNA Antikörper wurden nicht nachgewiesen.

 Dimpassy

link 27.03.2011 16:19 
понятно, значит просто перечень различных тестов без указания их сути; тогда лучше нейтрально - флуоресценцию меняем на окрашивание (флуоресцентный агент - тоже краситель), в остальном - 27.03.2011 18:58

 skolka

link 27.03.2011 16:21 
Спасибо!
Извинясь, если замучила Вас с Mumma!

 skolka

link 27.03.2011 16:24 
...няюсь ))

 

You need to be logged in to post in the forum