 |
|
Subject: грамматика неметского gram. помигите с тестовым заданием и если возможно объясните почему такOljas deutsсhe Freundin srieb in ihrer Ansichkarte von der Ostsee,dass die Ferien toll... |
| Если не секрет, а для чего Вам это неметское тестовое задание? |
| экзамен))готовлюсь))и в теме описался не много немеЦкого простите пожалуйста)) |
| Посмотрите: у Вас там после dass не стоит случайно sie? :) |
| стоит) |
| и srieb наверное sCHrieb... |
| Oljas deutsсhe Freundin sCHrieb in ihrer Ansichkarte von der Ostsee, dass SIE die Ferien toll verbringt. |
|
2marcy :) объясните почему так (помогите 19:30 ) |
| спасибо:) |
|
товарищи, а что если подумать на предмет согласования времен? типа schrieb - verbrachte |
|
помогите - помогли, однако ваша внимательность не очень (toll)... |
|
Slonyshko, девушка посылает открытку с побережья, значицца, она ещё там, а не цурюк дома, и отпуск для неё ещё прэзенс. Вот и берём глагол именно в этом времени. Логично?:) |
|
vittoria, отпуск ни с каким временем, кроме прэзенса, не согласуется, по крайней мере, у меня:) |
|
девушка посылает я понял, уже послала. Нет? |
|
как у нас по русскому языку писать: она написала (п.в.) мне, что ей всё ужасно нравится (н.в.) |
| я думаю просто, что это упражнение на Praeteritum. |
| или на порядок слов в придаточном |
| as you wish :) |
| "...тренируйся бабка, тренируйся Любка..." |
|
девушка послала уже, да:) Причём с успехом. А время там будет прэзент, ребята, не сумятьте меня, потому что я сегодня не сумячусь:) mumin +1 |
| У вас в русском нельзя сказать, написала, что она классно провела время? / ей всё ужасно понравилось? |
| Никто не сумятит, расскажи толком. |
|
Slonyshko, у нас и в русском, и на мове так можно написать. Но не с Балтики, а из дома. И будет там тогда плюсквамперфект, который в списке аскера не значиццо:)) |
| я полагаю, на самом деле, здесь возможны оба варианта -н.в. и пр.в. |
| это меняет дело :) Сенкс! |
|
я поняла, это масонский заговор:) Вы доказываете мне, что я не знаю неметского, – а я в ответ иду и убиваюсь о Берлинскую стенку:) Пр. в. не звучит:) |
| это не масонский заговор, просто ты типа не сумятишься:)) |
| а про убиццо об берлинскую стенку - пожалуй, стоит занести в бальную книжечку |
| Понятно про правила и вжывання, и контекст тоже, не надо было mumin* ставить +1 и вводить в заблуждение про русский язык. Вразумительный твет появился только 20:24. |
|
vittoria, ну должно же быть в этой жизни что-то, в чём не обязательно сомневаться:) Oljas deutsсhe Freundin schrieb in ihrer Ansichkarte, dass sie die Ferien an der Ostsee toll verbracht hatte. Кстати, согласование времён, как ты его предлагаешь, мне почему-то напоминает английский. Я не права? |
| ты хочешь поговорить о том, есть ли согласование времен в немецком?:) |
|
и вообще, я люблю, когда mumin +1:) Про бальную книжечку – в мемориз:) Согласование есть, но не такое, как в английском:) |
| marcy +1 :-). Раз открытка с побережья (а не через месяц из другого города), то отпуск ещё не кончился, и значит она его ещё verbringt, а не verbracht hat. |
| Сговор тут у вас! Всё понятно. |
|
Для любимого учителя можно и verbringe написать ... schrieb, sie verbringe den Urlaub ganz toll |
|
Oljas deutsсhe Freundin sCHrieb in ihrer Ansichkarte von der Ostsee, dass SIE die Ferien toll verbringt.
|
|
Коллега, это высший пилотаж, но мы тогда напрочь теряем dass:) К тому же в такую любовь ни один учитель не поверит. Подумает, что сплошная Schummelei:) Saschok, |
| "Ein bißchen Spaß muß sein..." |
| dass мы не теряем: Грамматика Dreier-Schmidt, §56 "Употребление конъюнктива 1": "Косвенная речь может вводиться при помощи союза "dass". Примеры (google): "Er schrieb, dass es ihm gleich ginge wie ihr. " oder "TV Today 10/1997 schrieb, dass die Komödie „harmlos“ sei." Но вот что учитель такой грамотности не выдержит, это точно. :о) |
| Косвенную речь можно было и с Konj. II передать. Интересный вопрос был, почему пр. в. не подходит, на который уже дали ответ. |
| Подходит вариант "verbringt", как уже неоднократно предлагали; бедный конъюнктив уже давно вымирает, поэтому и в вариантах ответа его нет. Тем более после "dass". Другое дело, что его требует нормативная грамматика. Но мало ли что она требует! Один пример из личного опыта: Во время лекции "Нормативная грамматика французского языка" в Брюссельском Университете был задан вопрос "Какое время вы употребите?" Вся аудитория (около 100 человек - носителей языка!) выбирает 1-ый вариант, 6 человек - 2-ой. Преподаватель говорит: "Эти люди грамматику изучали; французский для них - не родной язык. 2-ой вариант - нормативный". |
| вот, что значит вовремя подкинуть вопрос :) |
|
да уж обсуждения зашкаливают) читать приятно) понаписали столько интересных вещей) немецский не основной мой язык в вузе поээтому прошу прощение за неграмотность) интересно что будет у препода в ключе завтра, тама все что угодно может быть)) |
|
В ключе будет 20:08. бедный конъюнктив уже давно вымирает, поэтому и в вариантах ответа его нет. - Коммент не по делу. См. вариант Коллеги + Sie schrieb, dass sie die Ferien toll verbracht hätte. Оба варианта - живая косвенная речь. |
|
это меняет дело :) Сенкс! 20:45 относилось к ответу marcy 20:24. |
| лучше AnsichTSkarte |
| да, Ваша правда, действительно лучше смотрится:) |
| Slonyshko - против варианта Коллеги я ничего не имею, т. к. он соответствует и правилам грамматики, и контексту. "verbracht hätte" было бы тоже правильно, если бы речь в письме подруге шла о прошедшем отпуске. Но Вы взгляните на вопрос аскера! Вы видите там конъюнктив? Так что коммент как раз по делу. |
|
**бедный конъюнктив уже давно вымирает, поэтому и в вариантах ответа его нет** В вариантах ответа у аскера нет конъюнктива, потому что последний не соответствует уровню знаний тестируемых. |
| ты, наверное, элоквенцию имела в виду:-))? |
| мне больше нравится элоквентность, поэтому поставила в кавычки, типа аффторское:) |
| но ты прав – можно было, не выёживаясь, оставить просто «красноречие, ораторское искусство». |
| а мне интересно, что всё-таки в ключах у препода аскера обнаружится. |
| вряд ли мы это когда-нибудь узнаем:)) |
| что "давно" - согласна, преувеличила. Что вымирает - сужу по личному опыту (оживленное общение со студентами и соседями) и, опять же, по материалам семинара "Нормативная грамматика немецкого языка", только теперь уже Дюссельдорфского Университета. У нас было одно занятие посвящено теме "Конъюнктив". Реферат, правда, делала не я, но хорошо помню, что об этой тенденции разговор шел. И вообще, одно дело - выяснять, нужен ли здесь конъюнктив по правилам (ответ однозначный - да), и другое - помочь аскеру выбрать нужный вариант в тесте. |
| О тенденции в разговорной речи - что в газетах сплошь и рядом конъюнктив, это очевидно. |
|
2 marcy, соррь, не догоняю седня:-) 2 gakla001 так ли уж однозначно?? |
| Warum nicht? |
|
gakla001, конъюнктив и раньше не был распространён на каждом шагу. Думаю, кучеры и крестьяне его и «до революции» (не 17-го года, а какой-нибудь своей, немецкой) не шибко употребляли. Я же недаром написала – «образовательный ценз». Студенты над ним ещё работают. Насчёт Ваших соседей не скажу. Мне, наверное, посчастливилось: с конъюнктивом сталкиваюсь довольно часто, особенно «на письме». Сама его, в лучших кучерских традициях, употребляю реже, чем хотелось бы, только в ответ на конъюнктив визави. Наверное, это грамматическая форма, которая требует определённой взаимности. «Для конъюнктива, как и для танго, нужны двое»:) |
|
marcy - Абсолютно точно! А "однозначно" - см. Грамматику (21.22). С нее и спрос! :о) |
|
кстати, если абстрагироваться от конъюнктива и возвратиться к сабжу... По зрелому размышлению пришла к выводу, что отпуск для девушки мог быть уже и в прошлом. Пишет она эту открытку своей подруге Оле, бросает её (открытку) на вокзале в почтовый ящик, садится в поезд – und tschüss!:) Так что если бы у аскера среди предложенных вариантов было и verbracht hatte, то тоже вполне подошло бы, – как совершенно правильно считали некоторые участники дискуссии. |
| Слюшяй, правда так по-русскому говорят? ;) |
|
авжеж:) а ещё они наш борщ «первое» называют. а сало – «целюлит»:) |
|
бедный конъюнктив уже давно вымирает, поэтому и в вариантах ответа его нет. (gakla001 25.05.2009) 21:45 - Коммент не по делу Slonyshko - ... Вы видите там конъюнктив? Так что коммент как раз по делу (gakla001 26.05.2009 12:59) gakla001, у аскера коньюнктива не было. Коммент по поводу "бедного и уже давно вымирающего" коньюнктива был не по делу. И вообще, одно дело - выяснять, нужен ли здесь конъюнктив по правилам (ответ однозначный - да), и другое - помочь аскеру выбрать нужный вариант в тесте. (gakla001 26.05.2009 13:32). Правильный ответ и объяснение были даны ещё до Вашего появления. Аскер поблагодарил. |
| Сало - это не "целюлит" :) |
|
ооо doch:) смотря где оно:) |
| В следующий раз, Slonyshko, я непременно спрошу у Вас разрешения, можно ли мне вступать в дискуссию. Простите великодушно. |
| Прощаю. Разрешения у меня спрашивать не за чем. |
| "незачем" москалики слитно пишут, т.к. наречие |
| вечно они любят создавать себе сложности:)) |
| Спасибо, моя неизменная! :) |
|
а мне как голубю мира?:)
|
а мне (на всякий случай) как простому крестьянскому чаду? :)
|
|
vittoria, Da kannst Du warten, bis Du schwarz wirst:) хе-хe, каким вопиюще неполиткорректным может быть немецкий язык:) |
|
link 26.05.2009 20:11 |
| Сбор блатных и шайка "простых крестьянских чад" :) |
|
mumin*, для Вас анекдот на тему :) - Ну, и слова у вас, украинцев. - А у вас, руськых, що кращэ? *скоро |
| You need to be logged in to post in the forum |