 |
|
Subject: Офф. Школьное образование. ed.
|
|
link 3.01.2010 10:39 |
|
При советах можно было в лучшем случае случайно наткнуться на хор. книгу где-нить в глухом кишлаке. А что, по-Вашему, хорошая книга? Мне сложно судить, но я как-то, от скуки, порылась в библиотеке, собранной моими родственниками как раз в советские времена: там была серия мировой литературы. Почитала персидскую поэзию (в первый раз в жизни), подробнее познакомилась с древнеиндийской литературой. )) Потом пошла на Петровку (книжный рынок у нас тут) и хотела так купить Рамаяну и персидских поэтов. Кроме Хаяма они никого больше не знают. Но зато Хаяма знают все! ))))))) При чем, в перекрученном варианте, как испорченный телефон. На фразу "древнеиндийская литература" вообще не знают, как реагировать... Чары от дойки не от лукавого, а от нее, дойки. Кому поп, кому попадья, кому попова дочка... :-) |
|
link 3.01.2010 10:55 |
|
Ну, сейчас любую книгу можно найти -- хоть в той же "Молодой гвардии" (я уже не говорю про книжный рынок на Проспекте мира). Если нет, заказал, и достанут. Или вот на "Амазоне". Хорошая - это очень индивидуально. **Любые чары (колдовство) от лукавого - разве нет? )) Тогда нужно вводить ношение паранджи)) |
|
link 3.01.2010 11:04 |
|
Не знаю, я, например, "Искендер-наме" Низами хотела полностью найти (без сокращений), в интернете искала, в библиотеку специально записалась - нЭту. )) Хорошая - это очень индивидуально. Конечно, кто-то и Пелевина таким считает... Тогда нужно вводить ношение паранджи)) |
|
link 3.01.2010 11:06 |
| зы Только это Вы зачаровано смотрели, а не она зачаровано доила. ;) |
|
Я Пелевина считаю! т.е. читаю! :-) "Искендер-наме" - Вы первые четыре главы имеете в виду? "Восхваление единства Аллаха", "Тайная молитва", "Восхваление последнего Пророка Мухаммада" и "О вознесении Пророка"? А перевод Липскерова не полный? |
|
link 3.01.2010 11:13 |
|
Хотя некоторые учили древнеисланский, чтобы читать саги в оригинале. Кстати, можно было найти саги в оригинале? :О |
|
link 3.01.2010 11:15 |
|
Erdferkel, нет, мне были интересны главы в конце, где Искендер беседует с мудрецами. Там, где я смотрела, всюду только короткое изложение: побеседовал с тем-то, тот сказал о том-то. |
|
link 3.01.2010 11:20 |
| Уже смотрю.. ) |
|
link 3.01.2010 11:23 |
| Насколько я помню, эти главы были или до Сократа или после (там даже изложения нет). Да, и вначале написано, что с сокращениями. ( |
|
link 3.01.2010 11:29 |
|
Ну, это просто пример. "Чарья-гити", вот еще, тоже искала в интернете - вообще не нашла. Только, пара куцых цитат на каких-то православных сайтах и какое-то левое изложение. Парадокс, просто.. А Вы, ИКБ, говорите, что все можно найти... |
|
Я не читала, но скажу (с) :-) А вот это издание Вы не искали? м.б. оно более полное, чем перевод Липскерова? Низами Гянджеви. Искендер-наме. Перевод с фарси и комментарии Б.Э. Бертельса и А.К. Арендса. Баку, Элм, 1983 |
| Книги лучше не в Инете искать, а в хороших библиотеках и магазинах старой книги, особенно дореволюционные издания |
|
link 3.01.2010 11:45 |
| Я не искала, конкретно, издание так, как понятия не имею, кто, и когда, и сколько раз его издавал :). Я просто смотрела то, что мне попадалось (в т.ч. и в библиотеке) - то место, где должны быть мудрецы. |
|
link 3.01.2010 11:59 |
|
**Кстати, можно было найти саги в оригинале? :О ** Конечно. В Ленинке. И насчет интернета точно - искать надо на Амазоне, например. Далеко не все сдали свои авторские права Гуглу за здорово живешь. |
|
link 3.01.2010 12:09 |
|
Далеко не все сдали свои авторские права Гуглу за здорово живешь. Я не думаю, что отсутствие того, что я ищу, связано с авторскими правами.Кому нужны авторские права на книги, которые никому, получается, не интересны? )) Пелевин, напр, куда ни плюнь, хотя этот как раз и штампует свое "йа" )) уже давно ради денег. Не говоря уже о том, что то, что я ищу, было создано огого когда. И тут еще с авторскими правами нужно разбираться. Может ли издательство себе их присвоить? Вряд ли.. |
|
link 3.01.2010 12:11 |
| А почему Вы, ИКБ, ничего не отвечаете про перспективы введения ислама в России? :) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 3.01.2010 12:26 |
|
На Северном Кавказе, в Поволжье и на Урале ислам существует уже очень давно. Если же Вы имеете в виду введение ислама как государственной идеологии, то это вряд ли - слишком силён в среде правительственной и околоправительственной номенклатуры гедонизм, который несовместим ни с христианской, ни с магометанской верой. |
|
link 3.01.2010 12:30 |
|
слишком силён в среде правительственной и околоправительственной номенклатуры гедонизм, Ну, верхи редко когда practice what they preach :) |
|
link 3.01.2010 12:32 |
| Учитывая, как Европа боится ислама, ввести его в России для острастки (примерно как когда-то большевизм) - это сделать прививку Европе. :) |
|
link 3.01.2010 12:39 |
| В Росии можно ввести что угодно -- хоть сатанизм, хоть веру в Вицли-Пуцли поголовно. Две недели раскрутки на центральных каналах -- и готово. Верхи будут стоять рядом с верховным жрецом и истово участвовать. Им раз плюнуть -- вчера все были коммунистами, сегодня золотому тельцу жертвы приносят. Человеческие, между прочим. |
|
link 3.01.2010 12:42 |
|
black_velvet, Раз у Ваших родственников есть БВЛ, от скуки откройте том с исландскими сагами (сагу о Ньяле, например). Спорим, что не закроете. |
|
link 3.01.2010 12:45 |
|
Это - под Львовом. :) Я думаю, саги можно и в интернете найти. Я и читала их когда-то.. http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=212461&topic=234&l1=1&l2=2#topic |
|
link 3.01.2010 12:51 |
| Под Львовом -- это чудесно. Я из тех мест. |
|
link 3.01.2010 12:54 |
| Это уж никак не мои верхи. Я их не избирал. И никто их не избирал. Кроме них самих. |
|
link 3.01.2010 12:57 |
|
Ничего чудесного. Я - в Киеве живу. БВЛ у них есть, да, на русском естественно. Это при том, что русский они не признают ни в каком виде и даже "Тараса Бульбу" ищут в переводе... |
|
link 3.01.2010 13:04 |
| Наверно, есть места не ахти и под Львовом. Мне же повезло. Это туристская Мекка, даже из Англии автобусы идут. И это экологический рай. |
|
link 3.01.2010 13:06 |
| А Вы как давно оттуда уехали? |
|
link 3.01.2010 13:20 |
| Под Львовом есть большая свалка мусора, которая периодически дымит или дымила (до недавнего времени). Так что, не все там экологический рай )). |
|
link 3.01.2010 13:26 |
| Вы имеете в виду, как давно я там не бывал? Лет 5. Перед этим я там не был с 96-го по 2000-й, и город расцвел необыкновенно. До этого народ ездил на колхозных лошадях-скелетах и на гремящих телегах времен Батыя, а тут все вдург пересели на фольксвагены и расписные рессорные брички с колесами от истребителей из стоящего рядом полка и с упитанными, лоснящимися лошадями. И я пару дней не мог понять, что-то изменилось в городе. Потом сообразил -- нет не то что пьяных, а даже слегка выпивши. Спросил тётю. Она подумала и говорит -- Та поумирали, а кто-то бросил. И весь город в новеньких кирпичных частных домах (это природно-архитетурный заповедник, пятиэтажку не построишь, да и горы). |
|
Свежая новость в тему: В России вдвое сократится количество студентов * По его словам, сегодня министерство "не столько отбирает, сколько ищет людей, которых надо принять в вузы". Фурсенко привел данные, согласно которым в 2006 году было 1 миллион 300 тысяч выпускников школ. В свою очередь к 2012 году, по прогнозу министра, количество выпускников школ в России может сократиться до 700 тысяч. "Нет студентов - нет работы для преподавателей", - добавил Фурсенко. Говоря о тех студентах, которые уже есть в российских вузах, он заявил, что лишь 15-20 процентов из них учатся "по-настоящему". "В хороших вузах - 30 процентов", - добавил глава министерства.* так что потенциал для модернизации скромный. |
|
2 Игорь * Всё по-разному. Брат физтеховец, аспирантуру в CNRS во Франции кончал. Его сокурсники сидят по всему миру на самых-самых компьютерных работах, получают под 300 тыс. зеленых в год. * - я говорил о возможности реализации себя не уехавшими в эмиграцию инженерами в своем отечестве. В качестве примера привел тех, кого знаю. По моим данным, возможность чрезвычайно низка, в том числе и во Львове, где я учился. На западе, ясное дело, иначе. |
|
link 3.01.2010 15:24 |
|
До этого народ ездил на колхозных лошадях-скелетах и на гремящих телегах времен Батыя А Вы ничего не путаете? :) |
| Лошади-скелеты в львовской области? Это гипербола? Мой приятель оттуда родом, каждый год приезжает к родителям. Про такое он никогда не рассказывал. Там были 10 лет назад другие проблемы, поэтому он и приехал работать по специальности в Москву. |
|
2 cyrill * Паувау интересно. ... Ну и холодно же здесь! Может отдельную ветку завести про паувау? * Может подождать до тепла? |
|
link 3.01.2010 16:03 |
|
black_velvet Не путаю. Напротив, с 2000 г. лошади стали еще более холеными. А брички еще наряднее. Как и седоки. Область не львовская, а тернопольская. Oo В отечестве - увы. Хотя про земляков-тернопольцев знаю, что у них там с грантами на экологию очень недурно. Alcedo При советах лошади были скелетами везде, где они были колхозными. Единственное известное мне исключение -- лошади частников. Такие были и в Тернопольской обл., и в Якутии, и в Киргизии, и в Узбекистане, и на Камчатке. |
|
link 3.01.2010 16:07 |
| А, Вы про Тернополь.. |
|
link 3.01.2010 16:11 |
|
**А что, по-Вашему, хорошая книга?** То, что можно было при советах купить в глухом кишлаке, где по-русски не говорили и поэтому хороших книг не покупали. Покупали нехорошие (труды классиков марксизма, материалы съездов нашей славной партии) -- не для чтения, а для галочки. Т.к. читать они не умели и читать этого невозможно))) А в Москве купить нельзя было ничего -- кроме тех же трудов классиков марксизма-ленинизма. Или у букинистов за ползарплаты что-нибудь хорошее, но это было страшной редкостью. |
|
link 3.01.2010 16:14 |
|
**А, Вы про Тернополь.. ** Собственно, я не из Тернополя, а из городка с 30 тыс. населния в очень живописной горной местности, которая была курортной для варшавян до войны. Теперь она для них опять курортная. |
|
link 3.01.2010 18:20 |
|
**так что потенциал для модернизации скромный. ** В Швеции народу как в Москве или меньше, студентов соответственно. С модернизацией, насколько знаю, у них не так плохо. ИМХО, дело не в количестве. Для модернизации нужна хотя бы пристойная правовая система. Без нее кто станет вкладываться в журавля в небе? Или строить производство, которое может отнять любой силовик? |
|
Но ведь и экономике размерами не с Москву требуется. Насчет бесправия вы правы. Демократия - суть права граждан. От чого нема, того нема (с) |
|
link 3.01.2010 18:34 |
| А разве нужно замахиваться сразу по полному масштабу? Вот в Щвеции "вольво" делают. Хотя бы такое производство запустить - оно за собой целую цепочку потянет. Или элементарную бытовую технику - пылесосы там, микроволновки.... С чего-то надо начинать. |
|
Не лучше ли дать свободу предпринимательству (нынешнее полуфеодальное состояние - насмешка над рыночной экономикой), которое со временем создаст спрос на высокие технологии и само заполнит эту нишу? Не глупее мы и не хуже. Нужно только переболеть синдромом страха развала империи, генерирующим национализм, агрессивность и несвободу. |
|
link 3.01.2010 18:55 |
| IKB, разве Вольво немцы не выкупили? |
|
Судя по этому форуму (и, к сожалению, не только), российскому большинству никаких таких лишних демократических свобод не нужно. Страна встала с колен (спасибо ВВП и ценам на нефть) - и отлично. А самим можно и дальше на колЁнях перед чиновниками поползать, главное - жить стало лучше и веселее. Отсутствие правовой системы компенсируется моральным удовлетворением от того, что сидит БМХ, самый талантливый из олигархов. Что и на каком основании ему вменяется (а другим не вменяется), мало кого волнует. Но ведь всё-таки есть и другие люди в России :-) P.S. Вольво купили китайцы. |
|
Вольво продали китайцам. Der US-Autokonzern Ford hat den Verkauf seinen schwedischen Tochter Volvo an den chinesischen Hersteller Geely unter Dach und Fach gebracht. Schon Anfang 2010 will der US-Konzern den Vertrag unterzeichnen - und seinen defizitдren Ableger damit komplett loswerden. http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,668816,00.html |
| Коллега, твой P. S. только что заметила:( |
|
link 3.01.2010 19:10 |
|
Судя по этому форуму (и, к сожалению, не только), российскому большинству никаких таких лишних демократических свобод не нужно. А как это Вы так рассудили по нашему форуму? :) |
| Gajka, какой проблэм :-) |
| black_velvet: я по памяти, а Вы можете поиском по форуму, ключевые слова: "с колен", "зарплата", "пенсия", "Ходорковский", "Каспаров" - и всё найдётся :-) |