DictionaryForumContacts

 Ulkina

link 11.12.2011 10:34 
Subject: Страноведение gen.
Друзья,
А какие были во Франции социальные течения, пользовавшиеся широкой народной поддержкой? Я вот слышала про картезианство, это про разум, да?

 mumin*

link 11.12.2011 17:10 
пользовались широкой народной поддержкой... хм...
а со скольких процентов электората эта самая поддержка считается широкой? и какие конкретные временные рамки интересуют?

потому что и анри четвёртый был популист, курицу в супе желал каждой пейзанской семье - но всё ж таки его зарезали :(
и наполеон с солдатами общий язык умел находить
и (антр ну) антисемитизм на рубеже 19 - 20 века, антидрейфусары массово против дрейфусаров, а потом в другую сторону
и коммунисты / голлисты...

 Lena2

link 11.12.2011 18:29 
май 1968 очень широко был поддержан. Не уверена, что картезианство можно считать социальным движением..., точнее уверена, что нельзя.

 mumin*

link 11.12.2011 20:21 
moi aussi :)

 Ulkina

link 12.12.2011 1:47 
mumin
Все временные рамки. Но при этом электорат остается за этими рамками. Меня интересуют настолько базисные вещи, что они при голосовании были бы общими и у тех, и у других. Например, католичество. Я хочу понять, где у французов "кнопка".

А почему катезианство нельзя? А как же "острый галлский смысл"?

 Ulkina

link 12.12.2011 1:49 
lena2

Можно ли сказать, что социалистические идеи, в принципе, вошли в плоть и в кровь францзов?

 Denisska

link 12.12.2011 6:03 
=Можно ли сказать, что социалистические идеи, в принципе, вошли в плоть и в кровь францзов?=

Думаю, государственный девиз Франции вполне отражает социалистические идеи.

 Lena2

link 12.12.2011 10:30 
Тогда не стоит это называть социальным движением, а скорее философией или мировозрением или загадочной французской душой. Согласна с Denisska "Liberté, égalité, franternité", а я бы добавила к этому laïcité, как впрочем и все другие "достижения" Французской революции, находят отклики в душах почти всех французов и являются предметом национальной гордости и поводом учить других как надо жить.

 Ulkina

link 12.12.2011 10:52 
Lena 2

Замечательно!

А вот вы можете словами выразить, как они на практике учат других претворять эти достижения? Например?

Я как-то смутно догадываюсь, потому что когда у меня французская группа, они меня или воспитывают (мужчины), или опекают (женщины). За две недели, пока их водишь по достопримечательностям, моя философия действительно улучшается.

 Ulkina

link 12.12.2011 10:54 
Denisska
А чем французский демократизм отличается от американского?

 Denisska

link 12.12.2011 11:22 
=А чем французский демократизм отличается от американского?=

Вопрос, скорее, историку, коим я не являюсь. В условиях ограниченного времени (à на работе :) ), предположу, что различия стоит поискать в истории становления государства. ЕМНИП, США (вы ведь эту страну имеете ввиду, говоря об "американском демократизме") не знали времен Средневековья, монархии и пр. форм государственного устройства, тогда как Франции пришлось пройти, на мой взгляд, гораздо большее, прежде, чем прийти к идеям LEF. Вот такой вот "вброс" с моей стороны, извините, развивать тему более не могу.

 mumin*

link 12.12.2011 12:32 
**не знали времен Средневековья, монархии и пр. форм государственного устройства, тогда как Франции пришлось пройти, на мой взгляд, гораздо большее**
+1

у французской истории (как и у нашей) в анамнезе ещё и абсолютная монархия числится, и революционный террор
историки и социологи говорят, что государство, прошедшее через абсолютную монархию, отличается склонностью к централизации
т.е. как в столице сказали - так и будет
и все претензии, в первую очередь, адресуются центру, а не местным властям

 Ulkina

link 12.12.2011 13:29 
mumin* et Denisska

Je vous remercie. Очень интересно, совсем другая парадигма.

Я вот еще хотела бы у вас узнать, а как длительное и тесное взаимодествие с французским языком и цивилизацией повлияло на вас лично....

Но если некогда....

 Denisska

link 12.12.2011 14:15 
=длительное и тесное взаимодествие с французским языком и цивилизацией повлияло на вас лично...=

возникло острое желание "подтянуть" свой английский язык....
:))

 mumin*

link 12.12.2011 18:20 
я помню разные моменты (училась на старости лет в коллеж франсэ юниверзитэр)

дружное "фу-у-у" в актовом зале филфака спгу, когда французский профессёр пытался объяснить, что в 1812 году французы несли нам отмену крепостного права

разъяснения руководителя "врачей без границ" о сути армейских гуманитарных операций

своих репетитёров, очень хороших людей

 Ulkina

link 13.12.2011 10:24 
Denisska
А вот я французов стала именно после американцев (условно) ценить.

mumin*
черт, я теперь буду думать, что отмена крепостного права могла случиться уже в 1812 году.

 mumin*

link 13.12.2011 10:32 
**отмена крепостного права могла случиться уже в 1812 году**
для этого не было экономических и политических условий
история доказала, что экспорт революций (буржуазных, социалистических или ещё каких) невозможен

 Ulkina

link 13.12.2011 11:06 
Революции (то есть взбрыки населения) бывают тогда, когда "верхи" тормозят естественную эволюцию.

Если бы, что маловероятно в принципе, Наполеон действительно завоевал Россию, то отмена крепостного права могла быть официально введена "сверху", как обычная директива.

Кстати, а у самих французов какое отношение к наполеоновским завоевательным походам?

 Denisska

link 13.12.2011 11:23 
=Кстати, а у самих французов какое отношение к наполеоновским завоевательным походам?=
Насколько я могу судить, Наполеон французами не воспринимается как "завоеватель", а, скорее, как государственный деятель, и они им восхищаются до сих пор. Один Гражданский кодекс чего стоит.

 In_g@

link 13.12.2011 11:49 
говоря о более насущных вещах, в частности, взаимодействие с французской цивилизацией сильно влияет на гастрономические вкусы :)

 Ulkina

link 13.12.2011 11:51 
Наполеон впервые ввел Гражданский кодекс?

 Denisska

link 13.12.2011 12:00 
=Наполеон впервые ввел Гражданский кодекс?=

Нет, просто его кодекс формально до сих пор не отменен, т.о. он является последним действующим (с изменениями и дополнениями).

 mumin*

link 13.12.2011 13:12 
а в европах до сих пор на тронах сидят монархи - потомки наполеоновских протеже ;)

 Ulkina

link 13.12.2011 13:17 
Инга, а расскажите поподробнее, пожалуйста.

 In_g@

link 13.12.2011 14:35 
Ulkina, я думаю, что не открою ничего нового, говоря о богатстве de la gastronomie française, тема эта весьма обширна, даже не знаю, каким образом это возможно описать в двух строках.

 mumin*

link 13.12.2011 16:00 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cuisine_française
а на русском у соответствующих жж-шных дамочек

 mumin*

link 13.12.2011 16:27 
гастроном, философ, политик:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Anthelme_Brillat-Savarin

 Ulkina

link 14.12.2011 6:01 
Инга, да когда французская кухня чужая - она, фактически, не трогает, какая бы она ни была расчудесная.

А вот личные отношения у кого-нибудь сложились с какими-то блюдами в частности?

 

You need to be logged in to post in the forum