http://www.faz.net/frankfurter-allgemeine-zeitung/mein-deutscher-herbst-12592836.html

http://www.colta.ru/articles/society/1478

…Какой контраст с немецкой строительной культурой, со всеми этими дверными ручками, петлями, плинтусами и распорками, создание и доведение до ума которых осуществляются с прямо-таки трогательным пафосом функциональности!...

спасибо за статью! )

и о роли населения:
"erkennt man, dass die Zivilbevölkerung wirtschaftlich vor allem als militärtechnisch eher parasitäre Gruppe ins Gewicht fällt, die Ansprüche auf die Rohstoffrendite erhebt."

http://lib.rus.ec/b/164756/read

или ещё так говорят (пожив даже пару лет в Германии): "Ой, там так скучно".

почему же другим не скучно? (не буду показывать пальцем )) )

http://www.cicero.de/salon/wodka-ecstasy-und-mayonnaise/48150

продолжим великим Грибоедовым:
служить бы рад – прислуживаться тошно!

______

metz, скучно тем, кому по жизни скучно.
из опыта: это самые страшные люди :)

Русский барин кричит: мальчик! забавляй Гекторку (датского кобеля). Мы хохочем и переводим эти барские слова любопытному путешественнику. Все это попадает в его журнал и печатается в Европе — это мерзко. Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь. Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и <бордели> — то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство.

Видите, sipsik, Вас также задела немецкая корреспондентка, а не Жванецкий, который гораздо более беспощаден. Warum wohl? :)

дискутировать на эту тему не буду, можно не отвечать.

но есть ещё один момент: чужую критику (не путать с руганью) надо рассматривать как шанс, а не как повод для ура-патриотизма

и ещё: многие граждане, проживающие не в России, а на Западе (в той же Германии), часто ругают Германию и говорят "как хорошо сейчас в России ("можно укрываться от налогов"). Но сами продолжают жить не в России. Получается нелогично. Но очень патриотично.

***Ишь ты, вот уж не думал, что развернется такая дискуссия.***

сразу хочу сказать: поместила статьи по двум причинам –
1. перевод показался удачным, что редко встречается, поэтому как бы «хозяйке на заметку», а переводчику в копилку опыта;
2. статью прочитала с интересом. после …лет работы в издательском доме знаю одну непреложную истину – как правило, интересны только плохие новости. поэтому всегда делаю поправку на это: зачастую журналисту приходится «пережимать» или утрировать-демонизировать, чтобы было не пресно.

и ещё: иногда читаю очень негативные статьи российских корреспондентов о Германии. читаю тоже с интересом, пытаясь разобраться, где автор лукавил, где просто чего-то не знал, где манипулировал сознанием читателей – а где действительно прав. неужели не интересен взгляд со стороны?

****Кроме того, россияне могли свободно выезжать на Запад, я уж не говорю о свободе выезда советских граждан на Запад при Мише (помните ехидную песенку "Пылесосы")?***

Неужели Вы действительно считаете, что из окна туристического автобуса можно узнать страну? вот тут корреспондентка 22 года в России прожила – и то, судя по откликам, в страну «не врубилась» :) я сейчас, например, не буду судить о России – потому что совершенно не знаю эту страну, несмотря на то, что русский язык – мой родной.

мои персонажи – два, три, пять, вышло stado погулять, – известны большинству, и они не заблокированы.

кому-то, кроме форумных зевак, это интересно? кроме форума есть ещё телефон. или кризис финансовый? жанра?

metz,
sipsik не модератор :) в его функции не входит ограждать общество.

уксус не только яблочный. в салатах он чаще бальзамический :)
кстати, знать о вкусовых привычках не повредит: русские не жалуют уксус и опасаются «хакепетера», немцы – гречневую кашу и свёклу.
это нормально :) важно только об этом помнить.

То, что у корреспондентки развилась паранойя (а это всё-таки психическое расстройство), на мой взгляд, говорит скорее о её профнепригодности. Одно дело пугливые туристы, которым многое кажется страшным и непонятным (да и то это в основном свойственно неопытным путешественникам), другое дело – журналисты, которые должны уметь адаптироваться к разным условиям, даже к самым неблагоприятным. Сами выбрали такую профессию.
К слову сказать, у местных жителей тоже ведь разный порог чувствительности, разная, так сказать, душевная организация. Я знаю людей, которых безумно, просто до истерики, раздражает, что дворники по утрам мётлами шаркают, а кто-то спокойно к этому относится – главное, чтобы двор был чистым. И так во всём.
А может, дело в элементарной жадности: 22 года проработать в городе, который тебе неприятен и даже ненавистен – не каждый на это пойдёт. В общем, таких не берут в космонавты :-)

Дискуссию с выкладыванием очередных критических материалов считаю тупиковой – при желании можно найти массу негативной информации о любой, даже самой благополучной стране, ну и что. Тут важно, разумный человек критикует или мнительный параноик, которому по умолчанию везде опасности мерещатся.

да уж ... лучше обойдусь ...
сырое мясо+сырые яйца ... видимо, любителей такого блюда последствия не интересуют ...

теперь про Америку.
к сожалению, без русского перевода. зато тоже немного про паранойю :)

http://wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=122760730&aref=imageArchive/2013/11/30/CO-SP-2013-049-0054-0058.PDF&thumb=false

а вот такая статистика слегка удивила:
36 Prozent aller Amerikaner besitzen keinen Pass, drei von fünf Bürgern der USA können zudem nicht mal Kanada besuchen.

кстати, про ручки
давным-давно, когда ещё существовал СССР, читала интервью с Берберовой, которая после … лет приехала в первый (и, кажется, в последний?) раз в Ленинград.
на вопрос, что её поразило больше всего, она ответила: в дверях парадных не начищены ручки, как это было в Петербурге, который помню. тогда всем – в том числе и мне – этот ответ показался смешным и даже где-то граничащий с идиотизмом.

а сейчас я могу её понять – мало того, я, наверное, тоже обратила бы на это внимание (опустилась? поднялась? дошла? до ручки…)

интересно, что будет писать Александр Осанг, прожив в США 22 года? :)

steak tartare :)

там и про Украину что-то )
почему-то это блюдо ассоциируют с Россией (фильм "Achtung! Scharfe Kurven")

http://www.youtube.com/watch?v=AvQmTFjAJRc

периодически поглядывала на ветку с момента заведения. Эйфорическое "…Какой контраст с немецкой строительной культурой, со всеми этими дверными ручками, петлями, плинтусами и распорками, создание и доведение до ума которых осуществляются с прямо-таки трогательным пафосом функциональности" покоробило в первый же момент, но решила прикусить язык.

Но так как тема увертюры дверных ручек вновь и вновь пронзительно звучит во всей трагикомедии, позволь, Лиленька, вопрос: а сколько таких отполированных ручек, распорок и всего остального с трогательным пафосом Ты насчитаешь в том же Вашем Марцане (без предвзятости, у Маннгейма тоже есть свой Юнгбуш;)). А сколько на Тверской или на Кутузовском? Недопустимое обобщение в обоих случаях. И, Бог Ты мой, если мерилом всего становятся ручки и плинтусы, то все очень, очень грустно.

В завершении хочу заявить о полнейшей солидарности с некоторыми предыдущими ораторами: низко и постыдно отзываться пост-фактум о стране, в которой провел столько лет (под угрозой расстрела, или как?). Для сравнения: книга более чем критично настроенной по отношению к России австрийской журналистки Сузанне Шолль, написанная совместно с Ириной Щербаковой: http://www.amazon.de/Moskauer-Küchengespräche-Susanne-Scholl/dp/3222125384. Прочитала сама и подарила нескольким друзьям: критика - да, самолюбование с одной стороны и унижение с другой - нет.

а какое мерило у тебя?
скажи, мой свет, чтобы от грустно-грустно мы перешли к весело-весело :)

Лена, мой пафос был хотя бы трогателен, по твоим словам.
а твой, извини, безвкусен.
на фоне золотой арматуры – не в Германии, заметь, не в России, а в третьей стране, интересной для нас лишь тем, что там тебя пытались убить.

Das Erste, was von einem abfällt, wenn man …. (добавить по вкусу) verlässt, ist die Paranoia.

тогда поставлю вопрос другим ребром: если для тебя важна семья, дети, то что побуждало летать тебя в ту страшную страну, о которой ты плохо не будешь говорить, рискуя своей жизнью матери?

если для тебя важна семья, дети, то что побуждало тебя, мать, рискуя своей жизнью, летать тебя в ту страшную страну, о которой ты плохо не будешь говорить?

«то бензин всего лишь собаки, а то – дети!» (с)

Спокойной ночи. В моей жизни есть, слава Богу, ценности и вне форума, чего и всем желаю.

будешь продолжать работать из убеждения – в смысле, отказавшись от более чем щедрой оплаты в пользу ребёнка, который никогда не увидит снега в тюрьме?

извини, я не выношу пафосности. политкорректности. и красивостей (не путать со стильным дизайном, его лублу).
ни на форуме, ни вне него.

А то, что паранойя есть в каждой стране и "вот этого не надо", - да, есть, по-другому, "у каждого свои тараканы", а рая на Земле, насколько мне известно, еще не обнаружено. Или у Вас есть иная информация?

Все, теперь на самом деле спокойной ночи. Все рабочие программы отключены, висеть и компьютера больше нет смысла. Приятных сновидений всем;).

http://www.youtube.com/watch?v=8nQiyCG8nh0

мне кажется, что часто не хватает юмора, самоиронии
надо брать пример с ЭФ )

SRES, да какая-н. арабская страна )

но писать о каких-то убеждениях, получая более чем щедрое вознаграждение за перевод в этой банке с пауками – а там все пауки!, – верх цинизма.

эх, взять бы и заменить весь этот переводческий мусор в голове на истинные непреходящие ценности.
так сказать, голубые купола на Форсайтов.

действительно ли человек должен любить то, о чём он пишет? ну или по крайней мере быть лояльным?
а если он всю свою жизнь занимается периодом 1933-45 в Германии?

уверена, что человеку должно быть ИНТЕРЕСНО то, что он делает/изучает/описывает.

а вот любовь – и сильные эмоции – лучше направлять в другое русло. и мысли свои на этот счёт, по совету классика, не изрекать:)

Сразу вспомнился мой бывший шеф родом из Нюрнберга, который, через раз вбегал в здание своей фирмы с перекошенным лицом и истошным визгом: "Dieses Idiotenland...", после чего следовал поток отборной ругани. Прожив в нашем городе более 15 лет и явно не бедствуя, его раздражало здесь одним емким словом ВСЕ - от неработающей во время дождя городской канализации до его менеджера, который, имея два высших образования, в силу высокой заработной платы должен был также мыть туалеты и каждое утро убирать офис. главное, правильно заплатить. Заметив с некой иронией, но все же совершенно правдиво, что я живу "im besten Land auf der Welt", я была с треском уволена с этого места работы.
И сразу для сравнения знакомый швейцарец, каждый год уезжающий на пару месяцев в совершенно необустоенные уголки Индии или Вьетнама не за экзотикой, а потому что, по его словам, "там люди хорошие".
Встречались с русскими, выехавшими на ПМЖ в Германию, - ну так им плохо там, прямо слов нет. Цитата: "Да тут борща нормального не сваришь". Но вернуться на родину как-то почему-то никто не желает.
А женщина-беженка из Чечни благодарит Бога, что живет в Вене, и все-все ей здесь нравится.

Считаю, что вся соль в менталитете самого человека. Понимаю, что в странах наших (не Ваших!), мягко говоря, до орднунга очень далеко, а о медицине вообще молчу. Но у нас есть что-то другое, что заменяет начищенные дверные ручки, колоны и дороги. Без пафоса - это что-то, что идет изнутри. И тут без Тютчева не обойтись, я о том, что умом не все понять можно. Надо почувствовать, войти в положение, возможно, проанализировать, а может, и смириться, а не смотреть на все со своей колокольни.
Извините, Остапа понесло...

всё правильно :)
единственное замечание – полированные ручки не противоречат тому, что идёт изнутри.

при оптимальном раскладе присутствуют оба этих фактора. знаю много тому примеров.
ну, а если очень не повезёт, – то ни ручек, ни душевности.
за примерами тоже далеко ходить не надо :)

помните, как у Жванецкого: мудрость приходит со старостью.
но иногда старость приходит одна :)

лежу с гриппом и было время перечитать ветку.

Прошу прощения, люди добрые, за вчерашние подчас излишние излияния и за грамматику. Наверное, сам факт появления на ветке был связан с начинающимся температурным бредом. В принципе, пыталась передать то, что было сказано Богданной в 21.57. Спасибо Вам за четкость передачи мыслей, Богданна, мне этого сделать не удалось.

Ухожу лечиться, до завтрашнего вечера нужно быть absolut fit (в порядке смены темы;)): билеты на концерт известного, но ни разу неслышанного мной виртуоза скрипки (что относится и к оркестру)с произведениями некоторых незнакомых до сих пор наслух композиторов:

Orchestre “Les Siècles” Paris
Renaud Capuçon – Violine
François-Xavier Roth – Dirigent

Rosengarten, Mozart-Saal

Das vielfach preisgekrönte Orchester aus Paris & der bedeutendste Geiger Frankreichs

Im Jahr 2003 beschloss François-Xavier Roth in Paris ein neuartiges Orchester zu gründen: Les Siècles. Die weltweit einmalige Formation vereinigt Topmusiker einer neuen Generation, die sowohl auf historischen als auch modernen Instrumenten spielen und dabei neue und aufregende Perspektiven auf die Musik mehrerer Jahrhunderte entwickeln. Das Orchester tritt regelmäßig in Städten wie Paris, Lissabon, Tokio und London auf und präsentiert sich jetzt erneut auf einer Deutschland-Tournee. Seine letzten CDs erhielten den „Diapason d´Or“, fünf Sterne des Magazins „Fono-Forum“ und wurden von der BBC als „Disc of the Week“ ausgezeichnet. Das Orchester gestaltet außerdem die innovative Fernsehsendung „Presto“, die jede Woche drei Millionen Zuschauer auf France 2 erreicht. Als Solisten erleben wir den gefeierten Geiger Renaud Capuçon im eher selten zu hörenden, leidenschaftlich-romantischen dritten Violinkonzert von Saint-Saens.

RAMEAU Suite aus “Castor et Pollux”
SAINT-SAENS Violinkonzert Nr. 3 h-Moll
GRÉTRY Suite aus “Zémir et Azor”
BIZET Sinfonie C-Dur

я про них переводила :)
заодно переслушала вс, что было в ютубе

многие взъелись на журналистку, причем совершенно напрасно

естественно, что иностранцы выросли в другой культурной среде, поэтому большинство из них трудно переносит снг-ные реалии. Но ведь это должно быть понятно. Так же понятно, как и то, шо тем, кто вырос в снг-ной среде, дорога и мила их среда, со всеми трудностями и загадочной душой и салатом "Оливье" и пьяными задушевными разговорами (иногда переходящими в... не будем о грустном), и эта среда их (русских) не так шокирует, как иностранцев.

но это ведь логично

мне вот статья очень понравилась )

ведь немцы часто с симпатией относятся к русским (не к системе, к людям), считая их к себе даже ближе (по духу), чем поляки :)

запись дайте!

а при чём тут поляки? )
или поляки выступают в качестве универсальной единицы измерения «хорошести»? типа: чехи в два раза лучше, чем поляки, а вот румыны в полтора раза хуже поляков.. так, что ли? ))

http://www.dw.de/внешние-данные-залог-успешной-музыкальной-карьеры/a-5457701-1

а если серьёзно - для меня это стало ключом к пониманию её исполнения )) Но это мой взгляд на мир )

Очередь к психиатру
Капитан Очевидность: Доктор, меня никто Mumma не слушает!
Доктор: Следующий!
Mumma: Доктор, меня преследует Капитан Очевидность!
Доктор: Э-э, да у Вас паранойя, милая. Попейте-ка S-Buketin и тризанудин. Если не поможет, придётся увеличить дозу. Следующий!
Капитан Очевидность: Доктор, меня никто Mumma не слушает!
Доктор: Следующий!
и т.д.

просто ради интереса, а не для разжигания дискуссии :)