DictionaryForumContacts

 777

link 3.12.2008 9:54 
Subject: церковное
Добрый день.

Проверьте, пожалуйста, перевод нескольких предложений. Надо на стенку в приходе (Екатеринбург) повесить.

1. Курение - грех перед Господом Rauchen ist eine Sünde vor dem Herr

2. Заводить собаку в церковь запрещено, собака считается "нечистым" животным и церковь подлежит переосвящению
Man darf den Hund nicht in die Kirche nehmen. ???

3. Самоубийство - самый страшный грех.
Selbstmord ist die schwerste Sünde.

Спасибо всем огромное

 tchara

link 3.12.2008 9:55 
2. ... Hunde gelten als unrein und entheiligen ein Gotteshaus.

 mumin*

link 3.12.2008 9:58 
vor dem Herrn

 Tanu

link 3.12.2008 9:58 
1. HerrN. И вот м.б. Herr без артикля?

 tchara

link 3.12.2008 9:58 
Хотя, строго говоря, не то, ни другое, ни третье грехом не являются.
Курение в РПЦ (предполагаю, что речь идет о ней, раз про Е-бург речь) не запрещено.
Собака в церкви - бред сивой кобылы, предрассудки и суеверие.
Самоубийство - тоже спорный случай, не всегда это однозначно грех. Хотя многие в русских церквах сего и не разумеют...

Но это к переводу не относится:-)

 Gajka

link 3.12.2008 10:04 
3. Selbstmord ist eine schwere/ schwerwiegende Sünde (gegen Gott)

 777

link 3.12.2008 10:26 
tchara, mumin*, Tanu, Gajka,
спасибо большое за помощь.

Это от знакомого священника вывески. Он, получается, не знает церковные уставы?

 Tanu

link 3.12.2008 10:31 
tchara, вероятно имелось в виду, что нельзя курить в самой церкви

 mumin*

link 3.12.2008 10:33 
не, это мы тут просто любители:))
tchara, наверное, не так понял слово "заводить" (züchten)
в большинство магазинов не разрешают приходить с собаками - а тут церковь
самоубийство - грех, потому что самоубийца не может раскаяться и своим поступком отрицает милосердие божье
как-то так

 Gajka

link 3.12.2008 10:35 
"вероятно имелось в виду, что нельзя курить в самой церкви"

А девки, водка, дискотеки и наркотики можно?

 mumin*

link 3.12.2008 10:36 
гаечка,
не ходите по неверной дорожке известного персонажа

 Gajka

link 3.12.2008 10:40 
Незнайки?:)

 Tanu

link 3.12.2008 10:43 
"А девки, водка, дискотеки и наркотики можно?"

Причем это здесь? Причем дискотеки? В помещении церкви нельзя курить. И на территории церкви тоже. А дискотеки причем?

 tchara

link 3.12.2008 10:48 
просто многие люди очень поверхностно и заклишировано толкуют Библию. отсюда и происходят такие вот ляпы.

1. курение. Многие толкуют это как грех, исходя из положения, что курение вредит телу, данному нам Богом.
С другой стороны, если почитать, например, житие Николая Японского (Святий равноапостольный Николай, архиепископ Токийский и всея Японии, канонизирован в 1970 г.), то там содержатся указания (в том числе и признания самого святителя), на то, что он курил и не шибко в этом раскаивался.
Но если курение грех, то с какой стати мы тогда поклоняемя этому святому?

2. собака в церкви.
Я предполагаю, что все мы так или иначе читали Библию. Ну, покажите мне, хотя бы одно место в Библии (или в других писаниях святых отцов, если вы конечно таковые когда-нибудь читали), где бы говорилось, что собака суть нечистое животное. Нет в православии такого разделения животных, а все остальное от лукавого.
Единственное место, где собака в этой связи упоминается - Откровение Иоанна Богослова:
***Offenbarung 22,14.15
Draußen sind die Hunde und die Zauberer und die Unzüchtigen und die Mörder und die Götzendiener und alle, die die Lüge lieben und tun.***

Но, согласно, трактовке этого отрывка еще Василием Великим, под собаками тут понимается rücksichtsloser Mensch, но никак не животное в прямом смысле этого слова.

Так что собака в церкви не ведет к необходимости церковь эту переосвящать.

 Gajka

link 3.12.2008 10:53 
Tanu, собак нельзя в церковь, но можно за её пределами, курить нельзя в церкви, но можно за её пределами, как быть тогда с самоубийством? По тому же принципу?

 tchara

link 3.12.2008 10:55 
2 Гайка,
собаку можно завести в церковь, ничего плохого этой церкви не будет. Нет в Библии указаний на то, что собака как-то осквернит церковь!

 Tanu

link 3.12.2008 10:58 
Думаю, что священник к запретам, котрые действуют только на территории церкви приписал и еще один "глобальный". Возможно, тот, который, на его взгляд, очень важен. Решил еще раз обратить на это внимание прихожан. Не случайно он написал "самый". Пусть лишний раз люди это прочитают - может, кто и остановится. Я думаю, в этом причина

 Erdferkel

link 3.12.2008 10:58 
вот подтверждение специалистов :-)
http://fila-alfa.narod.ru/dog_and_church.htm

 mumin*

link 3.12.2008 11:02 
как дети малые...
не все собаки прошли школу дрессуры. есть и такие, которые гавкают неожиданно. представляете собачий лай на фоне церковного пенья?
и вопрос: строго говоря, зачем собаке в церковь? ей в парке приятнее гулять

 Gajka

link 3.12.2008 11:05 
tchara, я не спорю, но сама бы собаку не повела, да и не видела я их там никогда:)

Tanu, для свещенника курение - грех! Потому я Вам и привела пару экстремальных случаев. Или Вы думаете, что всё остальное для него нормальное явление и только "курение в церкви" - бёзе? Вы когда-нибудь видели, чтобы в церкви курили?

 tchara

link 3.12.2008 11:05 
по поводу самоубийства тут сложнее.

Большинство из нас (из вас) зациклено на известном клише, что самоубийство это грех. Может недосток просвещения сказывается.

В самой же церкви отношение к этому разное.
если кто-н. из вас когда-н. читал церковную историю, то наверняка помнит историю о святых мученицах Домнине, Веронике и Просдокии. Память их праздновалась (по мартирологу блаженного Иеронима) 15 марта. Там мать сама подговорила своих дочерей на самоубийство.

еще:
В житиях святых повествуется о мученице Дросиде, которая сама вошла в печь (память 22 марта/4 апреля).
Мученица Пелагия бросилась со второго этажа, спасаясь от воинов, пришедших арестовать ее (память 8/21 октября).

Св. Августин, например, в своем "О Граде Божьем" писал о самоубийцах: "Какое человеческое чувство откажется извинить тех, которые убивали себя, чтобы не потерпеть чего-либо в этом роде?"

В самой Библии описывается самоубийство некоего Разиса, о котором Августин говорит, как о "деле великом,хотя и не добром".
Сам Августин никогда не осмеливался однозначно осуждать самоубийц (читай "О Граде Божьем"), так какое право имеем мы их так однозначно судить?

 tchara

link 3.12.2008 11:08 
2 Гайка, мумин,

заводить собак в церковь может и нельзя, так как они могут помешать другим молиться. Но собака никогда не осквернит церковь своим туда заходом. (см. вопрос: собака считается "нечистым" животным и церковь подлежит переосвящению - вот это бред)

курить в самой церкви нельзя, понятно. Но курение само по себе вне церкви грехом не является.

 mumin*

link 3.12.2008 11:13 
tchara,
а библейскую историю про защитников крепости массада знаете? правда, это иудаизм - но христианство тоже именно этот постулат использует - самоубийца своим поступком отрицает милосердие божье

"Не желая сдаваться римлянам, сикарии решили покончить жизнь самоубийством. Был брошен жребий, выбраны десять исполнителей последней воли, которые закололи всех защитников крепости, женщин и детей, а затем один из них, выбранный посредством жребия, убил остальных и покончил с собой. Историю резни в крепости поведала женщина, спрятавшаяся в водном резервуаре и потому уцелевшая" http://ru.wikipedia.org/wiki/Массада

 tchara

link 3.12.2008 11:20 
Мумин,
Вы, наверное, не поняли: я же не утверждаю, что самоубийство это подвиг
Но и однозначно судить о нем по клише нельзя. Не надо стремиться быть блаженнее Св. Августина!

Плюс разницу между иудаизмом и христианством точно еще в 4 веке сформулировал Исаак Сирин:
В христианстве Бог не есть закон, Бог в христианстве есть любовь. Бог несправедлив, потому что если бы он был справедлив, то à был бы уже мертв.
Любовь может простить то, что не может простить закон.

вот и вся разница.
почитайте Социальную концепцию РПЦ, вышла в 2000 г. там этот момент тоже затронут.

 Erdferkel

link 3.12.2008 11:35 
про собаков и кошков мнение профессионалов :-)
http://fila-alfa.narod.ru/dog_and_church.htm
"самоубийца своим поступком отрицает милосердие божье" - в иудаизме с этим делом сложнее. См.
http://jhistory.nfurman.com/teacher/12_270.htm

 Erdferkel

link 3.12.2008 11:40 
пардон, что еще раз привела первую ссылку, - у меня на этом месте провайдер повесился, пришлось перезапускаться

 Tanu

link 3.12.2008 11:41 
Гайка, в церкве я не видел чтоб курили. И никому здравомыслящему такое в голову, наверно, не придет. А вот на территории церкви, на улице, кто-нибудь и может закурить. Не исключаю. Помню, был с одним немцем в монастыре. И он стал закуривать на территории. Монахи остановили.

 Gajka

link 3.12.2008 11:48 
2Tanu

"в церквИ я не видел чтоб курили. И никому здравомыслящему такое в голову, наверно, не придет"

Сами себе противоречите:

"tchara, вероятно имелось в виду, что нельзя курить в самой церкви"

Либо священник не совсем здравомыслящий, либо кто-то другой...

Извините, потому и реакция такой была. Надеюсь, Вы меня теперь понимаете?

 Tanu

link 3.12.2008 11:55 
Понял. Поясню что хотел сказать. "В самой церкви" - имеется в виду, что грех не курение вообще, а курение именно на территории церкви (написал - " в самой церкви"). Хотя, наверное, Церковь настроена отрицательно против курения. Правда, tchara пишет про Николая, что он курил....

 Alexander Oshis moderator

link 3.12.2008 12:06 
Ну хорошо, я понимаю, что батюшка может иметь частное мнение относительно курения и чистоты/ нечистоты собак.

Но кто-нибудь может мне объяснить, зачем он хочет объявление об этом повесить на немецком языке в Екатеринбурге?

 Gajka

link 3.12.2008 12:11 
Объяснить может 777;)

 Tanu

link 3.12.2008 12:14 
Возможно он на всех языках повесит. Может евангелическая церковь.

 mumin*

link 3.12.2008 12:14 
подозреваю, что он не батюшка, а пастор

 Tanu

link 3.12.2008 12:15 
mumin*, Вы и я всегда думаем одинаково :)

 Erdferkel

link 3.12.2008 12:24 
А если пастор, то причем здесь православие?

 Tanu

link 3.12.2008 12:27 
правильно, ЭФ! Но у аскера не сказано про православие!

 Alexander Oshis moderator

link 3.12.2008 14:13 
"церковь подлежит переосвящению" - нет, это православное выражение. НМВ, у евангелистов "церковью" называют общину, а не место собрания.
Моё мнение: по первым двум пунктам это есть частная инициатива батюшки-зилота, на церковном уставе не основанная.

 Erdferkel

link 3.12.2008 14:17 
АО, не путайте лютеран с баптистами!

 Alexander Oshis moderator

link 3.12.2008 14:29 
Да, спутал с ЕХБ.
Думаете, лютеране? В Германии у лютеран женское священство, они ведут дискусси в прессе о рукоположении содомитов - и чтобы выступать против собачек? Не верю, что это лютеране.

Это они, наши родные зилоты :)

 Alexander Oshis moderator

link 3.12.2008 14:30 
Или раскольники какие-нить.

 Erdferkel

link 3.12.2008 14:46 
Про Екатеринбург
http://selkrb.luther.ru/ekaterinburg-pastor.htm

 Alexander Oshis moderator

link 3.12.2008 14:48 
Александр Черепанов - может. Он не тёпл, а горяч. :)

 marcy

link 3.12.2008 14:59 
Про сОбаков:
во Франции – без проблем можно с собаками заходить в церковь. В Германии тоже, имею в виду не службу – а просто посмотреть, как турист.
В русские церкви в Германии собакам вход воспрещён.

Насчёт текстовухи:
Hunde bleiben draußen.
Иногда симпатичнее:

 Erdferkel

link 3.12.2008 15:05 
Как-то странно, что сначала такие организационно-бытовые моменты, как курение и собаки, - а под третьим пунктом вдруг самоубийство! Это что же, тоже табличку на стенку повесят?

 Schuster

link 3.12.2008 15:23 
Это мормоны...

 Erdferkel

link 3.12.2008 15:28 
И медузы-горгоны...

 tchara

link 3.12.2008 17:24 
по-моему, мы когда-то уже трепались про православие и евангелистов и прочее...

"Церковь подлежит переосвящени." - сугубо православный термн.
Первые два пункта - видимо, ичное мнение настоятеля церкви, ничем не подкрепленное. Хотя, если он вдруг решит на самом деле переосвятить церковь после захода туда собаки, то местный епископ (кажется, в Е-бурге щас Никон сидит, он правда, архиепископ) надает ему по башке.

 tchara

link 3.12.2008 17:24 
Упс, стоп.

Никон же оказался гомосексулистом и педофилом, в Е-бурге щас правящий архиерей Викентий.

 mumin*

link 3.12.2008 17:36 
"я ​всегда знал что все эти знатные баре в большинстве своем педерасты​©"

 tchara

link 3.12.2008 17:38 
не... ну Гашек еще и на эстетов этим грешил и прочее.
Интересно, сам таким был или опыт просто был? как у Уайльда

 marcy

link 3.12.2008 19:17 
Думаю, опыта не было.
Цитата из «Гения места» Вайля (кстати, оченно рекомендую):

При внимательном чтении Гашека и о Гашеке встает образ даже пугающий. Коротко
говоря, человека, которому все - все равно. С несравненной легкостью он мог
отказываться от убеждений, друзей и собутыльников, преданных женщин.
Воспоминания о Гашеке пестрят эпизодами, когда он при малейших осложнениях
просто уходил без предупреждения. Когда его жена Ярмила родила сына, к ним,
перешагнув через сложнейшие разногласия, явились мириться родители жены -
Гашек вышел за пивом и вернулся через два дня. В России он вступил в новый
брак с русской Александрой Львовой, став двоеженцем. Ее - не знавшую
чешского, впервые оказавшуюся в чужой стране, - он покинул на несколько дней
сразу после приезда в Прагу. Любящая, несмотря ни на что, Львова трогательно
пишет: "Помимо литературного творчества, необычность души Гашека сказывалась
в том, что у него отсутствовало чувство ответственности". Другие были резче
- хорошо знавший Гашека поэт Медек говорил о его "аморфной душе,
бесхребетной, безразличной ко всему "человечности".

 Madjesty

link 3.12.2008 19:47 
святая Домина и ее дочери по ее совету бросились в реку, чтобы не не быть ввергнутыми в блуд.

Почему в таких случаях самоубийство если не оправдывается, то во всяком случае спорно? Потому что разврат убивает любовь, а стало быть, и любовь к Богу становится практически невозможной. Раньше не допускали долго до причастия раскаявщихся в блуде, т.к. нужно время для восстановления после духовных изъянов в рез-те его последствий. Духовная деградация у проституток неизбежна, даже если они ввержены в это ремесло против своей воли. А тут богобоязненные девушки, невинные, сознающие, что их тело - храм Божий. Потому и таким образом решили спасти его от поругания.

Собака не нечистое животное, просто ее лай далек от грегорианского пения, потому в церкви не место ей.

Это что, что курил святой. Некоторые, прости Господи, за веру и убить могли...Но это не значит, что курение и убийство не грех.

 tchara

link 3.12.2008 20:47 
скачал Вайля, будем читать:-)
***Коротко говоря, человека, которому все - все равно.***
хмм... либо хорошо маскировался, либо с гнилью в душе (должно прозвучать сочувственно). Хотя я слишком мало читал, как Гашека, так и про него.

2 Madjesty
я уж было дивился, что Вас давно нет, аже на такую ветку не сразу откликнулись:-)

 Madjesty

link 4.12.2008 9:53 
Так я углубилась в чтение душеполезной литературы, одним глазом, и перевожу эээ...одним пальцем...

 

You need to be logged in to post in the forum