Subject: церковное Добрый день.Проверьте, пожалуйста, перевод нескольких предложений. Надо на стенку в приходе (Екатеринбург) повесить. 1. Курение - грех перед Господом Rauchen ist eine Sünde vor dem Herr 2. Заводить собаку в церковь запрещено, собака считается "нечистым" животным и церковь подлежит переосвящению 3. Самоубийство - самый страшный грех. Спасибо всем огромное |
2. ... Hunde gelten als unrein und entheiligen ein Gotteshaus. |
vor dem Herrn |
1. HerrN. И вот м.б. Herr без артикля? |
Хотя, строго говоря, не то, ни другое, ни третье грехом не являются. Курение в РПЦ (предполагаю, что речь идет о ней, раз про Е-бург речь) не запрещено. Собака в церкви - бред сивой кобылы, предрассудки и суеверие. Самоубийство - тоже спорный случай, не всегда это однозначно грех. Хотя многие в русских церквах сего и не разумеют... Но это к переводу не относится:-) |
3. Selbstmord ist eine schwere/ schwerwiegende Sünde (gegen Gott) |
tchara, mumin*, Tanu, Gajka, спасибо большое за помощь. Это от знакомого священника вывески. Он, получается, не знает церковные уставы? |
tchara, вероятно имелось в виду, что нельзя курить в самой церкви |
не, это мы тут просто любители:)) tchara, наверное, не так понял слово "заводить" (züchten) в большинство магазинов не разрешают приходить с собаками - а тут церковь самоубийство - грех, потому что самоубийца не может раскаяться и своим поступком отрицает милосердие божье как-то так |
"вероятно имелось в виду, что нельзя курить в самой церкви" А девки, водка, дискотеки и наркотики можно? |
гаечка, не ходите по неверной дорожке известного персонажа |
Незнайки?:) |
"А девки, водка, дискотеки и наркотики можно?" Причем это здесь? Причем дискотеки? В помещении церкви нельзя курить. И на территории церкви тоже. А дискотеки причем? |
просто многие люди очень поверхностно и заклишировано толкуют Библию. отсюда и происходят такие вот ляпы. 1. курение. Многие толкуют это как грех, исходя из положения, что курение вредит телу, данному нам Богом. 2. собака в церкви. Но, согласно, трактовке этого отрывка еще Василием Великим, под собаками тут понимается rücksichtsloser Mensch, но никак не животное в прямом смысле этого слова. Так что собака в церкви не ведет к необходимости церковь эту переосвящать. |
Tanu, собак нельзя в церковь, но можно за её пределами, курить нельзя в церкви, но можно за её пределами, как быть тогда с самоубийством? По тому же принципу? |
2 Гайка, собаку можно завести в церковь, ничего плохого этой церкви не будет. Нет в Библии указаний на то, что собака как-то осквернит церковь! |
Думаю, что священник к запретам, котрые действуют только на территории церкви приписал и еще один "глобальный". Возможно, тот, который, на его взгляд, очень важен. Решил еще раз обратить на это внимание прихожан. Не случайно он написал "самый". Пусть лишний раз люди это прочитают - может, кто и остановится. Я думаю, в этом причина |
как дети малые... не все собаки прошли школу дрессуры. есть и такие, которые гавкают неожиданно. представляете собачий лай на фоне церковного пенья? и вопрос: строго говоря, зачем собаке в церковь? ей в парке приятнее гулять |
tchara, я не спорю, но сама бы собаку не повела, да и не видела я их там никогда:) Tanu, для свещенника курение - грех! Потому я Вам и привела пару экстремальных случаев. Или Вы думаете, что всё остальное для него нормальное явление и только "курение в церкви" - бёзе? Вы когда-нибудь видели, чтобы в церкви курили? |
по поводу самоубийства тут сложнее. Большинство из нас (из вас) зациклено на известном клише, что самоубийство это грех. Может недосток просвещения сказывается. В самой же церкви отношение к этому разное. еще: Св. Августин, например, в своем "О Граде Божьем" писал о самоубийцах: "Какое человеческое чувство откажется извинить тех, которые убивали себя, чтобы не потерпеть чего-либо в этом роде?" В самой Библии описывается самоубийство некоего Разиса, о котором Августин говорит, как о "деле великом,хотя и не добром". |
2 Гайка, мумин, заводить собак в церковь может и нельзя, так как они могут помешать другим молиться. Но собака никогда не осквернит церковь своим туда заходом. (см. вопрос: собака считается "нечистым" животным и церковь подлежит переосвящению - вот это бред) курить в самой церкви нельзя, понятно. Но курение само по себе вне церкви грехом не является. |
tchara, а библейскую историю про защитников крепости массада знаете? правда, это иудаизм - но христианство тоже именно этот постулат использует - самоубийца своим поступком отрицает милосердие божье "Не желая сдаваться римлянам, сикарии решили покончить жизнь самоубийством. Был брошен жребий, выбраны десять исполнителей последней воли, которые закололи всех защитников крепости, женщин и детей, а затем один из них, выбранный посредством жребия, убил остальных и покончил с собой. Историю резни в крепости поведала женщина, спрятавшаяся в водном резервуаре и потому уцелевшая" http://ru.wikipedia.org/wiki/Массада |
Мумин, Вы, наверное, не поняли: я же не утверждаю, что самоубийство это подвиг Но и однозначно судить о нем по клише нельзя. Не надо стремиться быть блаженнее Св. Августина! Плюс разницу между иудаизмом и христианством точно еще в 4 веке сформулировал Исаак Сирин: вот и вся разница. |
про собаков и кошков мнение профессионалов :-) http://fila-alfa.narod.ru/dog_and_church.htm "самоубийца своим поступком отрицает милосердие божье" - в иудаизме с этим делом сложнее. См. http://jhistory.nfurman.com/teacher/12_270.htm |
пардон, что еще раз привела первую ссылку, - у меня на этом месте провайдер повесился, пришлось перезапускаться |
Гайка, в церкве я не видел чтоб курили. И никому здравомыслящему такое в голову, наверно, не придет. А вот на территории церкви, на улице, кто-нибудь и может закурить. Не исключаю. Помню, был с одним немцем в монастыре. И он стал закуривать на территории. Монахи остановили. |
2Tanu "в церквИ я не видел чтоб курили. И никому здравомыслящему такое в голову, наверно, не придет" Сами себе противоречите: "tchara, вероятно имелось в виду, что нельзя курить в самой церкви" Либо священник не совсем здравомыслящий, либо кто-то другой... Извините, потому и реакция такой была. Надеюсь, Вы меня теперь понимаете? |
Понял. Поясню что хотел сказать. "В самой церкви" - имеется в виду, что грех не курение вообще, а курение именно на территории церкви (написал - " в самой церкви"). Хотя, наверное, Церковь настроена отрицательно против курения. Правда, tchara пишет про Николая, что он курил.... |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 3.12.2008 12:06 |
Ну хорошо, я понимаю, что батюшка может иметь частное мнение относительно курения и чистоты/ нечистоты собак. Но кто-нибудь может мне объяснить, зачем он хочет объявление об этом повесить на немецком языке в Екатеринбурге? |
Объяснить может 777;) |
Возможно он на всех языках повесит. Может евангелическая церковь. |
подозреваю, что он не батюшка, а пастор |
mumin*, Вы и я всегда думаем одинаково :) |
А если пастор, то причем здесь православие? |
правильно, ЭФ! Но у аскера не сказано про православие! |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 3.12.2008 14:13 |
"церковь подлежит переосвящению" - нет, это православное выражение. НМВ, у евангелистов "церковью" называют общину, а не место собрания. Моё мнение: по первым двум пунктам это есть частная инициатива батюшки-зилота, на церковном уставе не основанная. |
АО, не путайте лютеран с баптистами! |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 3.12.2008 14:29 |
Да, спутал с ЕХБ. Думаете, лютеране? В Германии у лютеран женское священство, они ведут дискусси в прессе о рукоположении содомитов - и чтобы выступать против собачек? Не верю, что это лютеране. Это они, наши родные зилоты :) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 3.12.2008 14:30 |
Или раскольники какие-нить. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 3.12.2008 14:48 |
Александр Черепанов - может. Он не тёпл, а горяч. :) |
Про сОбаков: во Франции – без проблем можно с собаками заходить в церковь. В Германии тоже, имею в виду не службу – а просто посмотреть, как турист. В русские церкви в Германии собакам вход воспрещён. Насчёт текстовухи: |
Как-то странно, что сначала такие организационно-бытовые моменты, как курение и собаки, - а под третьим пунктом вдруг самоубийство! Это что же, тоже табличку на стенку повесят? |
Это мормоны... |
И медузы-горгоны... |
по-моему, мы когда-то уже трепались про православие и евангелистов и прочее... "Церковь подлежит переосвящени." - сугубо православный термн. |
Упс, стоп. Никон же оказался гомосексулистом и педофилом, в Е-бурге щас правящий архиерей Викентий. |
"я всегда знал что все эти знатные баре в большинстве своем педерасты©" |
не... ну Гашек еще и на эстетов этим грешил и прочее. Интересно, сам таким был или опыт просто был? как у Уайльда |
Думаю, опыта не было. Цитата из «Гения места» Вайля (кстати, оченно рекомендую): При внимательном чтении Гашека и о Гашеке встает образ даже пугающий. Коротко |
святая Домина и ее дочери по ее совету бросились в реку, чтобы не не быть ввергнутыми в блуд. Почему в таких случаях самоубийство если не оправдывается, то во всяком случае спорно? Потому что разврат убивает любовь, а стало быть, и любовь к Богу становится практически невозможной. Раньше не допускали долго до причастия раскаявщихся в блуде, т.к. нужно время для восстановления после духовных изъянов в рез-те его последствий. Духовная деградация у проституток неизбежна, даже если они ввержены в это ремесло против своей воли. А тут богобоязненные девушки, невинные, сознающие, что их тело - храм Божий. Потому и таким образом решили спасти его от поругания. Собака не нечистое животное, просто ее лай далек от грегорианского пения, потому в церкви не место ей. Это что, что курил святой. Некоторые, прости Господи, за веру и убить могли...Но это не значит, что курение и убийство не грех. |
скачал Вайля, будем читать:-) ***Коротко говоря, человека, которому все - все равно.*** хмм... либо хорошо маскировался, либо с гнилью в душе (должно прозвучать сочувственно). Хотя я слишком мало читал, как Гашека, так и про него. 2 Madjesty |
Так я углубилась в чтение душеполезной литературы, одним глазом, и перевожу эээ...одним пальцем... |
You need to be logged in to post in the forum |