DictionaryForumContacts

 el_th

link 19.01.2021 22:51 
Subject: ликвидируемый должник
Перевожу решение арбитражного суда

"заявление кредитора о признании должника банкротом по упрощенной процедуре

ликвидируемого должника." - Insolvenzantrag des Gläubigers nach dem vereinfachten Verfahren

а дальше?

 HolSwd

link 20.01.2021 6:24 
Звучит брутально, но der zu liquidierende Schuldner Insolvenzverfahren bei Liquidation Schuldnerunternehmen | Rödl & Partner (roedl.de) , здесь пункт 2.

И порядок слов: nach dem vereinfachten Verfahren в самом конце.

 el_th

link 20.01.2021 9:00 
Спасибо, разобралась, хороший источник.

 el_th

link 20.01.2021 9:02 
И да, звучит брутально, но там все решение такое, арбитражный суд, крутые разборки.

 Dany

link 20.01.2021 13:57 
Вот вам еще одно брутальное использование этого глагола. Хоть и не часто, но приходится подобное читать: Für meine ärztlichen Leistungen erlaube ich mir zu liquidieren....

 Erdferkel

link 20.01.2021 14:02 
так как я есть существо с частной медицинской страховкой, то мои денюжки как раз довольно часто ликвидируют...

https://de.wikipedia.org/wiki/Privatliquidation

хорошо еще, что я при этом в живых остаюсь (хотя и ощипанная)

 Dany

link 20.01.2021 14:07 
Мне удалось два года назад поменять на государственную.

 Erdferkel

link 20.01.2021 14:15 
мне уже поздно - после 55 лет можно поменять только в следующих случаях:

1. если мой муж в государственной (это да), а мои доходы в месяц ниже 450 евро (пенсия выше)

2. если сменить место жительства на заграницу - из-за этого переселяться в Австрию как-то неохота

 SRES**

link 20.01.2021 14:18 
а я постоянно слышу, что в Австрии очень даже неплохо :)

 Erdferkel

link 20.01.2021 14:19 
давно известно, что там лучше, где нас нет

 SRES**

link 20.01.2021 14:21 
там, говорят, и пенсия вроде выше :) и зарплата получше :)

 Erdferkel

link 20.01.2021 14:29 
там нет частной медстраховки, вот что симпатично

https://www.krankenkassenvergleich.com/krankenversicherung-oesterreich/

 Alex455

link 20.01.2021 14:36 
Это 450 евро - минимальная пенсия? И она низкой еще считается? Ну-ну... ))

 el_th

link 20.01.2021 14:48 
Фух, закончила этот ужасный ужас на 8 страницах!

Не, к ликвидации юр. лица я нормально отношусь, на то оно и юр., а не физ. лицо.

А тут как раз захожу и вижу лирическое отступление: насколько мне известно, доходы в месяц менее 450 евро - предпосылка для семейного страхования с супругом (Familienversicherung)

 HolSwd

link 20.01.2021 14:50 
Пенсия выше, зарплата нет. Но и цены намного выше, на все, кроме проезда на ж/д, сигарет и автозаправки.

Частная страховка есть, у меня тоже была. Но она не замещает обязательной. Обязательную сам не выберешь, она определяется на основании профессии, для нашего брата SVS. А в дополнении к ней можно заключить договор с частной (в моем случае жто была UNIQA), что предоставляет в случае чего соответствующие привилегии.

 HolSwd

link 20.01.2021 15:01 
" Это 450 евро - минимальная пенсия? И она низкой еще считается? Ну-ну... ))"

Язык не поворачивается это наивностью назвать.

Кто-то тут (имени называть не буду, может, сам вспомнит) не так давно писал о кофе на немецких вокзалах по 3 евро за чашечку. Считаем: минимальная пенсия = 150 чашечек кофе. Умножаем цену за чашечку кофе в России на 150, получаем ту самую роскошную пенсию.

 Alexander Oshis moderator

link 20.01.2021 15:39 
Дело даже не в кофе на вокзале, а в квартплате, коммунальных услугах, ценах на общественный транспорт и стоимости жизни вообще.

EUR 450 в месяц это ниже нижнего, даже если одежду брать только на благотворительных раздачах, а еду покупать самую дешёвую

 HolSwd

link 20.01.2021 15:53 
Александр, Вы, видимо, не в курсе. Естественно, кофе на вокзале не относится к субъектам первой необходимости. Пример был приведен мной потому, что он нем писал именно этот самый Alex455, повествуя о своих железнодорожных впечатлениях в ФРГ.

 HolSwd

link 20.01.2021 15:53 
О нем

 Dany

link 20.01.2021 16:17 
Да нет, 450 евро это так называемый Minijob. Definition: Minijobs sind geringfügige Beschäftigungen mit höchstens 450 Euro monatlichem Arbeitsentgelt oder einem Arbeitseinsatz von maximal 70 Tagen pro Kalenderjahr. Durch fehlende Beiträge zu den Sozialversicherungen sichern Minijobs sozial nicht ab.

 Erdferkel

link 20.01.2021 21:29 
пенсия довольно часто и гораздо ниже 450 евро бывает, особенно у женщин - размер зависит от места работы и стажа, как и всюду

 Alex455

link 21.01.2021 7:18 
Я сужу по уровню жизни в Москве. И по уровню пенсий, соответственно. Соотношение же разное. Чтобы моей престарелой матери заслужить пенсию в 30 т.р., ей нужно было дожить (дай Бог ей здоровья) до 80 лет (( . А сейчас, когда всем подняли чуток, ей нет - потому что нее более 25.т.р. Это нормально? Интересно, как бы в Германии прореагировали на такие правила?

Насчет кофе - даже смешно обсуждать. 3 ойро в Германии - это обычно с наценкой или в Дойче Бан. Я привел действительно когда-то пример, когда мне вернули эту "сумму" за покупку (такс фри). Зачем так мелочно вспоминать, да еще и в другим ракурсе? А так, около двух В нашем Старбаксе примерно так же. Даже и дискутировать не о чем. И при этом Люфтганза регулярно бастует и отменяет рейсы (особенно сейчас, когда из Москвы только вывозные иногда, это особенно актуально), дескать, им не нравятся пенсионные условия ) Закушались, господа (с).

 Erdferkel

link 21.01.2021 7:31 
"3 ойро в Германии - это обычно с наценкой или в Дойче Бан.!" - Вам, конечно, лучше знать. До короны мы с мужем каждое воскресенье пили кофе в кафешке после прогулки на озере - кофе с молоком 3,50 евро.

"Интересно, как бы в Германии прореагировали на такие правила?" - гораздо интереснее, как Вы на это прореагировали; думаю, что никак - или забастовку объявили, как Люфтганза? Вопрос про "нормально" тоже лучше задать по месту жительства, а не "закушавшимся господам"

 Alex455

link 21.01.2021 7:35 
Кофе с молоком обычно большого объема, оттого и подороже. А я за два ойро такой же пил в ваших пекарнях. И еще я знаю, что все пожилые люди могут у вас (и не только у вас, в других европейских странах тоже) за умеренные деньги (пенсии точно хватит) жить в специальных пансионатах и радоваться жизни в уютных комнатах и с ресторанным питанием. Это никто почему-то не вспоминает )

 Alex455

link 21.01.2021 7:38 
*в кафешке* - правильно, я же написал о наценке. Думаю, не стоит продолжать. Пусть каждый останется при своем мнении о положении стариков у нас и у вас. Меня это просто лично больно задело, т.к. я сын человека в возрасте.

 Erdferkel

link 21.01.2021 7:45 
"за умеренные деньги (пенсии точно хватит)", "в уютных комнатах и с ресторанным питанием" - это Вам "одна баба сказала"? или откуда такие сведения? лень в гуголь заглянуть?

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Altenheim+Kosten

и куда это вдруг подевался Ваш патриотизм, о котором Вы тут голосили на многих ветках?

 Alex455

link 21.01.2021 7:50 
Смотрите регулярно передачи "Жизнь других" с ведущей Жанной Бадоевой. Это первый канал (если есть у вас). Она лично такие заведения посещала для съемок. Плюс есть живой источник (женщина с видом на жительство в Германии). А патриотом я был и остаюсь, несмотря на все эти обстоятельства.

 Erdferkel

link 21.01.2021 8:01 
интересно с точки зрения психологии, как это в одном организме сочетаются "положение стариков у нас и у вас" и заявления о патриотизме...

Вам самому не смешно советовать мне получать информацию из российского ТВ и поминать "живой источник с видом на жительство"?

опять сплошной лимонад

 HolSwd

link 21.01.2021 8:16 
Уважаемые модераторы,

не верится, что Вами не замечено, что определенный пользователь вновь и вновь пытается нам, живущим в Германии, разъяснить, как и что функционирует в ФРГ, исходя из сообщений своих местных СМИ. Не кажется ли Вам, что это уже не смешно, а просто неописуемо глупо, уж не говоря о положении правил в отношении флуда и о том самом знаменитом джентльменском соглашении?

Alex455, если Вы не прекратите нести свою российскую чушь о реалиях ФРГ, обещаю найти время и покопаться в по-настоящему "желтой" прессе в поисках "достоверной" информации о жизни в России, а потом вылить ее всю перед Вашим носом под лозунгом "Вы там ничего о своей стране не знаете, а правда такова ...". Мало Вам не покажется, поверьте.

По поводу патриотизма, из личного опыта: многие проживающие здесь граждане бывшего СССР являются бОльшими патриотами России, чем оставшиеся там. Вы не исключение. Весь Ваш "патриотизм" прорывается здесь в виде крокодиловых слез по поводу тогдашних цен на билеты в кино, тогдашнее мороженое и торт "Птичье молоко" да по столь полезным справочным будочкам. Думаю, Вам стоит подчитать, что умными людьми понимается под патриотизмом.

 HolSwd

link 21.01.2021 8:25 
А с Lufthansa Вам тоже Ваши СМИ рассказали? Как и большинство компаний, она аннулировала свои рейсы на протяжении месяцев не из-за забастовок, а из-за пандемии. Сейчас специально посмотрела: последняя забастовка была в январе 2020. Lufthansa-Aufsichtsrätin zum Stellenabbau: "In so einer Situation ergeben Streiks keinen Sinn" - DER SPIEGEL

Так что хватит чушь нести, Вы здесь уже достаточно часто позорились, как в отношении ответов на заданные вопросы, так и в отношении Ваших жизненных суждений.

 HolSwd

link 21.01.2021 8:38 
Напоследок (только сейчас в голову пришло, пардон): А не выскажете ли Вы, Alex455, свою позицию по поводу того самого джентльменского соглашения, если уж администрация так упорно отмалчивается? Проявите гражданский кураж (по моему скромному мнению, неотъемлемая составная патриотизма).

 Эсмеральда

link 21.01.2021 9:44 
О том, что иногда пишут разные СМИ лучше совсем не задумываться

Вот сегодняшний образчик с Яндекса

SM News В Германии создадут концлагеря для нарушителей карантина В Германии собираются создать новую разновидность концентрационных лагерей, в которых будут помещать нарушителей карантинных ограничений. Об этом пишет немецкое издание Tagesspiegel.dе.

Кто-то это в немецком источнике видел? Я не смогла это отыскать... Наверное, плохо искала

 el_th

link 21.01.2021 9:47 
Уважаемые участники!

Alex455, это же действительно смешно, смотреть на мир глазами ведущей какой-то передачи (уже промолчу про канал). Советую Вам все же смотреть немецкие каналы, если желаете узнать, например, о проблемах престарелых в Германии.

Я видела дома престарелых самого разного уровня. "в уютных комнатах и с ресторанным питанием" - это как судить по Москве о всей России.

 Mme Kalashnikoff

link 21.01.2021 10:24 
В Германии создадут концлагеря для нарушителей карантина https://www.tagesspiegel.de/politik/einrichtung-von-sammelstellen-laender-planen-zwangseinweisungen-fuer-corona-quarantaenebrecher/26824936.html

https://www.tagesspiegel.de/politik/zwangseinweisungen-nach-corona-verstoessen-diese-bundeslaender-setzen-auf-stationen-fuer-quarantaenebrecher/26828278.html

Тут скорее вопрос к немецким джурналистам: Вот какого такие картинки к текстам ставить?

 Erdferkel

link 21.01.2021 11:01 
тем более, что

"Damit eine Person, die sich nicht an die Quarantänepflicht hält, zwangseingewiesen werden darf, muss sie sich mehrfach einer entsprechenden Verordnung widersetzt haben. Strafanzeigen werden für gewöhnlich nur gestellt, wenn nachgewiesen werden kann, dass ein Quarantänebrecher jemanden vorsätzlich mit dem Coronavirus infiziert hat."

(облегченно вздыхая)

"Das Gesundheitsministerium in Niedersachsen teilte ebenfalls mit, dass es "sich gegen eine gesonderte Unterbringung von Personen entschieden" hat, "die gegen eine behördlich angeordnete Quarantäne verstoßen".

 HolSwd

link 21.01.2021 15:00 
О новостях из СМИ. С ужасом прочитала Wohl erster Fall in Deutschland: Tod nach zweiter Corona-Infektion | tagesschau.de

Как-то до сих пор думала, что тот кто отболел, больше не заразится (противоречащие тому случае в весеннем Китае подтверждены не были, насколько мне известно). Или я опять что-то пропустила.

 Erdferkel

link 21.01.2021 15:04 

 HolSwd

link 21.01.2021 15:09 
Не слышала;(. И опять-таки, Китай, Америка ... Все далеко, и ненадежные СМИ, опять-таки. Пока "наши" (пардон, цитата из классики) не подтвердили. Sch...!

 Erdferkel

link 21.01.2021 15:19 
так вирусным гриппом тоже не один раз в жизни болеют и тоже бывает, что и помирают...

мутации проклятые

 Эсмеральда

link 21.01.2021 15:24 
"что тот кто отболел, больше не заразится ..."

А это потому, что корона-тесты, мягко говоря, дают искаженный результат... Такая вот одиссея из жизни нашего семейства: свекровь в доме для престарелых, сорри, в сениорен-резиденции,

за последние прим. два месяца было сделано 5 тестов на корону: отрицательный, положительный, отрицательный, положительный, последний - ура - тоже отрицательный, причем за всё это время никаких симптомов... Сейчас пока выпустили нашу бабушку из продолжительного заключения в одиночке, страшно представить, что покажет следующий тест

 HolSwd

link 21.01.2021 15:25 
ЭФ, это моя наивность, не обращайте внимания. Я всегда была уверена и в одноразовости детских болезней. Пока, будучи беременной дочкой, не заразилась о т сына-детсадовца скарлатиной, которой переболела еще в начальной школе.

 Bursch moderator

link 21.01.2021 15:27 
Уважаемая HolSwd, если кто-то заблуждается в силу своей неопытности или просто по незнанию, то модераторы тут ничем не помогут. Для этого есть более опытные товарищи, живущие там, которые могут объяснить, подсказать, направить в нужное русло, но никак не надавать пинков, подзатыльников и затрещин. На форуме не запрещено задавать глупые вопросы и заблуждаться. Irren ist menschlich - помните?!

Что касается флуда, то по негласному правилу, если основной вопрос отвечен, то немного можно. И Вы, и другие Ваши коллеги этим довольно часто пользуетесь без каких-либо замечаний со стороны модераторов, в том числе и на этой ветке. Или Вы считаете, что у Вас на это больше прав, чем у других? (Все равны, но некоторые равнее?)

Будьте доброжелательны ко всем и мир Вам улыбнется.

 HolSwd

link 21.01.2021 15:32 

 Erdferkel

link 21.01.2021 15:37 
такая улыбка больше похожа на оскал...

"если кто-то заблуждается в силу своей неопытности или просто по незнанию" - Bursch, не наивничайте, Вам не идет

этот мутный поток течет по немецкому форуму почти с начала его существования - и направить его можно не в нужное русло, а только прямиком в канализацию

я не могу быть доброжелательна к человеку, усилиями которого с форума были изгнаны лучшие (и самые знающие, кстати) его участники

 Bursch moderator

link 21.01.2021 16:30 
EF, не сгущайте краски, недельный бан мариника заканчивается сегодня.

 SRES**

link 21.01.2021 16:44 
а с другими чё, которых навсегда забанили? может их как-то можно разбанить?

 Эсмеральда

link 21.01.2021 16:58 
Присоединяюсь к вопросу SRES: есть ли возможности для разбанивания, м. б. условно-досрочно ?

 HolSwd

link 21.01.2021 19:45 
Простите за перерыв. Он являлся не знаком уклонения от ответного заявления, а следствием обстоятельств непреодолимой силы: приехал грузовик, сбросил полторы тонны песка посреди двора, с завтрашнего дня, говорят, ливни, потом снегопады, муж на работе, пришлось самой переТАЧКивать под навес. К счастью, хоть застрелиться успела (благо с телефона писала, с компьютера у меня колобки не получаются). До прихода мужа тонн 7 - 8 из этих полтора осилила (отличный повод для самоосвобождения от завтрашнего фитнеса).

Так как ответа на высказывания обоих предыдущих ораторов не последовало (думается, они на это и не особо рассчитывали), позволю себе вернуться к нашему исходному барану.

Ваша улыбка была мной воспринята точно так же, как и ЭФ ее восприняла. Дополню лишь прилагательным: издевательский оскал.

" если кто-то заблуждается в силу своей неопытности или просто по незнанию" - Дорогой Бурш, мне (и не только мне) известен возраст этого персонажа. Он старше большинства форумчан, многим аж в отцы годится (естественно, в возрастном отношении, не в биологическом). Но, как известно, Alter schützt vor Dummheit nicht. Понятие "заблуждение" здесь тоже не к месту. Не нужно быть филологом (которым и Вы являетесь), чтобы отличить тон заинтересованности/любознательности от поучительного тона аля "вы там ничего не знаете, а я, ваш московский пророк, вам все разъясню". Примеров масса, приведу только Словарь Мультитран (multitran.com). Вам бы такое в отношении Вашей страны (я не знаю, где Вы живете) не показалось бы оскорбительным? Мой личный вывод: либо Вы, Бурш, невнимательно читаете подобные дискуссии, либо, как говорит одна из моих приятельниц, несколько лукавите.

" Что касается флуда, то по негласному правилу, если основной вопрос отвечен, то немного можно. И Вы, и другие Ваши коллеги этим довольно часто пользуетесь без каких-либо замечаний со стороны модераторов," Да, но зато со стороны Вашего подзащитного Словарь Мультитран (multitran.com) (здесь 09 июля), придравшегося к созданной мной полу-ОФФ-ветке. На каких правах, на каких основаниях? Это тоже лишь один пример из многих.

"Все равны, но некоторые равнее" - Вы повторяетесь, заставляя этим и меня повторяться. Итак, еще раз: мне эта мысль тоже часто приходила здесь в голову. Примечательно, что выговоры выносятся только "обидчикам" Вашего любимца, замечаний ему я не видела. Почему? Если он брат-кум кому, так и скажите, мы все люди взрослые, примем к сведению.

Под конец (на кухню пора, пока ужин в духовке не подгорел) позволю себе привести на тему пользы и помощи от этого пользователя вслед за ЭФ и мариником с браузе/лимонадом свой любимый шедевр: брошюра Словарь Мультитран (multitran.com). Как Вам такое?

Приятного всем вечера.

 HolSwd

link 24.01.2021 7:12 
Доброе утро,

заинтриговала меня el_th своим примечанием " (уже промолчу про канал)". Неимеющая ни малейшего понятия о российских каналах, глянула сейчас в свете актуальных событий

В российских городах прошли несанкционированные акции в поддержку оппозиционера Навального. Новости. Первый канал (1tv.ru)

Прогулялись, девочку потерявшуюся нашли, маски получили. Все отлично.

А нам тут лапшу монтированную на уши вешают Video: Nawalny-Anhänger protestieren in Russland für seine Freilassung | tagesschau.de , и это ARD! Но какое качество монтажа!

 Erdferkel

link 24.01.2021 7:31 
почитала первую ссылку - узнала про "Социальный мониторинг" в Москве

https://www.mos.ru/city/projects/monitoring/

а вот Sozialmonitoring в Гамбурге

https://www.hamburg.de/sozialmonitoring/

так что получается ложный друг переводчика и полный Оруэлл...

 Erdferkel

link 24.01.2021 7:41 
вот это да! из вики:

"Если у человека нет собственного смартфона, обеспеченного всем необходимым для работы приложения, официально ему должны предоставить смартфон на время лечения"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Социальный_мониторинг

неужели предоставляют???

 marinik

link 24.01.2021 8:20 
ЕФ, хотите верьте, хотите - нет, но я всё ещё "смартфоном" не обзавёлся.

И ничего, живу как-то

 HolSwd

link 24.01.2021 8:22 
Да канэшно. Вам это завтра наверняка здесь подтвердят(ь).

 Erdferkel

link 24.01.2021 8:23 
marinik, охотно верю, т.к. и у меня раскладушка doro

сын неоднократно пытался меня смартфоном обзавести, но я стойко отбрыкиваюсь :-)

 HolSwd

link 24.01.2021 8:36 
У меня есть, но еще не очень долго. Обожала свою маленькую Nokia, верно служившую много лет.

Потом высшее руководство мужа снабдило всех сотрудников новыми смартфонами с некоторыми специальными функциями (в частности, с невозможностью входа в Whatsapp), оставив им и старые приборы. Убедил;(.

 el_th

link 24.01.2021 19:11 
HolSwd, как примечательно и даже, не побоюсь этого слова, лестно, что я Вас заинтриговала.

Получается, у Вас нет на Западе престарелых родственников, ну или просто знакомых, которые смотрят российское телевидение, как мы ARD, ZDF, sat3, arte. Вы себе просто не представляете, какие неожиданные интерпретации происходящего в мире можно оттуда почерпнуть! в 10й степени

Теперь также станосится ясно, почему у Вас есть силы и энергия на здешние дискуссии с Алексом, например.

 HolSwd

link 25.01.2021 6:06 
Доброе утро,

нет, el_th, русскоязычных родственников у меня вообще уже нет, ни здесь, ни в Москве.

Телевизор мы вообще не часто включаем, и только целенаправленно, ради какой-то выисканной предварительно передачи. И только каналы на немецком - муж русским не владеет. Я много лет выписывала "Аргументы и факты", потом они мне как-то разонравились, показалось, что слишком поверхностными они стали.

И теперь Вы заинтриговали меня еще больше неожиданными интерпретациями. Буду, наверно, иногда поглядывать. Но не о жизни в Германии. Для нервов это, похоже, не полезно ;).

 HolSwd

link 25.01.2021 6:23 
А Вы, значит, в России живете? Если не секрет, где?

 Alex455

link 25.01.2021 7:17 
*Вы себе просто не представляете, какие неожиданные интерпретации происходящего в мире можно оттуда почерпнуть!* - а сколько из западной прессы можно подтасовок и интерпретаций о нас узнать, знали бы Вы ... и да, у нас действительно прошли несанкционированные митинги протеста в Москве и Питере в поддержку Навального.

 Erdferkel

link 25.01.2021 7:31 
что ж так скромно - "в Москве и Питере"?

"Несанкционированные акции в поддержку арестованного политика Алексея Навального проходят во Владивостоке, Южно-Сахалинске и Якутске. Также акция прошла в Хабаровске, но там она почти завершилась."

а также

https://www.interfax.ru/russia/746535

 HolSwd

link 25.01.2021 8:00 
Я ж и говорю, монтаж все это. Но, надеюсь, патриотизм не помешал заценить качество.

Из Красноярска тоже ужасные кадры.

 Alex455

link 25.01.2021 8:07 
А когда в западных странах полиция дубасит митингующих, или газ слезоточивый на людей пускают это как выглядит? Не кошмар. Но почему-то негативных комментариев нет. А тут, можно сказать, исключительный случай, к которому обязательно прицепятся. чтобы указать (в очередной раз), какие мы плохие и не пушистые.

 HolSwd

link 25.01.2021 8:21 
А мозг включить, задумавшись о целях отдельных забастовок и о поведении их участников?

Не, ну все понятно, Запад хлебом не корми, лишь бы к России как-то придраться. Вот того же Навального в берлинской "Шаритэ" отравили, а сказали, что люди Путина это сделали. Только ради того, чтобы мир против России настроить.

Лично я, Алекс, всего лишь выполняю данное обещание накидать столько сообщений западных СМИ о России, что мало Вам не покажется. Не ради Вашего просвещения (шансов для развития у Вас открытого мировоззрения не вижу), но хочется отблагодарить за то, что Вы регулярно открываете нам глаза на жизнь в Германии. Может, кто из коллег поддержит и внесет свой вклад.

Может, ветку стоит отдельную создать, типа "Информация для патриота Дезика или злой, загнивающий, тонущий во лжи Запад"?

 Alex455

link 25.01.2021 8:26 
так подстроено же все это было, HolSwd. - именно чтобы против нас в очередной раз настроить. Нет, тему развивать не стоит, она скользкая, к тому же, вы никто не умеете вести ее достойно и без оскорблений с переходом на оценку мозга. Schluß und Tschüß. Приятного дня.

 Bursch moderator

link 25.01.2021 10:10 
Коллеги, предлагаю на этому тему закрыть.
† Thread closed by moderator †