DictionaryForumContacts

 Alexander Oshis moderator

1 2 3 all

link 30.12.2008 11:56 
Subject: Off. Русские немцы

 Коллега

link 31.12.2008 12:12 
Alexander Oshis, в Германии достаточно проблем, кто спорит. Про историю с отданным на воспитание и погибшим ребёнком я читала в Шпигеле. Вообще про эту проблематику писали довольно много.
Но это не особенность жизни на Неметчине, это жизнь вообще.

Что значит "детей призывают стучать на родителей?" Кто? Да, была такая история с педофильным воспитателем, который внушал детям, что дома их сексуально используют. Об этом тоже много писали. Но это ведь не значит, что это нормальный случай, и дети, как Павлик Морозов, поголовно ходят кому-то стучать на родителей. Что за странные обобщения?

У меня здесь родился и вырос ребёнок, который ходил в детский сад, в школу и т.п. Со школой были проблемы, и многое мне не нравилось, особенно отношение к естественным наукам, но тем не менее получился нормальный, более или менее интеллигентный человек, хотя я тоже считаю, что то, что они изучали за тринадцать лет, можно было уложить и в одиннадцать.
Но никакого такого сугубого маразма я, как и Ульрих, нигде не наблюдала.

И, конечно, все более или менее ответственные люди - учителя, врачи и т.п. - стараются создать такую обстановку, чтобы дети не боялись, напр., сказать, что им дома плохо или их бьют. Дети слабее, и их нужно защищать, иногда и от собственных родителей.

Что касается продажи квартиры собственному отцу - если у детей и родителей есть что продавать и чем за это платить, то это их личное дело, кому и что они продают. Тем более, что и обстоятельства нам неизвестны, многое делается и для того, чтобы сберечь налоги.

Ну а деньги под процент: да, почти все знакомые дети, включая моего сына, получали карманные деньги чуть не с первого класса. Во-первых, чтобы у них были собственные. Во-вторых, чтобы они учились с ними обращаться. Поэтому не исключено, что более бережливая сестра могла предложить брату два евро под процент. Но это опять же не поголовно, и не особенность жизни на Неметчине. Мы с сестрой в раннем возрасте тоже всё время торговались и чем-то обменивались, просто это был типа бартер, поскольку денег не было.

 Erdferkel

link 31.12.2008 12:27 
Мой старший сын два года назад одолжил у меня денег на машину - под проценты, с настоящим договором, который мы оба подписали. Правда, мне было смешно, т.к. перед этим à ему сначала одну б/у машину купила, а на вторую дала денег просто так (типа подарок к защите диплома). Я и на этот раз так хотела, но он настоял на договоре, иначе грозился взять в банке под более высокий процент. Составил график погашения и теперь выплачивает (с некоторым перерывом из-за финансирования свадьбы). Ну и что?
А насчет стучания - если Вы видите, как на улице избивают человека, и звоните в полицию - это тоже стукачество будет? Разный подход к термину исторически сложился...

 sascha

link 31.12.2008 12:52 
эта сделка купли-продажи не вписывается в рамки традиционной российской культуры независим от того, кто выступил её инициатором

Может быть, может быть, но по одной простой причине -- у нас для таких транзакций базы нет. Квартиры (наши "дома":) у подавляющего большинства людей государственные, последствия 80-летней борьбы с институтом собственности как таковым, а также вообще с "зажиточностью". Да и у родителей взрослых детей (многие из них пенсионеры) часто денег никаких нет на такую покупку, большинство имеет просто доходы ниже прожиточного минимума. О какой продаже "дома" в нашей культуре вообще может идти речь?!

В ФРГ ситуация совсем другая, и уровень жизни вообще другой, и пожилые люди часто обеспечены (намного) лучше чем молодые, они себе это обеспечение всей своей жизнью создавали, а у молодых такой возможности пока не было. Для них это нормальное дело, продажа дома родным вовсе не является свидетельством какого-то упадка семейных связей или еще чего "дикого".

Да и у нас тоже это не воспринималось бы как "дикость", ведь если родители покупают дом, значит у них есть на это деньги. Кроме того, у сына запросто и возможности может не быть дом подарить, а не продать -- жить-то ему где? Ведь на вырученные от продажи деньги он купит себе дом/квартиру в другом месте, там где ему нужно, а если он дом просто подарит, то что он -- с голым попом (и долгами в банке) по улица пойдет?

=============

Насчет "стучать" тоже дело такое... у нас-то стучат нашей милиции, вороватым бывшим дедам, а у них -- заявляют в их полицию (ну или вообще органы власти), две большие разницы. Мне вот например рассказывала русская в Германии: муж пьяный (несильно, но "заметно") вышел из дома, сел за руль и поехал, куда-то ему надо было. Естественно эта злыдня-немка из дома напротив сразу же стуканула в полицию и полицейские его пьяного за рулем и задержали. Удовольствие надо сказать существенно ниже среднего, для того кого задержали.

Опять же, с "нашей" точки зрения дикость -- на соседей ментам стучат, вообще никаких понятий у людей. Потому что понятно что у нас случилось бы после такого звонка -- гаишнички, радостно потирая руки полетели бы снимать с бедолаги бабки, и немалые, трудовой день прошел не зря. Причем если он с ними "индивидуально" договорится, то они ведь даже ему и дальше ехать не запретят, какие проблемы между партнерами по сделке?

У немцев же полицейские, не взяв с человека ни цента себе, прежде всего его остановят, потому что пьяный за рулем -- потенциальный убийца. Таким образом звонок злыдни-соседки запросто мог спасти кому-то жизнь, может быть даже самому нетрезвому водителю.

Langer Rede kurzer Sinn: нельзя просто механически "приравнивать" действия, совершенные в совершенно разных условиях, без того чтобы попытаться понять разницу этих условий.

 Коллега

link 31.12.2008 14:01 
Насчёт милиции: с моей двоюродной сестрой в Питере недавно приключилась леденящая душу история. На неё средь бела дня напали двое парней и пытались отнять сумку, но она как партизанка вцепилась и не отдала. Легла, можно сказать, грудью. Ребята обиделись и перед тем, как убежать, неслабо её избили. Она дотащилась до дома, домашние вызвали милицию. Пришёл участковый и сказал: "Либо будете ходить ко мне на допросы каждый день как на работу, либо подпишите бумагу, что ничего не случилось, и претензий ни к кому нет". Кто напал, его не интересовало. И тут её партизанство дрогнуло, и она подписала. Поехала в платную травму, поскольку в бесплатную уже нельзя, оттуда сообщают в милицию, а у неё чёрным по белому всё в порядке. Заплатила 200 долларов (примерно столько и было в сумке), за это ей сделали много разных анализов. Синяки уже постепенно проходят, но теперь она боится.

Например, не советует ехать в Питер на трёхмесячные курсы русского языка сыну моих знакомых из Мюнхена, потому что мальчик - "четвертьнегр" (внук американского солдата), и это видно. Хотя "мальчик" взрослый и росту 1,95. Многие другие тоже не советуют, говорят, могут убить за то, что негр. Особенно в питерских спальных районах. И никто не заступится.

До случая с сестрой я как-то не относилась к этим предостережениям серьёзно, но теперь задумалась. Понятно, что на сумку могут покушаться везде. Непонятна история с участковым, насколько она типична. И непонятно, опасно ли жить в Питере плохо говорящим по-русски неграм.

Извините за малоновогоднюю тему.

 marcy

link 31.12.2008 14:09 
Коллега, а вот и новогодняя тема – от нашего «эксперта» по Германии, г-на Сумлённого. Зацени проблему – некоторые рождественские рынки закрылись не 24-го, а 21-го декабря:
http://www.expert.ru/articles/2008/12/24/otduh/
Приехавшие в Германию за пару дней до Рождества туристы слишком поздно понимают всю степень совершенной ошибки – вместо расцвеченных иллюминацией пряничных домиков их ожидают улицы, заваленные шелухой от съеденных позавчера каштанов, а вместо крутящихся каруселей – демонтирующие декорации турецкие рабочие в потертых комбинезонах. Пока опоздавшие к празднику туристы ходят перед закрытыми витринами, пытаясь найти хоть какой-то работающий ресторан (обычно в Рождество туристов спасают мусульмане-турки и язычники-китайцы), Германия погружается в законодательно предписанный рождественский отдых. Собственно, никто и не обещал, что закон направлен на то, чтобы сделать изначально предназначенный «для своих» праздник дружелюбным и открытым для всех желающих.

Это как же нас нужно не любить:) Если комбинезон – то «потёртый», если улицы – то заваленные шелухой. Tолько чтобы иностранным туристам насолить:)
Вот клевещет, гад, – и не сморгнёт. А Александр и другие читатели «нежёлтого» органа – «Эксперта» – ему верят.
фу:)

 Erdferkel

link 31.12.2008 14:25 
Где-то до 21-го, а у нас, например, до 29-го включительно. Надо заранее расписание смотреть, только и всего. У этого "нейтрального эксперта" и внизу на сайте одни гадости

 Wimper

link 31.12.2008 14:27 
Боже мой, и зачем я полезла читать этого "Эксперта"... Мазохистка чесслово. Настроение испорчено.

 marcy

link 31.12.2008 14:33 
Эедферкель, и у нас до 29-го:) И заваленные шелухой улицы вообще-то ежедневно убирают от «съеденного позавчера» (хе-хе, какой неаппетитный стиль у этого аффтара-ауслэндера).

Wimper, не читайте «Эксперт» – на самом деле жизнь прекрасна и удивительна, причём не только там, где нас нет:)
С новым годом!:)

 marcy

link 31.12.2008 14:34 
Эрдферкель, пардон, у меня буковка не та выскочила второй, спешу – надо gassi: а заодно и поищу те специальные дорожки для собак, которыми нас пугает журнал «Эксперт»:)

 mumin*

link 31.12.2008 14:36 
марцы,
видно, настала пора обновить знаменитый глоссарий о.бендера - "торжественный комплект" :))

"Раздел I. Словарь

Существительные
1. Клики 2. Трудящиеся 3. Заря 4. Жизнь 5. Маяк 6. Ошибки 7. Стяг (флаг) 8. Ваал 9. Молох 10. Прислужник 11. Час 12. Враг 13. Поступь 14. Вал 15. Пески 16. Скок 17. Конь 18. Сердце 19. Прошлое

Прилагательные
1. Империалистический 2. Капиталистический 3. Исторический 4. Последний 5. Индустриальный 6. Стальной 7. Железный

Глаголы
1. Пылить 2. Взметать (ся) 3. Выявлять 4. Рдеть 5. Взвивать (ся) 6. Вершить (ся) 7. Петь 8. Клеветать 9. Скрежетать 10. Грозить

Художеств. эпитеты
1. Злобный 2. Зубовный

Прочие части речи
1. Девятый 2. Двенадцатый 3. Пусть! 4. Пускай! 5. Вперед!

(Междометия, предлоги, союзы, запятые, многоточия, восклицательные знаки и кавычки и т. п. )"

 Erdferkel

link 31.12.2008 14:39 
Нужно будет в муниципалитете кулаком по столу стукнуть - у нас ну ни одной спецдорожки для собак, все только для лисапедов! дискриминация и угнетение четвероногих по сравнению с двухколесными!!! :-)

 marcy

link 31.12.2008 14:42 
mumin, там ещё было что-то про арык и ишака:)
Предлагаю ввиду специфики заменить на:
социал, киндергельд, арбайтсхильфа.

да, и ещё один вопрос для small-talk (очень частотный, поэтому делаю вывод, что волнует нашего брата в Дойчляндии):
Скажите, а как Вы думаете, с немцами действительно можно дружить?:)

 Коллега

link 31.12.2008 14:46 
Заключительная фраза вообще гениальна. Специально всё закрываем раньше времени, чтобы не дать посторонним желающим поучаствовать в нашем празднике жизни :-).

 Wimper

link 31.12.2008 14:51 
2marcy
спасиб!
я думаю аффтару следует поприсутствовать в центре какого-нибудь немецкого города рано утром часов в 5-6 1 января. тогда он со спокойной душой сможет обобщить и написать, что-нибудь типа "в Германии на улицах грязно и никто не убирает, а все немцы свиньи"

вот есть две вещи, которые раздражают - когда немцы пытаются писать о России, не имея о ней ни малейшего представления, и, соответственно, когда русские мнят себя бааальшими спецами по немецкой жизни и берутся судить о ней со своей колокольни.
стараюсь никогда не вступать в спор ни с теми, ни с другими, но зубы иногда скрежещут.

ЗЫ. с немцами дружить можно. хотя не очень хорошо поняла, что Вы имели в виду под "дружить".

 Коллега

link 31.12.2008 14:53 
ещё надо детей-стукачей добавить и руссиш-швайне

 sascha

link 31.12.2008 15:04 
у нас ну ни одной спецдорожки для собак, все только для лисапедов!

Так может автор дорожки для велосипедов за дорожки для собак принял? :))

Справедливости ради замечу, что использование в репортажах с "той стороны" негативных стереотипов и штампов не является прерогативой только исключительно российской журналистики, это явление имеет более общечеловеческий характер.

 marcy

link 31.12.2008 15:08 
sascha, но, согласитесь, мы редко выставляем на форуме статьи, где наши «эксперты» клевещут о России;)
Наоборот: я несколько раз писала, что, например, журналистам из «Fokus»-a доверять никак нельзя, ибо у них что ни слово о России, то мимо кассы.
*на самом деле жизнь прекрасна и удивительна, причём не только там, где нас нет:)*
Своим высказыванием, marcy, я хотел охарактеризовать состояние тех, которые туда-сюда мечутся, как в упомянутой статье. Как-то раз мне пришлось переводить в управе по делам иностранцев ходатайство одной дамочки, которая во второй раз хотела приехать в Германию на ПМЖ. Первый раз она приехала с родителями. Потом смоталась обратно в Казахстан. Там ей опять не понравилось и она одумалась. Но поезд ушел...

Мне тут в моей дэрэвне живется припеваючи. В (а не НА)Украине больше трех дней я уже не выдерживаю. Одни бездомные собаки и матюги чего стоят. Когда дети начали разговаривать и мы поехали с ними В Украину, дочка испуганно тыкала на каждую хрущевку пальчиком и спрашивала: "Papa, kaputt? Ich möchte nach Hause".

 marcy

link 31.12.2008 15:41 
Артём, в ответ не могу не процитировать классика этой ветки: «Уж лучше в грязь, зато человеком...»:) Бред какой-то.

Не хочу никого дёшево агитировать – и не хочу, чтобы, в свою очередь, мне вешали «нудель» на уши.
Fazit: пусть нам будет хорошо там, где мы есть:)

 Коллега

link 31.12.2008 15:47 
Мне всё-таки хотелось бы услышать Ваш совет по поводу четверть-негра, особенно от питерцев.
Прекрасный тост! (с)
Это к марси.

 tchara

link 31.12.2008 16:18 
2 Коллега,
мне и до 1/8 негра далеко, равно, в принципе, как и до 1,95 не близко...

мы тут по программе всей группой были в Питере, там всякие румыны, немцы, поляки, итальянка, украинцы, русские в группе были. Да, грек один еще. И китайцы, кстати, тоже. Так что было зашибись группа:-)
Все жили в общаге, вместе с другими иностранцами, которых нелегкая занесла в Питер.
Была также в группе и одна "немка", с 1992 в Германии, а так с Казахстана.

Короче опыта дофига и больше. И менты были, и кражи, и драки, и отсутствие света в общаге, и все прочее, что относится к жизни (особенно, студенческой).

И по теме кое-что есть, и помимо темы. Только вот порассказывать надо бы... Если соберемся увидеться, то за рюмкой чая и кальяном, думаю, тебе будет интересно:-) Может, и неполноценному негру тоже:-)

С НГ всех!

Get short URL | Pages 1 2 3 all