 |
|
Subject: Поможем переводчику Гугл!
|
Случай со "штукой торта" как раз самый простой, машина совершенно точно будет здесь все переводить правильно. В переводчике Гуголя я пары нем.-рус. не нашел, но вот пример из пары англ.-рус.: кусок торта – piece of cake a loaf of bread это конечно довольно большой кусок :), но принцип ясен. Насчет того что у писателей-фантастов ничего хорошего не получилось: так Гугол вроде и не роман писать собрался?.. Зачем нужен машинный перевод – ну это достаточно очевидно, чтобы сделать перевод более доступным, там где возможно. Мы тоже не всегда сразу звоним в справочную, сначала смотрим в справочник. Или читаем путеводитель, вместо того чтобы просто нанять гида. |
|
link 15.07.2007 19:57 |
| marcy, вообще-то я оптимистична только в плане перспективы создания искусственного интеллекта. Но результат меня тоже пугает. Я тоже ничего хорошего от этого не жду. То есть хорошее, конечно, будет, но, боюсь, плохого будет больше :( |
|
Марси, вы как-то мифологизируете это дело. Машинный перевод это не окончательный ответ на все вопросы, а еще один инструмент, который тоже можно применять. Конечно компьютеру трудно (или невозможно) будет понять иронию. Но и переводов без иронии тоже достаточно. Иронию кстати и многим людям трудно понять (если она не помечена тегом смайлика:). И то что переводчик-человек все еще, иногда, подставляет первое слово из словаря, вне зависимости от того о чем идет речь – и это встречается порой, надо сказать прямо :), но не причина же это чтобы отказываться от человеческого перевода? |
|
irchen, а зачем же делать то, результат чего пугает – даже в далёкой перспективе? :) sascha, |
| Саша, полностью согласен с Вами. Сомневаюсь, что в ближайшее столетие машина смогла бы отличать тропы, фигуры от прямого значения. к примеру, под "крышей" и "дом" может пониматься... |
| Inscius, под «крышей» много чего может пониматься:) |
|
так, marcy, а к чему было мое "и"? Вы просто язва. Я это уже отметил. :-) |
|
(Противным голосом) Кто людям помога-а-ет... |
|
Inscius, спасибо. Надеюсь, это комплимент:) |
| поправка, а то как-то грубо прозвучало: я заметил, что Вы язвить любите... :-) |
| Да меня и язва устраивает вполне:)) |
а зачем же делать то, результат чего пугает А есть что-то что людей не пугает? Людям нравится пугаться, это факт жизни. На этом например вся индустрия новостей построена. Так что тут приходится различать, что действительно вредно и плохо, а что пугает просто потому, что человеку хочется чувствовать себя маленьким, обиженным таким :) Когда-то и паровозов пугались. А теперь по ним ностальгируют. Вот такой Гегель :)) |
|
sascha, тезис «людям нравится пугаться» и паровозы – это только передняя сторона Вашего Гегеля. Его задняя, менее приглядная, сторона – атомная бомба, Чернобыль, леса без листьев и реки без рыбы. Люди часто действуют по правилу ...denn sie wissen nicht, was sie tun. Так сказать, крепки задним умом (уже без привязки к Гегелю:) |
| Вот поэтому и нужно различать, я как раз об этом. |
| Дык я тоже:) |
|
Я вот только не понимаю - зачем с переводчиков лоскутья собирать, когда в том же гуголе море разливанное уже готовых и вывешенных переводов параллельно с оригиналами? Я уж не говорю про напечатанное - бери и делай алгоритмы, сколько душеньке угодно... Ясно, что процесс идет и идти будет. "леса без листьев и реки без рыбы" - про кислотные дожди уже и не вспоминают, а в Рейне и Эльбе опять рыбка плавает. Теперь вместо этого глобальным потеплением потрясают. На чем-то денежки зарабатывать нужно ведь. |
| Интересно, а кто-нибудь из Вас поделился/поделиться своими переводами? |
|
***Насчет того что это нахальство просить такие вещи бесплатно – это было и моей первой мыслью тоже. Но потом я подумал: а ведь Гугол и сам предлагает нам, пользователям свой сервис и свое ПО бесплатно.*** Только мы этого не просили! Предоставили, потому что ИМ очень выгодно. А я для себя не вижу никакой выгоды от предоставления одной из самых богатых компаний мира плоды своего труда бесплатно. Так что повторяю - от меня ни слова. |
|
dimock, а почему Вас это так интересует? :) Erdferkel, |
|
2marcy: хороший риторический прием :) Хотя я вас понимаю – не заразиться этим духом "цивилизационного пессимизма" трудно. Помню, в каком-то немецком ток-шоу один молодой человек высказался в том духе, что сейчас люди живут в лучшем из миров, ни в какой момент в истории такому большому (пропроционально) количеству людей не жилось и близко так хорошо как сегодня. На него смотрели чуть не как на душевнобольного – как можно такое сказать? На его вопрос в какой же период истории тогда они считают людям жилось лучше чем сейчас никто отвечать не стал – о чем говорить с больным? :) 2dimock: – вы нам лучше на примере поясните: вы сами сколько и чего внесли? 2g.: так никто и не заставляет :) я тоже ничего не вношу, да мне собственно и нечего, что у меня есть то не (полностью) мое. |
|
sascha, если честно, я, как тот почти душевнобольной парень, считаю, что мы действительно живём в одном из лучших из миров. Правда, Abendschau с репортажами из Ирака, Ливана и проч. горячих точек говорят о другом, но я так редко смотрю телевизор... |
| Интересуюсь исключительно из любопытства. На них не работаю. Внёс всего пару переводов, на которых не стоит гриф "конфиденциально". |
| Почему же о другом? Разве раньше не было войны, жестокости и т.п.? |
|
sascha, безусловно! «Что было - уже есть, и чему быть - уже было», так, кажется? Просто мы же говорим о ЛУЧШЕМ из миров – или, по крайней мере, о перспективе приёма в него (почему-то вспоминается Турция и ЕС:)) |
| Я вас не понял (какой прием какая перспектива?). А я человек. Где ж тут машине разобраться? :) |
|
Если говорить о том, что наш мир – действительно лучший, или хотя бы о том, что у него есть все шансы таковым стать (что à имела в виду под словом «приём в лучший из миров»), то надо, наверное, посмотреть, соответствует ли наш мир определённым критериям (если таковые уже разработаны:). sascha, Вы не поняли написанного выше, потому что аффтар не машина:)) |
| По-моему чтобы понять лучший ли это мир из всех которые были, нужно и сравнивать его с теми которые были, а не с абстрактными критериями. С критериями тоже кончено можно сравнивать, но это уже будет немножко другого. |
| Полностью согласна с Греберли:) В моём кругу знакомых переводчиков считается даже некорректным попросить у коллег готовый перевод паспорта, прав, свидетельств, трудовой книжки... |
|
sascha, я и имела сравнение с прошлыми мирами, просто сравнивать ведь нужно на основе каких-то критериев? :) P.S. Возможно, я перемудрила, просто во мне заговорил многолетний опыт переводов для Stiftung Warentest: там ведь занимаются именно сравнительными анализами товаров и услуг, даже целая методология выработана:)) |
|
***По-моему чтобы понять лучший ли это мир из всех которые были, нужно и сравнивать его с теми которые были, а не с абстрактными критериями. *** Но миры, которые были, мы знаем только из книг, а это тоже довольно абстрактные знания. Кто его знает, вдруг они раньше были счастливее нас, несмотря на все проблемы, а это для меня единственный критерий, по которому можно оценить, хорош ли мир или нет. Если материальное благополучие не делает людей счастливыми, то это, наверное, не ключ к "хорошему миру". |
|
Geld allein macht nicht glücklich (aber es beruhigt). Немецкая пословица :)) |
|
greberli, тогда back to the roots: а что такое счастье и счастливый? :)) Это как с чувством юмора – у каждого своё понимание того, что смешно... |
|
Ну, мы и современный мир (в той части которая не касается нас лично) знаем только из книг (ТВ, радио и т.д.) тогда все – абстракция :) greberli, неужели вы готовы отказаться от "материального благополучия" и жить без него, а также того что оно дает: медицины, санитарии-гигиены, социальной защищенности? Или это слишком абстрактно? |
| SRES*, а моя собственная пословица звучала так: " С милым рай и в шалаше, при условии, что у него есть 24 рубля пригласить меня на кофе":)) |
| Gajka, а я знаю другой вариант: "С милым рай и в шалаше. Если милый атташе!" :)) |
|
sascha, наверное, по-настоящему счастлив тот, кто независим от медицины, санитарии-гигиены и системы социальной защищённости. Возвращаемся к провербиальному lieber reich und gesund... |
|
***greberli, неужели вы готовы отказаться от "материального благополучия" и жить без него, а также того что оно дает: медицины, санитарии-гигиены, социальной защищенности?*** Нет, потому что я трус. Но я и не был готов бросить первую подругу и все связанные с ней удобства. Но когда она меня бросила я понял, что все-таки лучше без нее. :) |
|
"Ладно, мне пора лечь спать":) Греберли, наконец-то в Вас почувствовался иностранец:)) А так и не подловить;) Попробуй кому докажи, что Вы - немец!:) |
|
Gajka, greberli просто не дописал предложение, оборвал его не излёте: ...мне пора лечь спать и обдумать на сон грядущий Ваши проблемы:) |
| marcy, Греберли оборвал предложение, потому что никаких сил его больше не было - пишут и пишут всякие глупости... уснул:))) |
| Мама дорогая, у меня в спальне +38 и птички чирикают под кроватью:))) Хочу последовать примеру Греберли, но боюсь... Обгорю повторно:)) Розовым поросятам на фирме завтра не место:(( |
| Среди миров, в мерцании светил... Не нами сказано: довлеет дневи злоба его. У каждой эпохи своих проблем хватает. А про то, кто чем счастлив: Wat dem een sin Uhl, is dem annern sin Nachtigall :-) |
|
Мне позвонила одна знакомая австрийка с вопросом, как ей "расшифровать" такую загадочную подпись в конце письма "Ich Dich ganz". Письмо моя знакомая получила на русском, загнала его в Google (русско-английский перевод) и получила результат I you all. Т.к. ударения и части речи программа не распознает, то фраза "я тебя целУю" была понята как "я тебя цЕлую"... А как машине быть с писАть и пИсать? |
| Они, машины эти, со временем научатся... |
| Научатся писАть или пИсать? |
| И этому научатся! :)) |
| Вспоминается фраза из фильма "Иван Васильевич меняет профессию": "Выучили на свою голову, облысели все!" :)) |
| :) |
| :))) |
|
Джейн, привет! Хотите изящную безделушку в качестве Pendant к Вашему «цЕлую-целУю»? Много лет назад одна студентка-заочница (первый курс, факультет РГФ) от чистого сердца хотела поздравить заведующего кафедрой открыткой на немецком языке. Она справилась в словаре и написала: История реальная. Как видим, в деле перевода человек вполне может составить конкуренцию любой машине:) |
|
marcy и все остальные, ДОБРОЕ УТРО! Реальная история из моей жизни: Школьный обмен, мне 14 лет, немецкий знала ещё плохо. Ко мне в НН на 2 недели приехала немка. Были большие проблемы с питанием, она ничего не хотела есть. А потом она привыкла, разошлась и однажды доела всю тарелку супа. Я решила её похвалить и сказать: "МОЛОДЕЦ!" Посмотрела быстренько в словарь и выпулила: "Du bist ein prächtiger Kerl!":))) |
| You need to be logged in to post in the forum |