 |
|
Subject: ОФФ: плОтский или плотскОй gen. уважаемый пользователи, пожалуйста, ответьте спонтанно (т.е. не задумываясь и никуда не заглядывая ;-) на вопрос:где вы ставите ударение в названных словах в тех случаях, когда это не очевидно, например, во множ. числе или в жен./среднем роде? например: плотские интересы о любви духовной и плотской ... плотское, эгоистическое, страстное ослабело в родителях, а духовное возросло. - на первом или на втором слоге? большое спасибо всем, кто может мне помочь! |
|
плОтский про второе даже не слышала |
|
привет! :) плОтский. с детства: от ПлОтский-Поцелуев из любимого рОмана :) |
| про второе даже не слышала +1 |
| привет! у меня есть гипотеза, которую я хочу проверить. нужна репрезентативная подборка :) |
|
link 22.05.2015 9:50 |
| Я раньше об этом и задумывался, и заглядывал, поэтому в курсе, что правильно "плОтский", но все равно продолжаю говорить "плотскОй". Вокруг меня все так говорят и выделяться не хочется (по крайней мере, в этом случае). Тем более, что форма "плотскОй", кажется, допустима и идет в некоторых словарях с пометкой "устар.". |
|
link 22.05.2015 9:52 |
| Однозначно "плОтский", даже и не знала, что можно иначе... |
|
daydream, Александр где-то твой коллега. меня терзают смутные сомнения, что водораздел плотски прошёл по атеистам-теологам:) |
| Александр, спасибо, я подожду с ответом Вам, пока народ не подтянется. |
| это как я в курсе, что нужно говорить ревЕнь, но продолжаю говорить рЕвень) |
| marcy, водораздел прошел плотскИ, конечно же?:) |
| если это голосование, то плОтский. Тоже не слышала про второй вариант. |
|
link 22.05.2015 9:54 |
|
2marcy Я тоже ровно так подумал. Слышу это слово буквально еженедельно по несколько раз в проповедях / на уроках и ни разу не встретил варианта "плОтский" :) |
| виттория, это не так однозначно, как "правильно"-"неправильно". иначе бы я этот вопрос не задавала :)) |
|
спросила ещё пару буддистов: они однозначно обеими руками за плОтские желания и грехи :) vittoria: и да! ревЕнь! |
| это понятно, daydream :) |
| да, marcy) и кУхонный )) |
|
link 22.05.2015 10:02 |
| Я даже пару раз видел брошюрку со списком слов, которые имеют специфические ударения в протестантских (про православных не знаю) кругах. Смысл брошюры был в том, чтобы научить проповедников правильно (т.е. согласно приведенным в орфоэпических словарях нормам) произносить эти слова, но традицию одной брошюркой не побороть. |
|
в этих плотских водоразделах вспоминается пОслушник Довлатова. и ещё из Довлатова (daydream, прости, но не могу не запостить! Александр, и Вы не серчайте:) ****Разрешите воспроизвести не совсем цензурную запись из моего армейского блокнота. "Прислали к нам сержанта из Москвы. Весьма интеллигентного юношу, сына писателя. Желая показаться завзятым вохровцем, он без конца матерился. Раз он прикрикнул на какого-то зека: - Ты что, ебнУлся?! (Именно так поставив ударение.) Зек реагировал основательно: - Гражданин сержант, вы не правы. Можно сказать - ебнулся, ебанулся и наебнулся. А ебнулся - такого слова в русском литературном языке, уж извините, нет... Сержант получил урок русского языка".*** |
| Александр, похоже, нам надо познакомиться. мне как раз не хватает специалиста именно по (российским) протестантским кругам :) |
| Даль пишет в словаре в статье "Плотный" "...ныне гов. плотскОй. ПлотскАя жизнь..." |
|
link 22.05.2015 10:09 |
|
2daydream Вообще я живу в Беларуси, но с российскими реалиями тоже знаком. |
| Леля, аскер просил не заглядывать «в Даль», а отвечать спонтанно. :) |
| совершенно верно, Марси, меня интересует современное употребление :) |
|
если заглядывать, то в тов. Ушакова: плотский ПЛ’ОТСКИЙ , плотская, плотское, и (·редк.) ПЛОТСКОЙ, плотская, плотское (книж. ·устар. и церк.).– чувственный, телесный. Плотские интересы. Плотские инстинкты. |
| marcy я умею читать и извиняюсь перед лично Вами, что написала. Я думала будет кому-то интересно, что это слово связанно каким-то образом с "плотный", что помогло бы аскеру - может быть - искать корни того или другого ударения. |
|
плОтский вот сведения о старой норме http://russian_stress.academic.ru/2934/%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 а тут иначе, как на второе "о", ударение не поставить "Первое говорит о том, что плотской человек - это мертвый человек, а второе - о том, что в человеке живет бес." http://www.reformed.org.ua/2/841/8/Henry |
|
Леля, нам всем очень интересно! я первая заценила парадигму «плотный-плотский». очень волнительно в обеденный час. извиняться не нужно! :) |
| а ещё потный не хотите пристегнуть? потные плотские радости :-) |
|
да. вспоминается анекдод: – Петрович, ты любишь потных женщин и тёплое пиво? не-е-ет? ну, тогда идёшь в отпуск в феврале! |
|
2Леля: спасибо, я действительно не знала, что слово плотный из той же семейки. 2Erdferkel: спасибо за примеры. у меня тоже есть свои примеры, где не поставишь иначе, чем на 2й. Плотско’й человек, совершая грех, не ощущает в себе его последствий так, как ощущает то духовный. ("Старец Силуан" Софрония Сахарова) я потому и спрашиваю, кто как употребляет, потому что для меня пометка "устар." явилась неожиданной. я, напротив, понятия не имела о том, что первый слог считается (считался в советское время?) нормой. |
|
почему в советское время? он и теперь вполне себе вне церковного словоупотребления ударение сохраняется т.е. если изначально плотский - то плОтского а если плотской - то плотскОго т.к. в женском и среднем роде (плотская, плотское) ударение не однозначно, то здесь только контекст |
| кстати, у Ушакова не «книжное, устаревшее» через запятую – а «книжное устаревшее». возможно, что и до революции в разговорном узусе был «плОтский». поэтому и фамилия в романе Ильфа-Петрова в 20-х годах вполне органично смотрелась. |
|
EF, я имела в виду, что словарь Ушакова, написанный в советское время, мог иметь целью нормировать ударение на первом слоге и исключить первоначальное, происходящее из церковнославянского и употребляемое в среде верующих ударение. Марси, я теперь и не знаю, какую пометку ставить. Мы же тоже "нормируем", рекомендуем употребление. Не знаю, что советовать бедным богословам - употреблять "как все" или "как церковники" ))) |
| зато раз уж пошел такой разговор, поделюсь находкой: http://azbyka.ru/spravochniki/ |
|
вот смотри, как пишут (БСЭ): кОмпас (в морском деле – компАс). посоветуй богословам в быту употреблять плОтский, а на работе – ровно наоборот. типо: профессиональный жаргон. |
|
о, как мило: Русско-греческий словарь-разговорник паломника буду теперь со своими соседями-греками красиво разговаривать, у которых мои запасные «клиди» на хранении: «сас эфхаристо, кало мэсимэри, я су херэтэ» :) |
|
кстати, очень полезный разговорник. жаль, что только русская транскрипция. сегодня можешь им сказать: " калоʼ савватокириакоʼ " (schönes WE!) |
|
marcy, мой рабочий вариант пока такой: пло’тский, seltener auch плотско’й (veralt., k.-slaw. und k.-alltgl.) . Adj. zu →плоть немного длинно, но более опытные товарищи лишнее все равно за мной подотрут ;) |
|
а что, классно! может, поменять местами? k.-slaw. und k.-alltgl., auch veralt.? |
| я к тому, что k.-slaw. und k.-alltgl. ведь до сих пор не veralt., как мы выяснили |
| или так :)) |
|
если сравнить с церковнославянским словарем Дьяченко (http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Djachenko/polnyj-tserkovnoslavjanskij-slovar16.html), то можно предположить, что "плотный" произошло от "плотяной", а "плОтский/плотскОй" все же от "плотскИй". интересно, что в немецком есть такие же глюки. употребляют все, в том числе специалисты, слово die Insignie, исходя из множ.числа Insignien. даже в энциклопедиях встречается. а на самом деле правильное ед. ч. das Insigne. |
|
интересно было столкнуться с этой темой я тоже говорю плОтский, про плотскОй здесь узнала :) зато часто, как и в ситуации с компасом, встречается осуждЁнный и осУжденный |
| кОжанка – и кожАнка, как говорили военные :) |
|
большое спасибо всем принявшим участие в моем миниопросе. подтвердилась моя (и Марси) гипотеза о том, что "водораздел" проходит между "светскими" и "религиозными" людьми, первые зачастую не подозревают про ударение на втором слоге, а вторым сложно поставить его на первом :)) несмотря на проведенные здесь аналогии с профессионализмами, я пока решила обозначить второе ударение как kirchlich-alltäglich. посмотрим, что скажут коллеги. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 27.05.2015 13:52 |
|
ПлотскОй, если речь идёт о христианстве. Плотский, если это Поцелуев и т.п. мирские вещи. |
| You need to be logged in to post in the forum |