 |
|
link 21.02.2013 12:47 |
|
Subject: reduziertes Prinzip gen. Пожалуйста, помогите перевести, дорогие коллеги.Выражение встречается в следующем контексте: описание идеалов дизайнеровского течения "баухаус". Имеется в виду приоритет функциональности и удобства за счёт отказа от орнаментики и украшений объектов. А фраза такая (привожу без изменений): Nur einem reduzierten Prinzip folgt eine Vielzahl an Möglichkeiten. |
|
link 21.02.2013 13:10 |
| а минимизация гуглится ? |
|
link 21.02.2013 13:18 |
| тоже нет ((( |
|
link 21.02.2013 13:34 |
| ... тенденция к минимизации форм...? |
| простота и функциональность :) |
| Вы не гуглите, Вы размышляйте :) |
|
link 21.02.2013 15:33 |
| Минималистичность?.. |
|
link 21.02.2013 15:59 |
|
"Тенденция", мне кажется, здесь слабовато, это ведь активное действие. "Простота и функциональность" неплохо. А может быть, это "упрощение": "Только упрощение принципа открывает много (новых) возможностей". Как Ваше мнение, дорогие коллеги, так пойдёт? |
|
по совету marcy - попыталась вдуматься если делать какую-то штючку и с самого начала навернуть на неё всякого-разного для разных украшений/функций - ежели вдруг понадобятся другие украшения/функции, то придётся снимать навёрнутые, чтобы освободить место для новых а если сделана базовая модель (основной принцип), то возможностей к ней что-то приделать и как-то её изменить- куча (современная иллюстрация (не Bauhaus :-) - тот же смартфон с его приложениями) типо Только если мы сведём идею к её основному принципу, перед нами откроется море возможностей |
|
|
|
это как у Чехова: умение писать – это умение вычёркивать (ненужное) однако это вовсе не упрощение:) |
|
link 21.02.2013 16:42 |
| почему вы никогда не можете договориться? |
|
принцип не надо упрощать, т.к. он прост сам по себе, изначально marcy, с Чеховым не совсем имхо стыкуется: чтобы вычеркнуть, нужно сначала написать, т.е. уже иметь физическое воплощение того лишнего, что будет удалено а если отсечь финтифлюшку уже на стадии замысла, то она и не воплотится, а так и останется ненужным представлением я достаточно неясно излагаю? :-) |
|
"почему вы никогда не можете договориться? " потому что у нас в головах слишком много орнаментики... |
|
link 21.02.2013 16:51 |
|
Погуглить никогда не вредно...:-) Пишут, что отказ от удобств и излишеств в архитектуре словом "минимализм" обозначается...:) см. напр. http://www.incom-development.ru/about/smi/cottages/421/ |
|
Эрдферкель, я согласна с Вами насчёт основного принципа, но... зачастую, чтобы сделать вещь просто и функционально, нужно отсекать по-чеховски. именно на стадии идеи/замысла. ну, если не нравится Чехов, тогда могу предложить Микеланджело. помните, как он создавал свои гениальные скульптуры? брал глыбы и отсекал всё ненужное/лишнее. Эсмеральда, минимализм – это не отказ от удобств. мне жаль:) |
|
link 21.02.2013 17:00 |
| а почему это должно быть упрощением? потому что аскер такой вариант придумал? |
|
простота ≠ упрощение как и минимализм ≠ спартанская обстановка |
|
link 21.02.2013 17:05 |
|
это понятно. но вопрос о другом. реплику "однако это вовсе не упрощение:)" я понял как упрек а адрес предложенного ЭФ толкования в несоответствии данным аскера. |
|
от глыбы первоначального замысла отсекается всё ненужное ещё до его воплощения... может, продадим формулировочку? :-) про Баухаус тут неплохо изложено http://parquetservice.ru/stili/bauhaus-stil-vne-vremeni.html |
|
2Эссбукетов нет, моя реплика – на замечание 18.59, Veronika78 :) |
|
link 21.02.2013 17:09 |
|
И все удобства на улице...:-) Сорри, потерялось в спешке: приоритет удобств и отказ от излишеств... |
|
link 21.02.2013 17:11 |
|
хорошо коммуникация налажена :) а никто из присутствующих разве не предпочитает контекст на языке оригинала сбивчивому пересказу в исполнении недопонявшего аскера? |
|
link 21.02.2013 17:16 |
|
хотя бы с жанром определиться для начала. это рекламный текст? или содержательная статья для специалистов? во втором случае интерпретация от ЭФ мне кажется сомнительной: можно ли разработать смартфон, не имея представления о базовом принципе? вообще сама демагогически-"диалектическая" постановка этого вопроса как бы намекает, что в переводе порожняк, а не информативный текст. хз, но для меня это не очевидно пока. ссылки видел, но про "орнаментику" в них ничего не нашел. |
|
г-н Эссбукетов, смартфон был только для примеру насчёт приложений, я его разрабатывать ни разу не собиралась уже и ярлычок прилепили про "демагогически-"диалектическая"... я исключительно пыталась донести, что, ежели все возможности задействованы изначально, то их как бы уже нет для дальнейшего развития вероятно, донести помешали одновременно переводимые упаковочные листы :-) |
|
link 21.02.2013 17:32 |
| да это я к своему вопросу ярлычок прилепил |
|
орнаментика вот Trotz aller Gehässigkeit tritt damit auch klar hervor, wie kompromisslos van de Velde seinerzeit wirken musste im Bestreben, das Dekorum des 19. Jahrhunderts zu überwinden; sein gestalterischer Weg führte ihn vom Ornament zur Linie als alleinigem Ausdrucksträger seiner Objekte. http://www.berliner-zeitung.de/archiv/das-broehan-museum-praesentiert-henry-van-de-velde-als-buchkuenstler-vom-jugendstil-zum-bauhaus,10810590,10647072.html |
|
link 21.02.2013 18:32 |
| Уважаемый Эссбукетов, пожалуйста, не нападайте так на меня. Насчёт недопонятости и т.п. Я чрезвычайно благодарна всем коллегам за поддержку в поиске корректного перевода. Текст этот будет размещён на рекламном сайте одной фирмы, производящей продукцию разных стилей, в т.ч. баухаусовского. |
|
link 21.02.2013 18:40 |
|
Veronika78, мне и самому неприятно нападать на вас, но зрелище толчения - с вашего попустительства - коллегами воды в ступе в определенный момент вынуждает высказаться в резком тоне. Вот и сейчас вы вместо того, чтобы привести достаточный контекст или сообщить, что он совпадает с текстами по приведенным marcy ссылкам, пишете нечто малоинформативное. |
|
ну вот, аскер раскололось... т.е. это не высоколобая искусствоведческо-философская статья, а просто рекламный выкрик тогда пропробуем сделать дядям красиво и столь же туманно, как в исходнике Чем проще исходный замысел, тем больше (в нём скрыто) потенциальных возможностей |
|
link 22.02.2013 9:41 |
| Erdferkel, это не совсем рекламный выкрик, а всё-таки полноценная статья, посвящённая принципам дизайна, которым следует компания при разработке своей продукции. Поэтому нужна краткость и ясность...которых пока нет... |
|
значит, опять заголовок поперёд статьи переводим? а чем моё предложение не кратко? не длиннее исходника пунктуацию м.б. немного изменить можно: Чем проще исходный замысел - тем больше потенциальных возможностей |
|
link 22.02.2013 10:02 |
|
Erdferkel, что Вы имеете в виду в начале? Спасибо. Ваш вариант, приближенный к несколько категоричному оригиналу, звучал бы, наверное, так: "Только возвращение к исходному замыслу открывает множество потенциальных возможностей". |
|
нет! всё еще взаимонедопонимание имеет место быть откуда возвращение? кто куда уходил от первоначального замысла, чтобы к нему возвращаться? в исходнике имеется в виду Nur einem auf sich selbst reduzierten Prinzip... т.е. без всяких орнаментальных украшательств, (пардон, я так поняла, что это заголовок статьи, только теперь дошло, что это фраза из неё) |
|
link 22.02.2013 12:43 |
|
Вы правы: возвращения как такового тут нет. С другой стороны, "reduziert" говорит о том, что есть что "reduzieren". То есть что-то там наросло, стало больше, и это большее считается ненужным. Его срезают - и сразу открываются перспективы. )) Иначе стояло бы что-нибудь вроде "auf sich selbst beschränktes Prinzip". |
|
если в статье сначала рассказывают о Jugendstil и его наворотах - то да однако так можно постепенно задним ходом и до наскальной живописи добраться :-) |
|
link 22.02.2013 14:07 |
|
Дорогая ЭФ, я, само собой, дико извиняюсь, шо вклиниваюсь в Ваш глЫбоко научный - не побоюсь сказать - культурологический спор,.. но я где-то и когда-то на форуме читал, шо у Вас имеется рыба-рыбонька-рыбулечка двуязычнАга контракта на поставку ЧЕГОТОТАМ (рус+нем Я о чём? а!.. дык вот, не могли бы Вы, соу ту сэй, на безДвозмездной основе осчастливить одного очень скромнАга ослика этой рыбой по электронной почте? |
| для приплытия рыбулечки (первую свежесть не гарантирую) требуется адресок :-) |
|
link 23.02.2013 14:42 |
|
ЭФ, адресок - сюдой, пжалста! svigabramovy гав yandex тчк ru |
| You need to be logged in to post in the forum |