DictionaryForumContacts

 marcy

1 2 all

link 23.11.2009 18:04 
Subject: ОФФ. Для информации немецкому форуму
Теоретическая часть.

Статья 129 Уголовного кодекса РФ. Клевета
… 2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично
демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, ―

наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты
труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период
от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста
восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок
от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

Заведомость ложных сведений означает, что виновный осознает несоответствие
или возможность несоответствия действительности сообщаемых им о другом
человеке сведений. Предположение о том, что распространяемые сведения могут
оказаться правдивыми (значит, возможно, и ложными), следует считать одним из
проявлений заведомости и уголовную ответственность за клевету это не
исключает.

При отграничении клеветы от оскорбления необходимо учитывать, что
обязательным элементом клеветы является распространение заведомо ложных,
позорящих другое лицо измышлений о конкретных фактах, касающихся
потерпевшего. Оскорбление представляет собой выраженную в неприличной форме
отрицательную оценку личности потерпевшего, имеющую обобщенный характер и
унижающую его честь и достоинство.

Для наступления ответственности за клевету ложные сведения должны быть
конкретными, т.е. должны содержать факты, поддающиеся проверке.

Практическая часть.
1. На ветке
http://89.108.112.68/c/m.exe?a=4&MessNum=209156&page=8&l1=1&l2=2
была опубликована клевета, затрагивающая честь и достоинство отдельных лиц и так называемой «группы».
Данную группу пользователь langkawi2006 бездоказательно называет «коричневой чумой».
Вопрос:
• кто входит в эту группу?
• какие факты распространения идей национал-социализма данной группой/лицами может привести langkawi 2006?

->В случае, если таких доказательств не последует, заявление langkawi2006 подпадает под статью 129 УК РФ, ч. 2.

2. Пользователь андрей с на той же ветке:
Я почему написал удрали. Потому, что это по другому и не назовешь. Есть люди, которые уезжают. Но это не те. Я в Германии с удивлением узнал, что немцы до сих пор считают, что в России в порядке вещей погромы лиц других национальностей! Вы думаете кто их распространяет? Вот такие Эрдферкели и Марси!
И как раз в той стране, которая, по ее словам, их сейчас защищает. От нас! Она может втирать (именно втирать) немцам, что у нас евреев преследуют. Но, пусть сами решат те, кто не продался и живет в нашей с тране, так ли это на самом деле.

Вопрос:
– где, когда и какими средствами Erdferkel и marcy распространяли в Германии информацию о том, что в России в порядке вещей погромы лиц других национальностей? Где marcy распространяла сведения о том, что в России преследуют евреев?
– где на форуме marcy позволяла себе порочащие высказывания на тему современной политики России и бывших стран СНГ?
-> В случае, если таких доказательств не последует, зявления андрея с подпадают под статью 129 УК РФ, ч. 2.

Вопрос:
администрация форума никак не отреагировала на публикацию на ветке этих бездоказательных и ложных заявлений. Это даёт повод предположить, что администрация, несущая ответственность за сайт МТ, разделяет мнение langkawi2006 и андрея с.
-> Требую предоставления форуму фактов по всем обвинениям, предъявленным выше, – к «группе» и ко мне лично. В случае их непредоставления считаю, что langkawi2006 и андрей с распространяют клевету на форуме, а администрация потакает такому распространению.

 mumin*

link 23.11.2009 18:28 
так и хрущёвские потомки тоже могут за клевету привлечь...
народ элементарной матчасти истории своей страны не знает

**даже дочка Хрущева в то время не уехала, она бежала**

рада никитична хрущёва всю жизнь живёт в москве
видимо, аффтар имел в виду светлану иосифовну аллилуеву - или ещё кого-то

 Коллега

link 23.11.2009 19:31 
жаль, что не удалось переключить на свой форум :-(

 Rattenfänger

link 23.11.2009 19:46 
Боятся, видать...

 meggi

link 23.11.2009 20:01 
Всей той ветки не читала, сейчас только зашла по ссылке, но и того, что привела marcy уже не мало.
marcy, Вы правы, за клевету нужно нести ответственность. За клевету здесь, на форуме - как минимум ответственность перед форумчанами. Так нельзя.
Согласна с тем, что администрация не должна закрывать глаза на такие выходки и высказывания.
Одно дело "дурак-сам дурак", другое дело тешить свои неудовлетворенные амбиции (ведь таким способом можно привлечь к себе внимание и найти "единомышленников") и предъявлять нелепые претензии и обвинения, облекая их в такую форму.

 Slonyshko

link 23.11.2009 22:20 

 les-nick

link 24.11.2009 7:49 
Странно, что Малинка не появился в этом оффе. Он обычно в каждом оффе присутствует.

 les-nick

link 24.11.2009 9:40 
Веткам, удаленным на английском форуме посвящается:
"And enterprises of great pitch and moment,
With this regards, their currents turn awry,
And lose the name of action!" (с) W. Shakespeare

 Gajka

link 24.11.2009 9:56 
И правда удалили. Где-то на английском копировальщик сидел...

 gel

link 24.11.2009 10:50 
На остальных форумах чего не повесили? Их ведь много.

 Franky

link 24.11.2009 11:04 
gel, идите к себе и там указывайте, что кому делать.

 gel

link 24.11.2009 11:07 
Да не вопрос. С условием что вы (с маленькой, ибо ко многим) не будете устраивать утомившие всех свары и погони. Там. ОК?

 Franky

link 24.11.2009 11:07 
А на каком основании вы предлагаете нам условия? Вы ведь частное лицо.

 gel

link 24.11.2009 11:10 
частному лицу не нужно оснований

 Franky

link 24.11.2009 11:11 
ну тогда оно не вправе рассчитывать на какой-либо результат.

 gel

link 24.11.2009 11:17 
тогда оно развязывает себе руки

 marcy

link 24.11.2009 11:22 
gel,
Вы модератор и авторизованы alk-ом и г-ном Поминовым представить нам точку зрения администрации?
Или Вы пришли как частное лицо Михаил Романов извиниться за вчерашнее поведение?
Я Вас слушаю.

 Gajka

link 24.11.2009 11:23 
gel, забирайте Малинку, облизывайте его и любите. Он тогда и сам сюда больше носа не покажет. Закончатся для вас (с маленькой, ибо ко многим) утомившие всех свары и погони.

Вы мне казались прикольным молодцом, с которым можно и на брудершафт, а тут вдруг стали во взрослых и в детских базарах активное участие принимать:( И чем дальше в лес - тем больше сходства с Дезерадом только с большей агрессией и азартом:(

 gel

link 24.11.2009 11:25 
нда-с...
тяжёлый случай
марси, а Вы, помнится, обещали уйти с ресурса... что-то держит?
Неужели стая поклонников?

 Franky

link 24.11.2009 11:25 
gel, раз уж вы здесь, как-нибудь отреагируйте на мой обращенный к вам пост на удаленной ветке. Я даже облегчу вам жизнь и задам свои вопросы здесь же: Что мешает вам качественно исполнять функции модератора? Почему вы неизменно проявляете предвзятость (т.е. обращаете внимание форумчан на ваше присутствие в качестве модератора только после того, как на ветке начинают высказываться отдельные пользователи), игнорируете (слишком систематически, чтобы это можно было объяснить занятостью по основному месту работы) текущие проблемные ситуации на ветках, в которых переводчики немецкого языка не принимают никакого участия? Наконец почему вы, испытывая вербально столь глубокую приязнь к ресурсу в целом, позволяете себе саботаж, заявляя о том, что отток квалифицированных пользователей ничего не изменит в его судьбе? Ответьте, пожалуйста, на эти вопросы.

 gel

link 24.11.2009 11:32 
Франки
Всё просто.
Во-первых. Именно после того, как на ветке начинают высказываться отдельные пользователи, на ней появляется необходимость в появлении модератора.
Во-вторых. Не все проблемные ситуации могут отслеживаться в силу занятости модераторов.
И наконец в-третьих, никакого саботажа. Повторюсь - если человек считает, что он выше ресурса и хочет уйти (причины разные, заметьте) - он волен делать то, что ему заблагорассудится.
Оттока квалифицированных кадров не наблюдаю. Да, ушли несколько человек. Но они не ушли в небытие. Они по-прежнему в интернете. На других сайтах.
Никто не плачет. Форум вряд ли затевался для некоей группы мега-профессионалов, которые будут панацеей.
Я ответил?

 marcy

link 24.11.2009 11:42 
gel,
вчера Вы смело назвали меня сивой кобылой.
Вместе с группой товарищей Вы, как стая (не моя терминология, я её заимствую у alk-a), как «коричневая чума» (терминология пользователя langkawi2006) накинулись на меня – в то время как я корректно обращалась НЕ К ВАМ, а к администрации форума (см. сабж).
С конкретным вопросом.

Если Вы авторизованы администрацией форума – я охотно выслушаю Вас ещё раз.

 Franky

link 24.11.2009 11:48 
Нет, gel, всё совсем не просто. На вопросы вы ответили только по форме, но не по содержанию.

Кас. "Именно после того, как на ветке начинают высказываться отдельные пользователи, на ней появляется необходимость в появлении модератора". Здесь вы позволяете себе ничем не обоснованное обобщение. Простой пример: если бы вы вчера появились на ветке "Павел Лугин" и сделали замечание, сославшись на правила форума (эти правила разместил его владелец; модератор обязан их соблюдать и ссылаться на них, общаясь с пользователями), т.е. если бы вы повели себя как модератор, а не остались в тени, как пользователь, которому тема и ход обсуждения неинтересны, то последовавших клеветнических выпадов известных пользователей и ветки пользователя marcy можно было бы избежать. Поверьте, замечание, таким образом вынесенное в адрес любого пользователя (в том числе и представителя пресловутой "стаи") не осталось бы без внимания. Вы не приняли меры! Вы не исполнили свой долг! Вы проигнорировали проблему и тем самым стали одним из непосредственных факторов, приведших к последующему развитию событий! Но вместо того, чтобы исправить сложившееся положение хотя бы задним числом, вы принялись за старое: личные оскорбления, недвусмысленные намеки, солидаризация с одной из сторон конфликта... Допустимо ли такое поведение для модератора?! Вопрос риторический. Я тоже был модератором и знаю, что это непросто, особенно для человека, активно и не первый год участвующего в форуме и имеющего определенный круг общения. Я отказался от этих функций, не в последнюю очередь по указанным причинам. Вы же не только не хотите признавать очевидные изъяны в собственной работе, но, кроме того, прикрываетесь пустыми фразами.

Кас. "Не все проблемные ситуации могут отслеживаться в силу занятости модераторов". Я уже просил и прошу снова: киньте ссылку хоть на одну ветку, где вы неангажированно урегулируете возникший спор.

Кас. "Никто не плачет." Столь поверхностное отношение к проблеме утечки специалистов непозволительно для модератора, т.е. представителя администрации сайта. Добавить тут нечего.

 gel

link 24.11.2009 11:57 
Угу. И сивая кобыла на себя записана, я так понял.
Ну что ж. Вопросов пока не имею. Комментариев тоже.
Вы меня очень разочаровали, марси. Хотя не скажу что был очарован. Тем не менее. Очень показательны последние выступы. Да. Увы.
Ждите дальше. Пишите письма. Жалуйтесь и проч.
зы На мой вопрос Вы тоже не ответили.

 gel

link 24.11.2009 12:01 
Франки
Не нужно пафоса. Не нужно восклицательных знаков. Громкие слова, как известно, потрясают воздух. А не собеседника.
За ссылками уж будьте добры сами. У меня нет ни возможности, ни, тем более, желания копаться в ссылках и что-то там искать в угоду кому-бы то ни было. Уж извините.
По уходу - здесь никто ничего сделать не сможет. Хотят - уходят. Вы что же - ждёте чтобы мы за каждым бегали? Просили? Вот уж это вряд ли.
зы Вы недовольны? Пишите письма.

 marcy

link 24.11.2009 12:01 
gel,
это официальное мнение администрации?
Мнение Михаила Романова я уже слышала несколько раз на удалённой ветке, копия которой у меня, естественно, имеется.

Если Вы пришли и на эту ветку, которую я запостила только для информации для коллег на немецком форуме, я исхожу из того, что Вы, наконец-то, можете сообщить нам – как модератор – официальное мнение alk-a и г-на Поминова, которые авторизовали Вас на это?

 marcy

link 24.11.2009 12:04 
gel,
а кто Вам сказал, что я собираюсь уходить?
Я хочу получить – с определённой целью, которая Вам лично ещё не ясна, – официальное мнение администрации по поводу факта клеветы – не только в мой адрес, но и в адрес «группы» пользователей.

Get short URL | Pages 1 2 all