Subject: Ursenkel Опять Zimmerei. В чертеже встретилось Grundabstand des Ursenkels H für die Hauptdachseite. Это что-то с отвесом связано?
|
ну у Вас и текст! нашлось вот это на стр. 8: "Weiter legte er ein Koordinatennetz mit Koten und Ursenkeln über die gesamte Fassade." https://www.forum-holzbau.com/pdf/jussel_98.pdf https://www.multitran.com/m.exe?ll1=3&ll2=2&s=Kote и здесь на последней стр. рис. 170-173 http://www.zimmerer.de/Handbuch/Auszug-ZDZ-2005.pdf вроде это какой-то элемент расчётов треугольной врубки (которая Kerve) - но я ни в какой мере не Zimmerfrau так и хочется сказать Urenkel des Senkels но это вряд ли |
вот еще для наглядности https://zimmerer-treff.com/blog/detail/3594/austragung-gratsparren-gl-dn-video-2 |
|
link 9.07.2023 7:59 |
Ursenkel - может быть первоначальная разметка (отбивочным) шнуром? |
Я Вам еще больше скажу. Этому тексту уже больше 100 лет! У меня местами такое ощущение, что он на каком-то другом немецком языке написан.Я долго гадал, например, что такое Grundlage, пока не понял, что это Grundriss. А Grundmaß -это размер по горизонтали и т.д. Да плюс и остальные термины. Да еще и гугол какой-то ограниченный стал. На этот самый Ursenkel выдал всего 3 ссылки ((. |
так плотницкий язык со средних веков не менялся, как и одежда... а что ж "больше 100 лет" - это всего-навсего начало ХХ века Эсми, как-то отбивочный шнур со стадией разработки чертежей не вяжется "Die URSENKEL werden allerdings auch in dieser Darstellungsart mit ihrer WAHREN LÄNGE (in der Neigung) angegeben!" http://www.zimmerer.de/Handbuch/Anhang1.pdf там таких выражений вагон и маааленькая тележка из той же ссылки: "...entsprechende K/G-Grafik mit "Verstichmaßen im Grund und Ursenkeln in der Neigung" oder "Ursenkeln und 'verstochenen' Senkeln in der Neigung" kann im Menü GRAFIK unter KEHLE/GRAT (oder mit F5) aufgerufen werden." хоть Verstichmaß в словаре есть https://www.multitran.com/m.exe?s=Verstichmaß&l1=3&l2=2 исходя из всего приведённого выше, предположила бы что-то типа "вспомогательный угловой размер", что ли, или "вспомогательный угловой элемент" "Das lotrechte Obholz wird immer mit dargestellt, das trägt man auf dem Ursenkel an, und nimmt seinen Alphawinkel, und auf einmal hat man ne waage." https://www.sema-soft.com/de/forum/viewtopic.php?t=3374&sid=4a6f4e947098c5c81c66bf37eb541821 |
|
link 9.07.2023 11:36 |
ЭФ, забираю-забираю назад! Тут же о проектировании, до стройки еще дело не дошло Вот оно как нагуглилось: ".. mit senkrechter Seitenfläche („im Senkel“ mit Abgratung) oder verkantet (ohne Abgratung) konstruiert werden..." Здесь очень наглядно показано. Как я понимаю, с приставкой Ur- будет означать эталонную или исходную вертикальную линию или поверхность. |
Вот еще один чертёжик нашелся. Там Ursenkel названы Übertragungslinien (стр. 8). Знакомый архитектор подсказал, что Ursenkel - похожи на линии проекции (при перемещении плоскости в пространстве). Еще на эту тему можно почитать там. Такие линии там называют - линии связи. |
эх, где бы знакомого плотника найти... |
кстати о плотницком языке - полезла я посмотреть, что такое широко употребляемый русскояз. плотниками мауэрлат. Вики знает: "Мауэрла́т (от нем. Mauer — «стена» и Latte — «брус; перекладина») — элемент кровельной системы здания." https://ru.wikipedia.org/wiki/Мауэрлат но ежели перейти там на немецкий сайт, то эта конструкция будет называться вовсе не в первую очередь Mauerlatte (это было бы неинтересно), а вот так: "Der (auch: das [1] ) Rähm [2] (Wandpfette, Rähmholz oder Rähmbalken) ist der obere waagerechte Abschluss der Fachwerkwand bzw. der Holzrahmenkonstruktion. [3] Ein Rähm dient in der Regel als Auflager für Balkenlagen oder Sparren. In letzterem Fall wird er auch als Fußpfette bezeichnet. Eine Mauerlatte erfüllt den gleichen Zweck, hat aber in der Regel einen geringeren Querschnitt." заодно выяснилось, что в словаре МТ Rahm и Rähm объединены в одну статью... |
Вот в моем тексте тоже Fusspfette везде. Bursch за линии связи спасибо. Но судя по чертежам в тексте Ursenkel всегда по вертикали проходит, потому я писал про линии отвеса. |
|
link 10.07.2023 11:08 |
Тут без специальных знаний так просто не разобраться... В фахверковом глоссарии Mauerlatte есть синоним с Rähm: "Mauerlatte (Entspricht auf Fachwerkwänden der Rähm)" - А дальше в плотницком глоссарии: Mauerlatte Kantholz auf Mauerkrone liegend Rähm Teil der Stuhlsäule beim Kehlbalkendach Если я правильно понимаю, не всякий Rähm вне фахверков есть Mauerlatte. Mauerlatte Wagerechtes Holz auf einem Mauerwerk aus Grundlage für eine Balkenlage. Mauerlatte Wagerechtes Holz auf einem Mauerwerk aus Grundlage für eine Balkenlage. |
@eduard@, *Но судя по чертежам в тексте Ursenkel всегда по вертикали проходит* Не совсем так, посмотрите на этот чертеж. Там все Ursenkel проходят под 90° к основной линии стропила. Давайте разберем на конкретном примере: Под цифрой 9 синим и красным цветом отображены линии переноса или Ursenkel. Здесь мы имеем горизонтальную проекцию стропильной ноги. Нужно определить геометрию треугольной врубки на ней для соединения с кобылкой. Для этого берутся точки на всех гранях стропильной ноги и от них строится ортогональная проекция на вид этого же стропила сбоку (Gratprofil). Далее стропило вращается вокруг своей оси (см. Umkantungen) для получения этих точек на всех гранях. Вот в этом материале более доходчиво. Я бы взял линии проекционной связи. |
|
link 10.07.2023 19:03 |
Bursch, не знаю, как Эдуард, а в моем понимании, в особенности после просмотра ролика по теме, Senkel всегда по вертикали, Waage - по горизонтали. И потом какие могут быть линии проекционной связи в документе-исходнике, которому около 100 лет? |
Я исходника не видел, контекста - кот наплакал. Разбирался по тому, что нашлось в сети. Полагаю также, что проекцию и линии связи не вчера придумали. И даже не 100 лет назад. |
|
link 10.07.2023 19:34 |
Вот поэтому мне и кажется, что когда контекста кот наплакал и исходник сильно своеобразный, лучше отталкиваться от самого простого объяснения "...Denn die Wendung „in den Senkel stellen“ stammt aus dem Bauhandwerk, wo „Senkel“ die alte Bedeutung „Senkblei“ hatte (im Sinne eines an einem Band hängenden Gewichts). Wenn Bauleute „senkelten“ oder etwas in den Senkel stellten, dann prüften sie mit einem Lot, ob die Mauern oder Balken senkrecht („senkelrecht“) waren und sich das Werk mithin in stabiler Lage befand." А дальше, по мере продирания через дебри, будет уже виднее, какой вариант лучше вписывается в перевод. |
Ну какие отвесы могут быть на чертежах, хоть и 100-летних?! Отвес - это грузик на верёвочке. А судя по видео - это вспомогательные линии для нахождения размера и угла. |
Исходник: Der Zimmerpolier : Ein Fachbuch für Zimmerleute, Techniker, Architekten aus allen Gebieten des Holzbaues | Kress , Fritz , Bursch, в те времена компьютеров не было, чертежи "попроще" были. В данном случае "проще" это фигурально. |
|
link 11.07.2023 7:05 |
А вот и искомое нашлось: "Unter dem Gratprofil liegt eine Darstellung von NEIGUNG Gratsparren und HEXENSCHNITTWINKEL und eine Darstellung des Gratsparrens "im Grund" mit Verstichmaßen im Grund. Bezugspunkt für diese Verstichmaße ist der URSENKEL. Am Traufende der Darstellung im Grund sind auch die Gratgrundwinkel farbig dargestellt." Точка или линия отсчета, заданная или определенная по отвесу. Как-то так |
ага - это в приложении к ссылке из моего первого поста, стр. 23 http://www.zimmerer.de/Handbuch/Anhang1.pdf заодно заинтересовал Hexenschnittwinkel "Dabei wird als Hexenschnittwinkel der Winkel zwischen der Waagerechten und dem jeweiligen Kehl-/Grat-Sparren-Abschnitt bezeichnet." и вот https://de.wikipedia.org/wiki/Hexenschnitt вроде получается Hexenschnitt - косой запил стропильной ноги и Hexenschnittwinkel - соответственно угол этого запила https://domity.ru/stroim-dom/krovlya/soedineniya-stropilnykh-nog-narashchivanie-i-usilenie |
You need to be logged in to post in the forum |